Beslut om vargjakt klart Alternativ

[Gossen Ruda]

Du sparvugglan, vad menar du med "skjuta oskyldiga djur"? Får man skjuta skyldiga djur? Skyldiga till vad? Vem avgör vilka djur som är skyldiga resp oskyldiga?

[theseraphim]

Får nog hålla med EU. Vad är nyttan med jakten? Ingen vet men alla tror sig veta. En stor population jagar man, en liten slaktar man. Det vet väl alla? eller?

Nyttan är röstfiske, svenska jägarförbundet är en lobbyverksamhet som inte skall räknas ut då de har många medlemmar och förr var väl C en stöttepelare där... Skulle man gå ut och totalförbjuda jakten och ignorera deras krav så skulle rösterna på landet sjunka och lite där ligger nog både frågan och svaret...politik!

[Huggorm]

Nyttan är röstfiske, svenska jägarförbundet är en lobbyverksamhet som inte skall räknas ut då de har många medlemmar och förr var väl C en stöttepelare där... Skulle man gå ut och totalförbjuda jakten och ignorera deras krav så skulle rösterna på landet sjunka och lite där ligger nog både frågan och svaret...politik!

Det ligger nog mycket i det. C har svikit sina landsbygdsväljare i ganska många frågor, och släpper dom vargfrågan också så går nog många över till något annat parti

[sparvuggla]

Nyttan är röstfiske, svenska jägarförbundet är en lobbyverksamhet som inte skall räknas ut då de har många medlemmar och förr var väl C en stöttepelare där... Skulle man gå ut och totalförbjuda jakten och ignorera deras krav så skulle rösterna på landet sjunka och lite där ligger nog både frågan och svaret...politik!

Man kan resonera så men jag tror inte det stämmer längre. Se hur centern har krympt, inte många anhängare kvar.
Och jag tror det beror på att vi vill värna om vår natur allt mer, både stadsbor och landsbygdsbor.
Och det har centern definitivt inte gjort.
Varghatare skämmer ut oss totalt som bor på landet när dom gör sig till talesmän för alla.
Vad har Carlgren åstadkommit under sin tid: förbifart Stockholm, gasledning under Östersjön och jakt på rödlistad sårbar varg!!

Nu börjar han backa, bättre sent än aldrig visserligen, men jag tror han backar inför tvång.

[herkules]

Du rök ut för länge sedan....föresten....Jag spårade 3 vargar på hemmamarken idag...dom har slagt en älgkviga här ute på näset...dom brukar vara kvar minst 1 vecka rundt området efter det...kan det bli mera perfekt ????? Knappast

sicken vidrig människa du verkar vara.

[Anki på Öland]

sicken vidrig människa du verkar vara.

Enligt dig är ju alla det som inte tycker som du..... folk som äter kött, folk som tycker att vargar skall jagas och folk som inte röstar vänster. Gott om tolerans av andras åsikter var det ont om......

[Jonny]

sicken vidrig människa du verkar vara.

Vist är jag det! Jag tycker inte som dig så då måste jag i dina ögon vara vidrig...Det finns ett land i öster med enpartistyre....lust att emigrera??.

Redigerat av Jonny: 10-01-2011, 20:49

[Huggorm]

Vist är jag det! Jag tycker inte som dig så då måste jag i dina ögon vara vidrig...Det finns ett land i öster med enpartistyre....lust att emigrera??.

Det var nog snarare dit provocerande sätt att framföra din åsikt som hon tyckte var vidrigt än det faktum att hon är av en annan åsikt.

[Gossen Ruda]

Nja, jag tycker mig märka samma hatiska strömningar här på Odla som nyss blev ett vansinnesdåd i USA mot en senator. Den som anser sig ha rätt tar sig också rätten att skriva vad som helst, en del här borde nästan polisen kolla upp.

[gnon49]

Tyvärr verkar det finnas både jägare o djurrättsaktivister som inte drar sig för att med våld hävda sin åsikt.
Låt vargstammen växa tiill sig så ökar nog acceptansen för ev, avskjutning i framtiden. Under tiden kan man ju försöka få ner stammen av viltsvin som ju ökar och orsakar stor skada. Kanske inte lika hög status att skjuta som varg, men ändå.

[Gossen Ruda]

Tyvärr verkar det finnas både jägare o djurrättsaktivister som inte drar sig för att med våld hävda sin åsikt.
Låt vargstammen växa tiill sig så ökar nog acceptansen för ev, avskjutning i framtiden. Under tiden kan man ju försöka få ner stammen av viltsvin som ju ökar och orsakar stor skada. Kanske inte lika hög status att skjuta som varg, men ändå.

Vildsvinen står för en ökande del av skadorna vid tågkollisioner. Förut har älgarna varit värst men förutom behovet av att behöva spola av fronten har det ibland hänt att kranarna till huvudluftledningen slagits av. Visserligen brukar det då bli tvärstopp men med loket väl på verkstad är det snabbt fixat. Vildsvinen är stora klunsar på lägre höjd så antingen slås automatkopplen sönder eller så åker djuret ner under loket och skadar antennen för det automatiska tågstoppet. Resultatet blir ofta ett par veckor på verkstan, ingen enkel sak att fixa.

[borganas]

Vist är jag det! Jag tycker inte som dig så då måste jag i dina ögon vara vidrig...Det finns ett land i öster med enpartistyre....lust att emigrera??.

Finns det lagstöd för vargjakt ser jag inget problem med det, tycker personligen inte att Jonny är "vidrig" eller kan bekräfta nån slags uppfattning om hur "jägare" är. Min egen uppfattning är att licensjakten på varg startade lite för tidigt, stammen borde ha tillåtas bli större till antalet innan det blev aktuellt med avskjutningar. Hur tokigt det än kan låta så verkar det som att en större stam och ett större antal vargar(än vi har i Sverige just nu), där man tillåter avskjutning, leder till mindre konfrontationer mellan människa/varg pga att vargen blir mera skygg och undviker människan och vår tamboskap. Har läst lite undersökningar gjorda i Kanada som pekar åt det hållet, vet iofs inte om dom kan omsättas till våra svenska förhållanden, men där pekar undersökningarna på det i alla fall.

[smuleborg]

Tänker på Jonnys förklaring (som jag minns den, rätta mig gärna Jonny) att vargjakten grundar sig i att vargen attackerar lösa hundar, att jakt ska kunna bedrivas med lösa hundar. Jag sa att det handlar om konkurrensen om "rådjurssteken".

I helgen (här ute i skogen) pratade jag med hundägare.

Icke jägare; två Dobermann. Hon har betydligt större rädsla för vildsvinen än för varg. Så också uppfödaren av Boxer en bit bort.

Jägare; Basset bleu de Gascogne och Tax. De har stor respekt för vildsvinen. Vi har varg i området, ett fåtal kan sägas; "varghotet" nämndes inte. Det läggs ut foder till rådjuren, foder som också vildsvinen äter av. Vildsvinet är inget rovdjur; de konkurrerar inte om "rådjurstekarna" och smakar i sig själva gott i grytan.

Jag håller fast vid att det handlar om konkurrensen om "rådjurssteken".

Och att lobbyisterna är skickliga.

Det är sorgligt.

Redigerat av smuleborg: 10-01-2011, 23:05

[Aqvakul]

Tyvärr verkar det finnas både jägare o djurrättsaktivister som inte drar sig för att med våld hävda sin åsikt.
Låt vargstammen växa tiill sig så ökar nog acceptansen för ev, avskjutning i framtiden. Under tiden kan man ju försöka få ner stammen av viltsvin som ju ökar och orsakar stor skada. Kanske inte lika hög status att skjuta som varg, men ändå.

Instämmer!

[Jonny]

Jag var rätt bestämd på att inte ge några flera uttömmande svar i denna frågan ty till det är debbatörenas kunnskap allt för låg och viljan till att ta till sig någon form för information obefintlig.Ditt trevliga tonläge "smuleborg" är undantaget.Det ÄR så ang. hotet mot hundarna.Där det skulle finnas andra motiv blandt jägarna (Läs: konkurens om viltet) så har dom inte Varg alls eller i mycket sporadisk omfattning.
Beträffande Råjuren så bor och jagar jag i ett av världens tätaste Lopopulasjoner och inte skriker jägarna skallen av sig för att Lon raserar Rådjurstammen?....eller jo...några längre norrut är rätt förbaskade över en för låg tilldelning men så är det i världen....Folk är sällan riktigt nöjda vilken sida dom än har....Nu är det heller så att avsaknaden av Räv/Lo under mitt '80tal kombinerad med milda vintrar skapade en onaturlig stor Rådjurstam långt norrut och en minskning eller totalt bortfall snarare ska ses som en naturlig händelse......Lostammen har växt från 1986 250 djur till idag 1.500-2.500st...om jägarna skulle vara så egocentriska på sin "Rådjurstek" så borde all kraft läggas på att få till en ökad avskjutning på Lo som är den största orsaken till att Rådjuren försvinnit från många lokaliteter.I "min" lilla kommun Vargdödades 9 hundar på kort tid...Skillnaden för en jägare med Lo kontra Varg är mycket stora då det under dom sista 150 åren inte har blivit dödat en endaste hund av Lo här.Det handlar om att kunna jaga eller inte jaga alls.Nu är det för vissa inget problem men mer en fördel fast det får stå för dom.Problemet kan ses i lite större perspektiv också bla. något som jag gör en god del...eftersök av trafikskadat vilt...då specifisert Älg....Jag noterar att fler och fler avböjer att ställa upp med sina hundar när Vargar är i området..Om man ska förklara kort så spårar man med en hund efter den skadade Älgen..är ett bakben söndertrasat så går den Älgen i veckovis med en spårhund i hasorna utan en chans att få avlivat djuret...Då behövs en löshund som kan släppas och "ställa" Älgen dvs springa ikapp och skälla ståndskall till jägaren kan få slut på lidande...jag undrar verkeligen HUR allmänheten ska sköta den biten när inga löshundar finns att uppriva???..och det finns verkeligen inga andra sätt än löshund..och en brukbar löshund får man enbart gjenom mycket jagande....Ang. Vildsvinen så vet jag inte om jag ska skratta eller gråta....jag jagar MYCKET Vildsvin...det skjuts ca 50.000 i året nu...och det borde då rimligtvis gå med några hundra jägare och drevfolk...för inte säga bärplockare varje år skulle man tycka.....Jag har själv en "Vildsvinshund"och han arbetar från 1-5m ifrån svinen under jakten.Det snackas om okunnskap om Vargen....folk propagerar för "Den är inte farlig"....HELT RÄTT!!!!! Den ÄR inte farlig..(Om det blir dödat en imorgon av Varg så står jag fortfarande fast att en frisk Varg inte är farlig).och betydligt mindre fara är det med Vildsvinen...att som hunduppfödare fostrar en rädsla för Vildsvinen är ett tecken på total okompetens.Grannen tappade sin hund ( ej jakthund) 6 m från huset på gräsmattan när dom stog och så på....av Varg....så är det att leva med Vargen innpå knuterna....Så länge ingen Hund/Hundar blir tagna i ett område så är det klart att man inte ser det som nått hot......Det märkliga är att ett Vildsvin ALDRIG skulle gjort på samma viset....fast där finns rädslan vart finns logiken??...Några tycker Vildsvinen är fula....andra tycker Vargen är vacker...desvärre ligger det mycket i det...Människan fåfänga...Jag har inte en men flera gånger skrattat för mig själv i skåne....där brukar man iblandt möta flanörer under jakt....en del spänner ögonen i en som om man var hin håle i egen hög person...och jag öppnar alltid med att fråga "Såg ni nån av dom stora Vildsvinsgaltarna som går här?"..Då får man iaf hela skogen och svampen för sig själv

[sparvuggla]

Tyvärr verkar det finnas både jägare o djurrättsaktivister som inte drar sig för att med våld hävda sin åsikt.
Låt vargstammen växa tiill sig så ökar nog acceptansen för ev, avskjutning i framtiden. Under tiden kan man ju försöka få ner stammen av viltsvin som ju ökar och orsakar stor skada. Kanske inte lika hög status att skjuta som varg, men ändå.

Till stor del beror det på att jägarna är helt oförmögna att ta till sig fakta och lära sig mer om naturen och hur det fungerar. Enfald ist. för biologosk mångfald.
Jakt och Jägare som är deras kunskapskälla, är nog inte den bästa upplysaren om man säger så.

[Jonny]

Du sparvugglan, vad menar du med "skjuta oskyldiga djur"? Får man skjuta skyldiga djur? Skyldiga till vad? Vem avgör vilka djur som är skyldiga resp oskyldiga?

"Oskyldiga djur" är ett begrepp naturmupparna annvänder när argumenten sinar.Har man kramat nog med träd i sitt liv byts troligens hjärnbarken ut mot tallbark

[Gossen Ruda]

Till stor del beror det på att jägarna är helt oförmögna att ta till sig fakta och lära sig mer om naturen och hur det fungerar.

Jag misstänker att den egenskapen inte bara finns hos jägare. Jag har förgäves väntat på din definition av "oskyldiga djur", kanske är Jonny på rätt spår?

Redigerat av Gossen Ruda: 11-01-2011, 17:21

[malcolm]

ALLA djur är oskyldiga, de lever efter sina instinkter så tom. råttor och möss som betraktas som skadedjur kan inte belastas för sina beteenden. I förlängningen innebär detta att inte ens människan kan betraktas som "skyldig" men borde i alla fall veta om vilken skada som åsamkas naturen via idiotiska utsläpp mm.

[Gossen Ruda]

Nu har jag lite mer uppgifter. För att vargen skall ramla upp ett steg i rödlisteskalan bör det finnas ca 200 reproducerande individer i landet. Eftersom det bara är två i varje flock som gör detta kan man nog lugnt räkna med att det krävs en population på kanske 500 djur. Tveksamt om man kan få acceptans för detta från stora befolkningsgrupper. Skall den tas bort helt från rödlistan krävs det nog en population på 4-5000 djur, vilket är en absolut omöjlighet. Lite av ett moment 22, vi måste jaga en rödlistad art för att samhället skall fungera.

Kanske lika bra att skjuta bort problemet helt? Den biologiska mångfalden kan man säga ändå har ökat eftersom vi de senaste decennierna fått in minst en ny fjärilsart och två biarter.

Redigerat av Gossen Ruda: 12-01-2011, 20:31