| |
|
  |
 Beslut om vargjakt klart |
|
|
|
|
 13-11-2012, 21:29
|
Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan:
27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
CITAT (Gossen Ruda @ 13-11-2012, 20:44)  Länstyrelsen i Dalarna har beslutat om skyddsjakt på en oskygg varg i Söderbärke som bl.a. uppehåller sig vid en skola. Det har inte gått att skrämma bort den. Rätt eller fel? Skolbarnen kan ju gulla med vargen som man gjorde på Kolmårdens djurpark. Det måste vara fel, alla har ju fått lära sig att vargar är skygga och livrädda för människor 
|
|
|
|
|
|
|
|
14-11-2012, 19:35
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296
|
Nu är vargen avlivad. Med tanke på hur oskygg den var var det nog lätt. Märkligt tyst från vargkramarna här i tråden. Passade inte galoscherna?
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
14-11-2012, 23:29
|
Moderator
Antal inlägg: 21 592
Medlem sedan:
19-12-2009
Medlem nr: 27 097
|
Ligger nåt i det att allt är bra bara det inte händer där jag bor!
Ser gärna vargen på min gård men det är och förblir en utopi!
Här finns inte några stora ostörda områden för den!
|
|
|
|
|
|
|
|
14-11-2012, 23:57
|
Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan:
27-01-2007
Medlem nr: 9 009
|
CITAT (hattstugan @ 14-11-2012, 23:29) Ligger nåt i det att allt är bra bara det inte händer där jag bor!
Ser gärna vargen på min gård men det är och förblir en utopi!
Här finns inte några stora ostörda områden för den! Det finns inte några större ostörda områden för den på Österlen heller och där dök den ju upp, så än kan du ha tur!
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 06:11
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (dahla @ 13-11-2012, 15:42) Ja, och om man läser rapporten från SLU med analysen av DNA så är det DNA från både hund och varg i ett av proven... kan det röra sig om en varghybrid? Jag har ställt frågan till en av doktorerna på slu men ännu inte fått något svar... http://www.lansstyrelsen.se/skane/SiteColl...%20november.pdfJag fick svar... man testar inte om djuren är hybrider mellan varg och hund då det inte ingår i uppdraget. (Alla hybrider (korsningar mellan varg och hund) ska avlivas enligt lag.
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 08:16
|
Medlem
Antal inlägg: 940
Medlem sedan:
23-04-2011
Medlem nr: 42 015
|
"Även prov SEP0019748b gav produkt för d-loop[varg] men visade överlappande haplotyper vilket innebär att DNA från mer än en individ fanns i provet. De överlappande haplotyperna var överensstämmande med sekvenser från varg respektive från hund. "
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 08:42
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
Yes, men enligt doktorn (Mikael) som jag pratade med kan man inte utesluta att det är en hybrid det är frågan om... man måste då göra ett annat DNA-test men det har man inte fått instruktioner om att göra och då görs det inte.
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 10:04
|
Medlem
Antal inlägg: 940
Medlem sedan:
23-04-2011
Medlem nr: 42 015
|
Nej men eftersom överlappande haplotyper från den hypervariabla delen av den mitokondriella D-loopen endast fanns i ett av proven, så BEVISAR ju det att just det provet skiljer sig från de andra, och det är just därför de konstaterar att det innebär att DNA från mer än en individ fanns i provet.
Redigerat av kerstinbern: 15-11-2012, 10:05
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 14:00
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
Nej! Du förstår inte det där... att det är DNA från flera individer står klart... eftersom man påträffade minst två olika mitokondrietyper i ett av proven kan vi alltså dra slutsatsen att provet innehåller DNA från minst två olika individer. Om vi kontrollerar för att en av mitokondrietyperna är av vargtyp (som de andra två proven visade) kommer vi till slutsaten att den andra typen passar med en mitokondrietyp som tidigare observerats hos hundar... MEN! Den "hunden" kan alltså lika gärna ha en varg som mormor...
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 16:32
|
Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan:
19-07-2008
Medlem nr: 17 660
|
CITAT (Gossen Ruda @ 14-11-2012, 19:35) Nu är vargen avlivad. Med tanke på hur oskygg den var var det nog lätt. Märkligt tyst från vargkramarna här i tråden. Passade inte galoscherna? Var säkert bäst att den avlivades eftersom den tydligen "bosatt" sig i en tätort med skola dessutom. Man skall undvika att utmana ödet. Varg är varg. Att jaga varg i dess naturliga miljö eller skrämma upp folk för varg är något annat. Vargen är ju ganska harmlös trots allt. Även huggormar(inte vår moderator) är ju ganska beskedliga av sig så länge dom inte bosätter sig o jagar inne bland folk o barn. Ofta är det ju trots allt människans agerande, eller brist på agerande, som är orsaken till att djur gör utfall eller attackerar. Fast ramlar man ner i ett björnide så gäller nog att fly illa kvickt. En grätten björn vill man ju inte bli kramad av.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 16:34
|
Medlem
Antal inlägg: 940
Medlem sedan:
23-04-2011
Medlem nr: 42 015
|
Ja, eller så har jakthuhundar varit där och kontaminerat provet, och vilket tror du är troligast, med tanke på att det aldrig någonsin hittats någon varghybrid i Sverige?
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 16:49
|
Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan:
04-08-2005
Medlem nr: 6 301
|
CITAT (kerstinbern @ 15-11-2012, 16:34) Ja, eller så har jakthuhundar varit där och kontaminerat provet, och vilket tror du är troligast, med tanke på att det aldrig någonsin hittats någon varghybrid i Sverige? Är alldeles säker på att det har funnits och finns varghybrider i Sverige. Man talar knappast högt om de som hålls som sällskapshundar och i det vilda vore det nog konstigt om det inte fanns eftersom det finns i både Norge och Finland.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3
Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 16:54
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
Realy?
En bekant till mig har en Tjeckoslovakisk varghund... utöver det så vet jag att det även finns Lupo Italiano och Saarloos wolfhond i Sverige.
Det finns även korsningar här i Sverige mellan gråhund och "svensk" varg... man gör HELT fel i att tro att det enbart är hundtikar som kan bli betäckta av vargar... när det inte fanns så mycket varg i Sverige hade unga vargtikar som utvandrade till nya områden inte många val... var dom redo att para sig och det inte fanns annat än hundar (jakthundar är som bekant lösa under höst och vinter ibland) så är det inte otroligt att det har skett.
Metoden man valt att använda vid DNA-test lämpar sig för just artbestämning men inte för individbestämning/föräldraskapsbestämning och därmed inte för hybrididentifiering. Anledningen till man valde denna metod (och inte en metod som möjliggör identifiering och föräldraskapsbestämning) är helt enkelt för att man inte vill visa hur det ligger till eftersom det i Sverige inte får finnas vilda hybrider och man skulle då tvingas avliva alla vargar eller söva alla vargar för att testa alla med hybrididentifiering... då skulle det även visa sig exakt hur många vargar vi har och det vill ingen på bevarandesidan...
Redigerat av dahla: 15-11-2012, 16:54
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 18:34
|
Medlem
Antal inlägg: 1 403
Medlem sedan:
18-05-2009
Medlem nr: 23 407
|
CITAT (gnon49 @ 15-11-2012, 16:32) Var säkert bäst att den avlivades eftersom den tydligen "bosatt" sig i en tätort med skola dessutom. Man skall undvika att utmana ödet. Varg är varg. Att jaga varg i dess naturliga miljö eller skrämma upp folk för varg är något annat. Vargen är ju ganska harmlös trots allt. Även huggormar(inte vår moderator) är ju ganska beskedliga av sig så länge dom inte bosätter sig o jagar inne bland folk o barn. Ofta är det ju trots allt människans agerande, eller brist på agerande, som är orsaken till att djur gör utfall eller attackerar. Fast ramlar man ner i ett björnide så gäller nog att fly illa kvickt. En grätten björn vill man ju inte bli kramad av. Den här vargen hade skada på ett ben. Därför ville den gå på öppen terräng. Men den visade aldrig det minsta av aggressivitet, onormalt eller hotande beteende. Det är sorgligt, men i det här fallet gjorde man det rätta trots allt. Det som förvånar så mycket, är att det fortfarande finns helt obefogad rädsla och så mycket okunskap om vargen, delvis även utanför jägarkretsen.
|
|
|
|
|
|
|
|
15-11-2012, 20:32
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296
|
Att ha oskygga vargar rännande i samhällen och runt skolor är som att ha en skarpladdad handgranat i bokhyllan hemma. Den är fullständigt ofarlig och kan ligga där i åratal och kan hanteras lite hur som helst. Tills om och när någon okunnig person drar ur säkringssprinten.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
19-11-2012, 22:47
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
CITAT (sparvuggla @ 15-11-2012, 18:34) Den här vargen hade skada på ett ben. Därför ville den gå på öppen terräng. Men den visade aldrig det minsta av aggressivitet, onormalt eller hotande beteende.
Det är sorgligt, men i det här fallet gjorde man det rätta trots allt.
Det som förvånar så mycket, är att det fortfarande finns helt obefogad rädsla och så mycket okunskap om vargen, delvis även utanför jägarkretsen. Nej! Vargen var fullt fysiskt frisk, den hade endast en liten ytlig hudskada. Det berättar Henrik Uhlhorn, statsveterinär vid SVA, som obducerat vargen. I Norge börjar man nu tala om fri jakt på varg... på regeringsnivå... snart höjs rösterna även här... det är ju val om ett par år...
|
|
|
|
|
|
|
|
20-11-2012, 12:01
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296
|
CITAT (dahla @ 19-11-2012, 22:47) Nej! Vargen var fullt fysiskt frisk, den hade endast en liten ytlig hudskada. Det berättar Henrik Uhlhorn, statsveterinär vid SVA, som obducerat vargen.
I Norge börjar man nu tala om fri jakt på varg... på regeringsnivå... snart höjs rösterna även här... det är ju val om ett par år... Jo, jag såg ett inslag i Rapport om Norges inställning. De är inte med i EU så kan bestämma själva.  EU är lite av ett protektionistiskt experiment trots att man ibland hör annat. Man röstar FÖR sådant som gynnar det egna landet men även FÖR sånt som drabbar andra länder men inte det egna.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-11-2012, 15:19
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
Jo, men nu verkar det som om eu helt kommer sluta lägga sig i vargfrågan för sveriges del... man anser tydligen att Sverige kan sköta de vilda djuren på ett utmärkt sätt.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-11-2012, 15:58
|
Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan:
08-11-2002
Medlem nr: 296
|
CITAT (dahla @ 20-11-2012, 15:19) Jo, men nu verkar det som om eu helt kommer sluta lägga sig i vargfrågan för sveriges del... man anser tydligen att Sverige kan sköta de vilda djuren på ett utmärkt sätt. Sköta eller skjuta?  Låter bra iaf, Vi(svenskarna) vet bäst vad som passar i vårt land.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-11-2012, 17:16
|
Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan:
09-07-2005
Medlem nr: 6 154
|
Man har väl insett att vi lyckats förbannat bra med järv, lo och björn... för att inte tala om resten av mångfalden vi har och vilken unik natur det faktiskt är vi lever i här i norr...
|
|
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|
