Beslut om vargjakt klart Alternativ

[dahla]

Så här skriver Olof Liberg till Dag Lindgren Professor Emeritus i Genetik på Dags blogg 2012-07-03 angående inavelsgraden i det data som använts i simulering:

De MVP-värden vi beräknat bygger på data från vår nuvarande vargpopulation för perioden 1998 – 2011. Under den perioden har inaveln i populationen varierat mellan ungefär 0,21 och 0,31 (årsmedeltal). Det är alltså sant att våra data speglar situationen i en inavlad population. Det innebär att våra värden på MVP förmodligen är något högre, än de skulle vara för en motsvarande population helt utan inaveln, men där allt annat var lika. Men med tanke på de rätt så modesta effekter av inaveln på demografin, som vi hittills kunnat uppmäta, skulle skillnaden förmodligen inte vara så stor.

http://vargdag.wordpress.com/2012/07/03/in...rbarhetsanalys/

Redigerat av dahla: 11-07-2012, 12:44

[Anders zon 1]

Så här skriver Olof Liberg till Dag Lindgren Professor Emeritus i Genetik på Dags blogg 2012-07-03 angående inavelsgraden i det data som använts i simulering:
http://vargdag.wordpress.com/2012/07/03/in...rbarhetsanalys/

Hmm, vad vill du egentligen säga med detta inlägg? Vilken slutsats är det du vill att vi ska dra? Utveckla gärna vad det egentligen är Olof Lidberg avser och i vilket sammanhang detta sagts. Är knappast meningsfullt att lägga ut lösryckta stycken med okänt syfte utan förklaring.

Skummade för övrigt igenom länken du hänvisade till (hade för övrigt inget med Olof Lidberg eller Dag Lindgren att göra vad jag kan se??). Tämligen förvirrat resonemang. Verkar som om vederbörande inte riktigt förstått vad han pratar om, alternativt är väldigt dålig på att förklara. Eller så har han förstått men försöker lägga ut dimridåer för att underbygga sin åsikt om.

Knäppskallar finns det gott om. http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.100098...ngs-ut-pa-natet

Ja, fast knäppskallar finns i båda lägren. Jag känner flera personer som jobbar med rovdjur på olika länsstyrelser och de blir regelbundet hotade av jägare och vargmotståndare på ungefär samma sätt som det skrivs om i den här artikeln.

[Anders zon 1]

http://www.jagareforbundet.se/dalarna/tuna...8%20januari.pdf

Det är väl som vanligt bara trams enligt er.

Ja. Hopplös referens för övrigt. Osammanhängande och oklart. Orkar inte läsa igenom allt men det jag orkat läsa bevisar inget alls. Ungefär samma bevisvärde som många andra konspirationsteorier.

[dahla]

Hmm, vad vill du egentligen säga med detta inlägg? Vilken slutsats är det du vill att vi ska dra? Utveckla gärna vad det egentligen är Olof Lidberg avser och i vilket sammanhang detta sagts. Är knappast meningsfullt att lägga ut lösryckta stycken med okänt syfte utan förklaring.

Skummade för övrigt igenom länken du hänvisade till (hade för övrigt inget med Olof Lidberg eller Dag Lindgren att göra vad jag kan se??).

Det var ett svar på det inlägget som kerstinbern la utan att hänvisa till någon källa som hon brukar tjata på mig om att jag ska göra.

Bloggen tillhör alltså Dag Lindgren. Ifrågasätter du hans kunskap?

Det Olof menar är att om de hade räknat på en vargstam utan inavel så hade ett mindre antal vargar behövts i Sverige för att nå upp till beräknat MVP.

[sparvuggla]

Det är sant att det finns gott om knäppskallar.
Fast här hittade jag ingenstans "skjut gräv och tig"

Jakttidningar hyser BARA knäppskallar verkar det som.

Redigerat av sparvuggla: 12-07-2012, 12:30

[dahla]

Ja, fast knäppskallar finns i båda lägren. Jag känner flera personer som jobbar med rovdjur på olika länsstyrelser och de blir regelbundet hotade av jägare och vargmotståndare på ungefär samma sätt som det skrivs om i den här artikeln.

Märkligt att du inte nämner någonting om hoten från bevarandesidan som personalen på länstyrelserna får ta emot... dessa är ju dessutom överrepresenterade i statistiken.

[Anders zon 1]

Märkligt att du inte nämner någonting om hoten från bevarandesidan som personalen på länstyrelserna får ta emot... dessa är ju dessutom överrepresenterade i statistiken.

Jaså det är dom? Det är inte det jag har hört. Men varför inte, det förekommer säkert också. Som jag sa, det finns knäppskallar i båda lägren.

Men ärligt talat, varför skulle jag ha nämnt något om hot mot länsstyrelsetjänstemän från bevarandesidan i mitt inlägg (även om jag känt till något om saken)? Jag skrev det som ett svar på att det i Rudans inlägg bara nämndes att jägare hotats och inte tvärt om. Tyckte det behövdes lite balans i debatten (som du ju uppenbarligen också vill, eller...?).

[dahla]

http://www.newsmill.se/artikel/2012/07/25/...n-l-gre-n-i-dag

[kerstinbern]

Ja det är mycket bra att Dag Lindgren äntligen pensionerats.

[dahla]

Ja det är mycket bra att Dag Lindgren äntligen pensionerats.

Hur menar du då?

[dahla]

Länsstyrelsen: ”Inget naturligt vargbeteende”

Hela 31 får dödades av varg mellan Åkersberga och Bergshamra förra veckan. Det är det största vargangreppet hittills i länet, enligt länsstyrelsen som i fredags var ute för att undersöka skadorna, rapporterar Radio Stockholm.

Insamlad vargspillning ska nu dna-testas och förhoppningsvis ge svar på vilken varg som rev fåren. Länsstyrelsen har även hjälpt till med åtgärder för att förhindra nya vargangrepp.

Teorin är att vargen kommit in från sjösidan där stängsel saknas.

Det så kallade Rialareviret ligger i ett område mellan Norrtälje och Åkersberga. Där finns ett vuxet vargpar som våren 2010 fick fyra valpar. Åtminstone två av valparna fanns kvar i reviret förra sommaren, enligt länsstyrelsen.

Men enligt Anders Nylén, vid länsstyrelsen, är det omöjligt att svara på om det kan handla om någon av dessa vargar innan spillningen har analyserats. Teoretiskt skulle det också kunna röra sig om en varg som vandrat in i området utifrån.

– Det var ett stort angrepp. Jag känner inte till att vi har haft ett så stort angrepp tidigare i länet även om det har hänt i landet tidigare, säger Anders Nylén.

Att så många får rivs på en gång är dock inte ett naturligt vargbeteende enligt Nylén.

– Hundar kan få samma beteende ibland när de kommer in i en hage med mycket djur. Det är någon form av blockering som sker. De behöver ju inte döda så många för att få mat.

Det har skett angrepp på får tidigare i Stockholms län, även om de har varit mindre. Ofta har det då rört sig om Lodjur, enligt länsstyrelsen.

Om en varg orsakar stora skador går det att begära skyddsjakt hos Naturvårdsverket, men då måste vargen vara identifierad.

Källa: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varg-dod...far_7400388.svd

Jag hade ju för mig att det var hos länsstyrelsen man ansökte om skyddsjakt men jag har ju haft fel förr... oavsett vilket så kan det ju lika gärna vara alla vargarna i reviret som varit inblandade... då ryker väl hela reviret istället... det vore ju synd för det behövs ju massor av varg utanför "varglänen" för att få spridning på djuren.

[sparvuggla]

Man kan återigen fråga sig hur illa ställt det är i skallen på en varghatare



http://www.nordulv.org/nyheter/allmant/dal...forgiftade.html

[smuleborg]

Håller man vilda djur som tamdjur, ja då har man ett särskilt ansvar. Ha djuren i hägn (om det nu är möjligt enligt lag, om inte låt det vilda vara vilt).

Jag har försökt att redigera tre gånger, nu ger jag upp. Vill bifoga "affichering" vi stött på här i krokarna; kortfattat: Varg äter upp dina barn. Nu ger jag upp. Har originalfilerna om någon är intresserad.

Redigerat av smuleborg: 07-08-2012, 20:23

[smuleborg]

Källa: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varg-dod...far_7400388.svd

Jag hade ju för mig att det var hos länsstyrelsen man ansökte om skyddsjakt men jag har ju haft fel förr... oavsett vilket så kan det ju lika gärna vara alla vargarna i reviret som varit inblandade... då ryker väl hela reviret istället... det vore ju synd för det behövs ju massor av varg utanför "varglänen" för att få spridning på djuren.

Det förekommer att viltstängsel klipps upp. Det förekommer att stängsel runt får klipps upp. Av vem och i vilket syfte? Gissa.

[dahla]

Man kan återigen fråga sig hur illa ställt det är i skallen på en varghatare
http://www.nordulv.org/nyheter/allmant/dal...forgiftade.html

Ja, eller jakthatare... för det lutar tydligen mer åt att någon vill ta död på jakthundar och dessutom få det att se ut som om jägarna själva skulle ha lämnat korv och kött med cyanid... i vilka kretsar får man tag på cyanidkapslar? Skulle inte tro att det finns någon hundägare eller jägare där som på egen mark vill sprida giftampuller... då kan man ju lika gärna skjuta sina hundar med en gång...

Det luktar dock lite ptp över det hela...

Det förekommer att viltstängsel klipps upp. Det förekommer att stängsel runt får klipps upp. Av vem och i vilket syfte? Gissa.

Du syftar på APU nu eller? Att dom klippt upp näten utmed vägarna är ju bevisat men att dom klippt upp fårstängsel visste jag inte... så jäkla onödigt

[kerstinbern]

Källa: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/varg-dod...far_7400388.svd

Jag hade ju för mig att det var hos länsstyrelsen man ansökte om skyddsjakt men jag har ju haft fel förr... oavsett vilket så kan det ju lika gärna vara alla vargarna i reviret som varit inblandade... då ryker väl hela reviret istället... det vore ju synd för det behövs ju massor av varg utanför "varglänen" för att få spridning på djuren.

Har man husdjur där det finns rovdjur, och väljer att inte skydda sina husdjur så borde inte ersättning utgå vid skador. I fallet i Riala fanns inget rovdjursavvisande stängsel, och samma person hade vi 3 tidigare tillfällen anmält att han fått får skadade, och ändå valt att inte skydda sina djur:

http://www.nordulv.org/nyheter/allmant/ros...skyddsjakt.html
http://www.nordulv.org/nyheter/allmant/ros...-farstaket.html

Vi ser det här med oansvariga husdjursägare hela tiden. I Värmland "angreps" häromdagen en hund "på gården", men ser man på bilderna så visade det sig att ägaren rastat sina hundar genom att springa dem lösa utan någon form av staket.

http://nwt.se/munkfors/article1149056.ece

[dahla]

Har man husdjur där det finns rovdjur, och väljer att inte skydda sina husdjur så borde inte ersättning utgå vid skador. I fallet i Riala fanns inget rovdjursavvisande stängsel, och samma person hade vi 3 tidigare tillfällen anmält att han fått får skadade, och ändå valt att inte skydda sina djur:

http://www.nordulv.org/nyheter/allmant/ros...skyddsjakt.html
http://www.nordulv.org/nyheter/allmant/ros...-farstaket.html

Vi ser det här med oansvariga husdjursägare hela tiden. I Värmland "angreps" häromdagen en hund "på gården", men ser man på bilderna så visade det sig att ägaren rastat sina hundar genom att springa dem lösa utan någon form av staket.

http://nwt.se/munkfors/article1149056.ece

Enligt länsstyrelsen var inhägnaden i Riala bra. Fårägarna får endast bidrag till åtgärder som länsstyrelsen anser vara nödvändiga så något stängsel utmed vattnet behövs inte och fåren går inte ut i vattnet. Det finns inte en fårägare som VILL ha sina får dödade av varg och man gör nog vad man kan för att skydda sina djur med de ekonomiska medel man har. I en perfekt värld skulle det räcka med en traditionell och vacker gärdsgård.

Så nu är det oansvarigt att vistas med sina hundar på sin egen tomt... Ska vi hägna in våra tomter med rovdjursavvisande stängsel så varenda liten by ser ut som ett getto? Betongbarn!

[smuleborg]

Det luktar dock lite ptp över det hela...
Du syftar på APU nu eller? Att dom klippt upp näten utmed vägarna är ju bevisat men att dom klippt upp fårstängsel visste jag inte... så jäkla onödigt

No, no. Klippta stängsel och dito fårstängsel står varghatarna för.

Varghatarna vill ha patent på rådjurstekar och bedriva jakt med lösa hundar. Är hungernöden stor i Sverige?

OBS, även jag vet att alla jägare inte är varghatare. De flesta jägare jag känner är sanna natur- och djurvänner.

[dahla]

No, no. Klippta stängsel och dito fårstängsel står varghatarna för.

Jaha, och vart har du bevisen för det då?

[dahla]

Varghatarna vill ha patent på rådjurstekar och bedriva jakt med lösa hundar. Är hungernöden stor i Sverige?

Nu blandar du ihop det här lite... eller menar du att alla fårägare vill ha patent på rådjurstekar?

Det är inte någon hungersnöd i Sverige men jag och många med mig föredrar att äta ekologiskt kött som vi själva jagar, styckar och tillagar... det är kött från djur som hela sitt liv har gått under blå himmel istället för det antibiotikastinna köttet som föds upp i stora köttfabriker.

Jag säger ingenting om att vargen eller andra rovdjur äter av det naturen har att bjuda på men tamdjur och varg rimmar dåligt... detsamma gäller räv och frigående höns... det funkar helt enkelt inte.