Beslut om vargjakt klart Alternativ

[kerstinbern]

Kostar orkidéerna någonting för svenska folket där de står?

Dödar orkidéerna våra tamdjur?

Minskar orkidéerna värdet på marken de står på?

Finns det människor som är rädda för orkidéer?

Naturligtvis kostar orkidéerna en massa pengar, både för den lokala markägaren. Markägaren får ju inte bygga den där stugbyn på orkidéängen, det är ju en mycket stor kostnad, och skattebetalarna betalar för skötseln

Givetvis minskar orkidéerna värdet på marken, när den inte längre kan utnyttjas fritt, man får inte betalt för en vacker utsikt några veckor på våren

Det finns ju människor som har fobier mot ALLT, även blommor (Antrofobi) och därmed även orkidéer,

Dessutom skapar fridlysningen av orkidéer en illegal smuggelmarknad, som världsomspännande omsätter många miljarder.

[dahla]

Goddag yxskaft!

[dahla]

Man kan ju inte bortse från de genetiska aspekterna!!!!!

Simuleringen som genomförts har gjorts utifrån befintliga data från den skandinaviska vargpopulationen som samlats under de föregående 13 åren. Det betyder att de gener och egenskaper som går in i modellen är de samma som i verkligheten och som de facto tagit vargstammen dit den är idag.

Om det hade funnits tydliga bevis på inavelsdepression hade även de egenskaperna följt med in i modellen och resultatet blivit ett annat. En sämre reproduktionskraft och populationstillväxt än den som faktiskt kunnat konstateras under de föregående 13 åren hade alltså givit ett annat resultat än vad modellerna returnerade i rapporten.

Hade forskarna istället lagt till nytt genetiskt material och dragit den rimliga slutsatsen att detta skulle öka reproduktionskraften och minska en eventuell inavelsdepression hade inte utfallet blivit en högre MVP utan en lägre MVP, alltså ännu färre vargar än de 41 som var resultatet av modellering nummer tre.

Källa: http://www.vargfakta.se/nyheter/forvirring...iga-population/

Redigerat av dahla: 04-07-2012, 09:37

[Gossen Ruda]

Naturligtvis kostar orkidéerna en massa pengar, både för den lokala markägaren. Markägaren får ju inte bygga den där stugbyn på orkidéängen, det är ju en mycket stor kostnad, och skattebetalarna betalar för skötseln

Givetvis minskar orkidéerna värdet på marken, när den inte längre kan utnyttjas fritt, man får inte betalt för en vacker utsikt några veckor på våren

Det finns ju människor som har fobier mot ALLT, även blommor (Antrofobi) och därmed även orkidéer,

Dessutom skapar fridlysningen av orkidéer en illegal smuggelmarknad, som världsomspännande omsätter många miljarder.

Nu blev det väl fel igen? Ingen fridlyst växt kan hindra markexploatering. Vill bonden med orkidéeängen odla potatis istället är det bara att plöja. Vill en annan markägare bygga en stugby är det bara att begära bygglov. Däremot får man inte rädda orkidéerna innan. Svenska fridlysningsbestämmelser är lite märkliga.

[kerstinbern]

Simuleringen som genomförts har gjorts utifrån befintliga data från den skandinaviska vargpopulationen som samlats under de föregående 13 åren. Det betyder att de gener och egenskaper som går in i modellen är de samma som i verkligheten och som de facto tagit vargstammen dit den är idag.

Om det hade funnits tydliga bevis på inavelsdepression hade även de egenskaperna följt med in i modellen och resultatet blivit ett annat. En sämre reproduktionskraft och populationstillväxt än den som faktiskt kunnat konstateras under de föregående 13 åren hade alltså givit ett annat resultat än vad modellerna returnerade i rapporten.

Hade forskarna istället lagt till nytt genetiskt material och dragit den rimliga slutsatsen att detta skulle öka reproduktionskraften och minska en eventuell inavelsdepression hade inte utfallet blivit en högre MVP utan en lägre MVP, alltså ännu färre vargar än de 41 som var resultatet av modellering nummer tre.

men ser man på, du kan fortfarande kopiera och klistra utan att ange källan till dina lögner.

[kerstinbern]

Nu blev det väl fel igen? Ingen fridlyst växt kan hindra markexploatering. Vill bonden med orkidéeängen odla potatis istället är det bara att plöja. Vill en annan markägare bygga en stugby är det bara att begära bygglov. Däremot får man inte rädda orkidéerna innan. Svenska fridlysningsbestämmelser är lite märkliga.

Salamander stoppar bygge av lyxlägenheter

"Den större vattensalamandern är fridlyst enligt Artskyddsförordningen. Det betyder att man inte får döda, fånga, skada eller flytta en större vattensalamander. Arten är också upptagen i Bernkonventionens lista över strikt skyddade arter och i EU:s Habitatdirektivs bilaga 2 och 4. Det innebär i korthet att alla länder inom EU är förbundna att bevara, inte bara arten utan också dess livsmiljöer."

http://mobil.hd.se/bastad/2011/08/15/salam...yggplaner-ntab/

[dahla]

men ser man på, du kan fortfarande kopiera och klistra utan att ange källan till dina lögner.

Det är numera länkat till källan.

På vilket vis har jag ljugit?

Salamander stoppar bygge av lyxlägenheter

"Den större vattensalamandern är fridlyst enligt Artskyddsförordningen. Det betyder att man inte får döda, fånga, skada eller flytta en större vattensalamander. Arten är också upptagen i Bernkonventionens lista över strikt skyddade arter och i EU:s Habitatdirektivs bilaga 2 och 4. Det innebär i korthet att alla länder inom EU är förbundna att bevara, inte bara arten utan också dess livsmiljöer."

http://mobil.hd.se/bastad/2011/08/15/salam...yggplaner-ntab/

Och vad har en salamander med orkidéer att göra nu då? Finns det extra många stora salamandrar bland orkidéer just eller vad?

[Ugglemormor]

Har följt TV diskutioner om vargar och derar vara eller icke vara......

Som barn var vargen den man skulle se upp för och att den också stal en del djur från oss och andra har medförd en aversion mot djuret och vill inte varken se eller ha den i min närhet.
Kan inte ens med bästa vilja se något positivt i vargen, men den rör sig nog inte alls de områden där jag bor så mig kvittar det, men kommer vargen på trappan hemma så ....... bang!

[sparvuggla]

Salamander stoppar bygge av lyxlägenheter

"Den större vattensalamandern är fridlyst enligt Artskyddsförordningen. Det betyder att man inte får döda, fånga, skada eller flytta en större vattensalamander. Arten är också upptagen i Bernkonventionens lista över strikt skyddade arter och i EU:s Habitatdirektivs bilaga 2 och 4. Det innebär i korthet att alla länder inom EU är förbundna att bevara, inte bara arten utan också dess livsmiljöer."

http://mobil.hd.se/bastad/2011/08/15/salam...yggplaner-ntab/

Det är ganska lönlöst att försöka gå i en diskussion med jägare.
Dom är inga Einstein precis. Jakttidningar är inte dom bästa att hämta kunskap om naturen om man vill uttrycka sig snällt.

[dahla]

Det är ganska lönlöst att försöka gå i en diskussion med jägare.
Dom är inga Einstein precis. Jakttidningar är inte dom bästa att hämta kunskap om naturen om man vill uttrycka sig snällt.

Men flicka lilla... har du inte hängt med alls eller låtsas du bara? Det är ju vetenskapligt bevisat att jägare har högst intelligens.

Barn från förorten med deppiga och stressade föräldrar får lägre IQ... var din mamma stressad?

[Gossen Ruda]

Ibland känns det som att prata med barn. Det är en enorm skillnad i fridlysningshänseende mellan djur och växter och för kännedom, orkidéer är växter och salamandrar djur.

[Anders zon 1]

Kostar orkidéerna någonting för svenska folket där de står?

Dödar orkidéerna våra tamdjur?

Minskar orkidéerna värdet på marken de står på?

Finns det människor som är rädda för orkidéer?

Nu var det väl inte detta som avsågs med liknelsen. Men, men man väljer väl att läsa mellan raderna på det sätt som passar för stunden. Eller har den intelligente jägaren rent av inte förstått? Tyckte förresten att någon precis hävde ur sig "goddag yxskaft"- det skulle nog passa bra här också.

Nu blev det väl fel igen? Ingen fridlyst växt kan hindra markexploatering. Vill bonden med orkidéeängen odla potatis istället är det bara att plöja. Vill en annan markägare bygga en stugby är det bara att begära bygglov. Däremot får man inte rädda orkidéerna innan. Svenska fridlysningsbestämmelser är lite märkliga.

Ibland känns det som att prata med barn. Det är en enorm skillnad i fridlysningshänseende mellan djur och växter och för kännedom, orkidéer är växter och salamandrar djur.

Men nu blev det väl fel igen? Vem är det som är barn här egentligen? Större vattensalamander är inte bara fridlyst utan även skyddad i EU:s art- och habitatdirektiv precis på samma sätt som vargen och flera växter, t ex orkidéerna gulyxne och guckusko. Ingen skillnad alls mellan växter och djur där. Det du refererar till Rudan är de rätt mossiga nationella svenska fridlysningebestämmelserna som fanns långt innan vi gick med i EU. EU-lagstiftningen har helt andra "muskler". Alla arter som listas i art- och habitatdirektivet ska ha ett strikt skydd vilket även innefattar livmiljön. All verksamhet (även markexploatering) som riskerar att skada dessa arters livsmijöer får enligt EU-rätten bara ske efter att särskilt tillstånd beviljats. Hur detta går till och vad som anses vara tillräckliga skäl för att ge tillstånd regleras bland annat i Miljöbalken. Tilläggas bör att det är mycket svårt att få ett sådant tillstånd om skadan kan antas bli stor. Den som har lust och orkar kan själv kolla här: http://62.95.69.15/cgi-bin/thw?%24{HTML}=s...T=1998%3A808%24
Art- och habitatdirektivet finns här: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUri...92L0043:SV:HTML

Redigerat av Anders zon 1: 07-07-2012, 00:49

[Gossen Ruda]

EU:s habitatregler gäller rödlistade arter men här behandlades svenska fridlysningsbestämmelser. Större vattensalamandern är rödlistad och omfattas då av habitatsreglerna, den är även fridlyst men det är en annan sak. ALLA svenska grod- och kräldjur är fridlysta.

Redigerat av Gossen Ruda: 07-07-2012, 07:34

[Anders zon 1]

EU:s habitatregler gäller rödlistade arter men här behandlades svenska fridlysningsbestämmelser. Större vattensalamandern är rödlistad och omfattas då av habitatsreglerna, den är även fridlyst men det är en annan sak. ALLA svenska grod- och kräldjur är fridlysta.

Nej där har du missuppfattat saken. EU:s bestämmelser har inget alls med rödlistade arter att göra. Det är något helt annat. Ett exempel är guckusko och faktiskt även större vattensalamander som inte är med i rödlistan men som finns med i art- och habitatdirektivets listor. Det enda samband som finns är att flera arter i EU:s direktiv är med där av den enkla orsaken att de är hotade och då naturligtvis ibland också förekommer i de nationella rödlistorna, men som sagt inte alltid.

Rödlistade arter har för övrigt inget formellt skydd bara för att de är just rödlistade. Däremot är alla arter som listas i art- och habitatdirektivets bilaga 2 och 4 fridlysta i Sverige (=de arter som ska ha särskilda bevarandeområden och/eller kräver strikt skydd). Rödlistan har dock betydelse för vilka andra arter som valts ut för fridlysning, men det finns även andra orsaker till att arter är fridlysta, t ex stor risk för insamling eller liknande.

Listorna på skyddade arter i art- och habitatdirektivet har tagits fram i en helt annan process och enligt andra kriterier än rödlistan. Skillnaden är bland annat att det rör arter som är av gemensamt intresse, d v s har ett skyddsbehov i EU som helhet, och i direktivet anges också att gynnsam bevarandestatus ska gälla för alla arter och naturtyper som listas där. Den svenska rödlistan görs på nationell nivå och där gör man inga sådana bedömingar utan tittar i huvudsak på risken för utdöende inom en viss tid.

För att sammanfatta: rödlistan, fridlysning och art- och habitatdirektivet är tre olika parallella spår med olika syfte och historia. Starkast rättsligt skydd har otvivelaktigt arterna som listas i bilaga 2 och 4 i art- och habitatdirektivet. Här finns en kortfattad och lättläst sammanfattning av art- och habitatdirektivet: http://www.slu.se/sv/centrumbildningar-och...itatdirektivet/

[Gossen Ruda]

Större vattensalamander fanns med på den svenska rödlistan fram till revideringen 2005, det är såna gamla uppgifter som kolossen EU går på. Har du sett när en stor oljetanker försöker väja eller stanna?

Redigerat av Gossen Ruda: 07-07-2012, 10:57

[Anders zon 1]

Större vattensalamander fanns med på den svenska rödlistan fram till revideringen 2005, det är såna gamla uppgifter som kolossen EU går på. Har du sett när en stor oljetanker försöker väja eller stanna?

Jo det är sant att den tidigare var med på rödlistan, men arten är mycket sällsyntare i övriga Europa än i Sverige (Storbritannien undantaget om jag inte minns fel) så orsaken till att den är med i art- och habitatdirektivet har inget med den svenska rödlistan att göra. Art- och habitatdirektivet togs för övrigt fram innan Sverige blev medlem i EU och jag tror att större vattensalamander var med i direktivet från början.

Redigerat av Anders zon 1: 07-07-2012, 11:20

[Gossen Ruda]

Jo det är sant att den tidigare var med på rödlistan, men arten är mycket sällsyntare i övriga Europa än i Sverige (Storbritannien undantaget om jag inte minns fel) så orsaken till att den är med i art- och habitatdirektivet har inget med den svenska rödlistan att göra. Art- och habitatdirektivet togs för övrigt fram innan Sverige blev medlem i EU och jag tror att större vattensalamander var med i direktivet från början.

Står inte så på http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%B6rre_vattensalamander men jag tänker inte fortsätta gnabbet. Tråden gäller vargjakt.

[Anders zon 1]

Står inte så på http://sv.wikipedia.org/wiki/St%C3%B6rre_vattensalamander men jag tänker inte fortsätta gnabbet. Tråden gäller vargjakt.

Vad är det som står/inte står där? Hur menar du egentligen? Ser inte att det nämns något alls om art- och habitatdirektivet eller för den delen något om hur vanlig eller ovanlig större vattensalamander är specifikt i Centraleuropa eller Storbritannien. Och för övrigt inte något om hur vanlig den är i Sverige heller - bara att den har minskat. Jag bråkar inte utan försöker reda ut missuppfattningar som faktiskt har en viss betydelse även för vargdiskussionen, så som den förts här. Här är för övrigt en länk till alla arter i art- och habitatdirektivet och i vilken/vilka bilagor de listas. Större vattensalamander finns med i både bilaga 2 och 4 (liksom både varg och guckusko - vargen är för övrigt även en prioriterad art vilket ger den ännu starkare skydd) vilket innebär att den ska ha särskilda bevarandeområden och att den är strikt skyddad i hela utbredningsområdet. http://www.slu.se/Global/externwebben/cent...at-artlista.pdf

[dahla]

"Vad var det jag sa?"

Svårt skabbangripen varg avlivad

Mikael Moilanen 2012-07-08



En svårt skabbangripen varg avlivades norr om Karlskoga sent på lördagskvällen.
- Den har rört sig bland husen i byn i flera veckor, säger en bybo.



Länsstyrelsens skyddsjägare påträffade den svårt medtagna hanvargen under en gammal loge i traktarna av Malmhöjden cirka två mil norr om Karlskoga.
- Den var i fruktansvärt dåligt skick, nästan helt hårlös och med en stor skada på höger bakben, berättar William Lundin, naturbevakare för länsstyrelsen i Örebro.
En av länssstyrelsens skyddsjägare fick korn på vargen på 100 meters avstånd och fällde den med en Oryxkula.

Fler vargar med skabb?
- Den har uppträtt helt oskyggt - precis som en skabbräv som inte går undan för människor, säger William Lundin.
En bybo vittnar om samma sak.
- Den har rört sig mitt inne bland husen mitt på dagarna. Skönt att man äntligen fick till ett avlivningsbeslut, säger bybon.
Området ligger inom Lokareviret och William Lundin bedömer att den avlivade vargen är en fjolårsvalp. Det finns uppgifter om att fler vargar i reviret drabbats av skabb, men det är obekräftade uppgifter.

Källa: http://www.jaktojagare.se/svart-skabbangripen-varg-avlivad


När det blir för många djur så kommer sjukdommarna och en av de värsta så våra rovdjur kan utsättas för är just skabb. Stackars sate!

[Anders zon 1]

"Vad var det jag sa?"
Källa: http://www.jaktojagare.se/svart-skabbangripen-varg-avlivad
När det blir för många djur så kommer sjukdommarna och en av de värsta så våra rovdjur kan utsättas för är just skabb. Stackars sate!

Bättre att skjuta den i förebyggande syfte alltså?

Så du menar att 300 vargar (eller hur många det nu är) i ett land på ca 4500000 kvadratkilometer (landareal) är ett så tätt bestånd att sjukdomar börjar spridas helt okontrollerat? Det ger 0,0007 djur per kvadratkilometer. Om man antar att de flesta vargarna finns på 1/4 av ytan ger det ändå bara 0,003 djur per kvadratkilometer (eller om man så vill 375 kvadratkilometer per djur). Jämför med att det finns ca 21 människor per kvadratkilometer i det här landet. Med den logiken skulle t ex älgar, rådjur och vildsvin ha självdött för länge, länge sedan. Och hur fungerar det i länder som har verkligt livskraftiga bestånd av vargar? Att ett eller ett fåtal djur är sjuka visar inget överhuvudtaget. Däremot kan man med säkerhet säga att den låga genetiska variationen med inavelsproblem i den svenska vargstammen ökar risken för sjukdomar högst påtagligt. När det gäller skabb så är det väl för övrigt samma sjukdom som drabbar rävar, som det ju finns många, många fler av här i landet som kan sprida parasiterna.