Beslut om vargjakt klart Alternativ

[Freyas]

Den enkla sanningen!

Ja, Aqvakul. Sanningen är oftast ganska enkel!

[herkules]

Den enkla sanningen!

plus att jag tror det finns en hel del politik i denna slakt också, centern är ju inte det mest framgångsrika partiet i riksdagen om vi säger så och kan de få en och annan skogsbonde att rösta på dem så kan det vara värt 20 vargars liv.

[Freyas]

plus att jag tror det finns en hel del politik i denna slakt också, centern är ju inte det mest framgångsrika partiet i riksdagen om vi säger så och kan de få en och annan skogsbonde att rösta på dem så kan det vara värt 20 vargars liv.

Ja visst, Herkules, livet i ett samhälle är alltid politik, men jag ville nå under alla andra förklaringar.

Redigerat av Freyas: 16-01-2011, 09:20

[sparvuggla]

Ang. att vildsvin, bilar och inte minst jägare själva skjuter fler av sina jakthundar än vargen tar. Läste en träffande blogg om detta:

http://peowagstrom.wordpress.com/2011/01/1...ldige-istallet/

Och så här tycker Sveriges mest kända jägare:
http://jinge.se/natur/guillou-sagar-carlgren.htm

Det hedrar honom.

Redigerat av sparvuggla: 16-01-2011, 09:25

[Freyas]

Ang. att vildsvin, bilar och inte minst jägare själva skjuter fler av sina jakthundar än vargen tar. Läste en träffande blogg om detta:

http://peowagstrom.wordpress.com/2011/01/1...ldige-istallet/

Och så här tycker Sveriges mest kända jägare:
http://jinge.se/natur/guillou-sagar-carlgren.htm

Det hedrar honom.

Bra länkar, Sparvugglan! Jag tycker ett par av Guillous ord ur artikeln du hänvisar till är värda att citera här:
citat:
Jan Guillou i Aftonbladet: ”Själva sakfrågan är mycket enkel, också för den som själv är jägare. Man skjuter inte utrotningshotade djur. Det är lika befängt att tänka sig att skjuta på den sällsynta havsörnen som på den sällsynta vargen.
slut citat

[Gossen Ruda]

Hundar dödade i trafiken 713
Dödade av vildsvin 93
Skjutna till döds 12
Dödade av varg 11

Jag bara bifogar Agrias nya färska statistik på dödade jägarhundar. Väldigt avslöjande. Märk väl att jägarna själva skjuter ihjäl (fulla eller nyktra) fler än vargen tar!!
Och att vildsvinen tar så många fler, det säger jägare naturligtvis inget om. Det är ju bara vargen dom är så livrädda för för att den vill också ta älg för att överleva.

260 000 jägade råkar skjuta 12 hundar, 200 vargar dödar 11 hundar. Det betyder att det går 21 666 jägare per skjuten hund och 18 vargar per dödad hund, alltså är det över tusen gånger vanligare att en hund dödas av en varg än av en jägare. Vad var vitsen med att visa siffrorna? Att vargen är en hunddråpare? Nu vet jag inte hur många vidsvin det finns, det skulle vara intressant att se förhållandet dödade hundar där. Att sen insinuera att jägarna skulle vara fulla är långt under bältet, men inget förvånar mig längre från det hållet.

Fö var detta mitt sista inlägg i tråden, när man saknar argument eller inte lyckas övertyga motståndaren blir det ofta att man tar till personangrepp. Så har nu skett, jag har blivit ifrågasatt för min inställning trots att det står i trådan men även för att jag skriver här och varför. Jag kommer även att bojkotta de som burit sig illa åt.

[sparvuggla]

260 000 jägade råkar skjuta 12 hundar, 200 vargar dödar 11 hundar. Det betyder att det går 21 666 jägare per skjuten hund och 18 vargar per dödad hund, alltså är det över tusen gånger vanligare att en hund dödas av en varg än av en jägare. Vad var vitsen med att visa siffrorna? Att vargen är en hunddråpare? Nu vet jag inte hur många vidsvin det finns, det skulle vara intressant att se förhållandet dödade hundar där. Att sen insinuera att jägarna skulle vara fulla är långt under bältet, men inget förvånar mig längre från det hållet.

Fö var detta mitt sista inlägg i tråden, när man saknar argument eller inte lyckas övertyga motståndaren blir det ofta att man tar till personangrepp. Så har nu skett, jag har blivit ifrågasatt för min inställning trots att det står i trådan men även för att jag skriver här och varför. Jag kommer även att bojkotta de som burit sig illa åt.

Du upprepar samma sak i oändlighet utan att kunna ta till dig någonting.

Här citerar jag också Jan Gillou:
"Själva sakfrågan är mycket enkel, också för den som själv är jägare. Man skjuter inte utrotningshotade djur. Det är lika befängt att tänka sig att skjuta på den sällsynta havsörnen som på den sällsynta vargen"


Det borde fungera som en tankeställare även för dig, men jag tror att det är för mycket begärt.

Vi har bara en jord att leva på.

[Huggorm]

Bra länkar, Sparvugglan! Jag tycker ett par av Guillous ord ur artikeln du hänvisar till är värda att citera här:
citat:
Jan Guillou i Aftonbladet: ”Själva sakfrågan är mycket enkel, också för den som själv är jägare. Man skjuter inte utrotningshotade djur. Det är lika befängt att tänka sig att skjuta på den sällsynta havsörnen som på den sällsynta vargen.
slut citat

Men nu är ju inte vargen ett dugg utrotningshotad, globalt sett. Skall vi enbart se till inhemska populationer så borde vi även sluta med skyddsjakten på exempelvis mårdhund.

[gnon49]

Är Mårdhund en inhemsk art? Eller har den bara vandrat in under senare tid? Spred den inte någon sjukdom har jag för mig.

[Huggorm]

Är Mårdhund en inhemsk art? Eller har den bara vandrat in under senare tid? Spred den inte någon sjukdom har jag för mig.

Den har vandrat in på senare tid, liksom vargen. Visserligen har vargen varit här förut, vilket mårdhunden inte har. Men sjukdomen dom sprider är väll dvärgbandmask, vilket är samma som invandrade vargar sprider

[sparvuggla]

Är Mårdhund en inhemsk art? Eller har den bara vandrat in under senare tid? Spred den inte någon sjukdom har jag för mig.

Nej, mårdhunden är in inhemsk. Den tillhör inte den svenska faunan.

[samot1]

Hörru rudisgossen fulla eller nyktra i trafiken kanske.

[Olle A]

Nu är 15 vargar skjutna, alltså är det fem kvar. I Västra Götaland är jakten slut efter att två vargar har skjutits i Dalsland. Här i Bohuslän har de alltså klarat sig, tack och lov. I Dalarna har en sändarförsedd alfahane skjutits, vilket upprör naturskyddsföreningen.

Olle

Redigerat av Olle A: 16-01-2011, 19:46

[smuleborg]

Aftonbladet/Debatt i fredags, Mikael Karlsson/SNF Länk

Husses bil farligare än vargen för jakthunden

Regeringen förledd av vargkritikernas överdrivna larm

I morgon börjar licensjakten på varg. Vargen utmålas som ett så stort problem att över en tiondel måste skjutas bort. Därutöver tar en stor skyddsjakt livet av ännu fler vargar.
Ska vi tro den bild som vissa ger sken av så dödas tamdjur i en skrämmande takt. Människors liv i vargens närhet slås sönder. Det är en vilseledande beskrivning av ett fridlyst djur som svenskarna vill ha kvar och som är skyddat i internationell lag. Trots det rustar nu tusentals jägare åter för jakt.
Under lång tid var vargen nästan utrotad i Sverige. Nu är arten sakta på väg att återhämta sig och över 200 vargar har lyckats etablera sig i landet. Men vargstammen är ömtålig. En så liten grupp blir lätt offer för sjukdomar, dåliga år och andra slumpartade händelser. Ett år då allt går fel för vargen kan stammen slås i spillror. Därför är licensjakten oerhört riskabel. Den slår sönder revir och gör valpar föräldralösa när de är klart sårbara. Varför en sådan debatt om en handfull vargrevir? I andra länder lever mångdubbelt större stammar på betydligt mindre ytor utan stora spänningar. Varför vill regeringen jaga utrotningshotade vargar?
Jag tror att man låtit sig förledas.

För det första har de skador som vargen gör på jakthundar förstorats.
2009 dog 27 hundar på grund av varg. Det är en tragedi i varje enskilt fall. Men dödstalet måste sättas i relation till andra siffror. Under flera år i början på 2000-talet var antalet hundar som dog av jägarnas vådaskott fler än de som dog av vargangrepp. Det dör hundratals gånger fler hundar i trafiken, ett vanligt år bortåt 1500. Inte ens i ett vargrevir är sannolikheten för att en jakthund skadas av varg större än att den skadas av en bil.
Risken att en jakthund som jägaren väljer att släppa i ett vargrevir dödas av en varg är faktiskt bara en på 9000 jaktdagar! Den som jagar i ett vargrevir 30 dagar per år måste alltså i genomsnitt släppa hunden i vargreviret i 300 år för att angrepp ska ske.
Detta minskar givetvis inte problemen i det enskilda fallet, men det är likväl ett perspektiv som måste vägleda rovdjursförvaltningen. Dessutom finns en rad metoder för att förebygga vargangrepp på hund.

För det andra sägs vargen orsaka stora materiella skador.
Men det är en försvinnande liten del jämfört med de skador som andra vilda djur ger upphov till. De skador som älgen orsakar skogsnäringen genom att beta i skogsplanteringarna är ofantligt mycket större.

För det tredje framställs det ofta som en vedertagen sanning att det finns ett utbrett motstånd mot vargen.
Det stämmer inte alls. Enligt de omfattande studier som forskare gjort finns det en bred majoritet för en stark vargstam i hela riket. Även i varglänen är en klar majoritet positiv till vargen.

För det fjärde gör vargen skada på boskap.
Det är olyckligt, men skador kan förebyggas med stängsel och ersättning ges. Dessutom finns skyddsjakt: dels har enskilda rätt att försvara sina djur, dels kan myndigheter besluta om skyddsjakt. Vid skyddsjakt är kontrollen stark. Rätt djur fälls med goda motiv. Angreppen minskar, acceptansen ökar och djur som bär på värdefulla gener kan undvikas.
Den som kräver jakt för att minska skadorna bör säga ja till skyddsjakt och nej till licensjakt. Den senare är mest till glädje för jägarna utifrån ett jaktperspektiv och för varghatarna utifrån dunklare motiv.

Jag är säker på att svenskarna skulle sörja om den spirande vargstammen åter dog ut. Licensjakt på utrotningshotade djur hör hemma på historiens sophög, tillsammans med andra dåliga idéer som dynamitfiske, rävsaxar och förgiftade beten.

Tillägg_ Länken.

Redigerat av smuleborg: 16-01-2011, 20:11

[Piccante]

260 000 jägade råkar skjuta 12 hundar, 200 vargar dödar 11 hundar. Det betyder att det går 21 666 jägare per skjuten hund och 18 vargar per dödad hund, alltså är det över tusen gånger vanligare att en hund dödas av en varg än av en jägare. Vad var vitsen med att visa siffrorna? Att vargen är en hunddråpare? Nu vet jag inte hur många vidsvin det finns, det skulle vara intressant att se förhållandet dödade hundar där. Att sen insinuera att jägarna skulle vara fulla är långt under bältet, men inget förvånar mig längre från det hållet.

Fö var detta mitt sista inlägg i tråden, när man saknar argument eller inte lyckas övertyga motståndaren blir det ofta att man tar till personangrepp. Så har nu skett, jag har blivit ifrågasatt för min inställning trots att det står i trådan men även för att jag skriver här och varför. Jag kommer även att bojkotta de som burit sig illa åt.

Där finns en viktig skillnad. Forskning visar att flest hundar dödas av varg när de angriper varg. Jakthundar är ju präglade på att driva vilt och skyggar därför inte undan för varg när de spårar. I trängda lägen reagerar därför vargen som ett rovdjur. Varg angriper ytterst sällan oprovocerat.

När jägare skjuter jakthundar så är det inte i självförsvar utan för att de inte har fri sikt när de avfyrar sina vapen. Det är en risk de själva kalkylerar med och tar! Att jägare överhuvudtaget skjuter sina hundar, andra jägare, kor, hästar och förbipasserande visar på dåligt omdöme.

[Överbölingen]

Förutom den farliga masken så sprider de rabies. Men den bacillen är väl inte rödlistad vad jag vet. Inte Cryptosporidium heller som tvingat östersundsborna att koka vatten i snart två månader. Men vi får inte ta bort dem. Då går världens djurliv under.

Överdrifter ovan in absurdum, men med alla vargar i Europa och övriga världen så är INTE vargen hotad på något sätt.

För övrigt så har Jan G helt rätt. Men jag kan inte se att vargen är hotad på något sätt även om vi håller oss på en låg nivå i vårt lilla land. Vi behöver inte ta ett världsansvar för en art som inte är endemisk.. Vi kan och bör ha en hållning i frågan som passar vår djurhållning och vår egen särart med mångfalden av syften och aktiviteter. Respekten för enskilda människors önskningar och behov är lägre än hos varje djurart. Djur är djur och de skall behandlas med respekt och till och med vördnad. Så har våra förfäder gjort sedan neandertalarnas tid och förmodligen innan dess.

Frågan är annorlunda om vi har en art som bara lever här i Sverige. Då vill jag slåss med näbbar och klor för
artens fortlevnad.

Skall jag vara riktigt sarkastisk så hjälper våra vällovliga försök att rädda utrotningshotade arter i det långa loppet väldigt lite. I grannjaktlaget har en yta blivit fridlyst för att det finns en lav där som är rödlistad. Så långt är det OK. Men om vi låter tanken löpa 100 år frammåt i tiden. Den skogen dör av ren ålder. Självsådd görden till en djungel. Insektsangrepp och och sjukdomar (skapade av nedfall från europa)dödar skogen. På hundra år kommer blixten att skapa skogsbrand ett par gånger eller en skogsmaskin börjar att brinna påmarken intill. Den fridlysta ytan är passé. Och vad har vinsten varit?

Varje normal jägare, fiskare, bärplockare eller skogsvandrare har respekt för naturen. Finns det en tydlig stolpe med angivande varför den här mossan, laven blomman måste skyddas, nerslagen på platsen och resten kunde hanteras som vanlig skog med god skötsel skulle ge mycket bättre förståelse och bevarandevilja hos gemene man.

Det ligger något i spekulationer om att om vargen jagas får den respekt för människan och dennes djur.

Låt mig göra en fullständigt felaktig och motbjudande spåning om vargjakt.
Följande väldigt absurda tanke slog mig. En varg som skadskjuts och överlever. Vad har den för minne? För minne har djur. Eller kalla det erfarenhet. Jo tvåbent djur med pinne som smäller gör ont. De finns där det samlas god mat i form får och renar. Farligt ställe! måste söka mig bort. Den upplevelsen nedärvs förmodligen hos djur. Alltså är ett dåligt skott ett urdjurhållarnas synpunkt ett bättre skott.

Tyvärr tror många jägare att det skall smälla när hon/han ser ett skjutbart vilt. Fast nog flest av "han". Avgörandefaktorer: Kulfång, avstånd, rörligt mål, rent håll, bredsida osv. Numera skjuter jag aldrig första skottet på rörligt mål. TA DET LUGNT när det kommer ett djur du jagar. Gå igenom grundfaktorerna. Det går alldeles utmärkt att "vissla fast" en älg. Jag har 15 sek på mig. Det räcker. Hagelskytte är en annan sak.
Jag löser "Björnkort" varje år. Men tror aldrig att jag kommer att skjuta mot en björn. Så idealiska förhållanden att skjuta kommer jag aldrig att få. Men om. Inte för att jag stundar särskilt mycket efter det men antalet skall hållas efter. Det är därför det finns licensjakt. Jag har ett stort förteroende till länsstyrelser och naturvårdsverk trots att det centrala påstår sig aldrig vara ute. (Verkschefens uttalande). Jag ser jakt av licensierat vilt som ett åliggande. Är jag arrendator/markägare så är det min skyldighet. Lyckligtvis ser min hustru det på samma sätt.

Jag har full respekt för jaktmotståndare. Det skall man ha annars är man helt fel ute. Men jag väntar mig samma respekt tillbaka. Politik, jaktpolitik, ömsesidig förståelse.

Ursäkta om jag fladdrat lite i tankegångarna men jag skriver helt spontant vad som har dykt upp i en gammal jägares skrupna hjärna.

[Huggorm]

Där finns en viktig skillnad. Forskning visar att flest hundar dödas av varg när de angriper varg. Jakthundar är ju präglade på att driva vilt och skyggar därför inte undan för varg när de spårar. I trängda lägen reagerar därför vargen som ett rovdjur. Varg angriper ytterst sällan oprovocerat.

När jägare skjuter jakthundar så är det inte i självförsvar utan för att de inte har fri sikt när de avfyrar sina vapen. Det är en risk de själva kalkylerar med och tar! Att jägare överhuvudtaget skjuter sina hundar, andra jägare, kor, hästar och förbipasserande visar på dåligt omdöme.

Jag hörde av en jägare här i området, att han sett vargspår som följde efter jakthunden när den jagade en räv. Sådant kan nog också hända, att vargen passar på och tar hunden medan den har uppmärksamheten riktat mot något annat. Men visst, det är säkert minoritetsfall.

En och annan jakthund som inte håller måttet blir skjuten med flit också, för att inbringa försäkringspengar

[herkules]

Men nu är ju inte vargen ett dugg utrotningshotad, globalt sett. Skall vi enbart se till inhemska populationer så borde vi även sluta med skyddsjakten på exempelvis mårdhund.

det är skillnad på skyddsjakt och licensjakt

[herkules]

Förutom den farliga masken så sprider de rabies. Men den bacillen är väl inte rödlistad vad jag vet. Inte Cryptosporidium heller som tvingat östersundsborna att koka vatten i snart två månader. Men vi får inte ta bort dem. Då går världens djurliv under.

Överdrifter ovan in absurdum, men med alla vargar i Europa och övriga världen så är INTE vargen hotad på något sätt.

För övrigt så har Jan G helt rätt. Men jag kan inte se att vargen är hotad på något sätt även om vi håller oss på en låg nivå i vårt lilla land. Vi behöver inte ta ett världsansvar för en art som inte är endemisk.. Vi kan och bör ha en hållning i frågan som passar vår djurhållning och vår egen särart med mångfalden av syften och aktiviteter. Respekten för enskilda människors önskningar och behov är lägre än hos varje djurart. Djur är djur och de skall behandlas med respekt och till och med vördnad. Så har våra förfäder gjort sedan neandertalarnas tid och förmodligen innan dess.

Frågan är annorlunda om vi har en art som bara lever här i Sverige. Då vill jag slåss med näbbar och klor för
artens fortlevnad.

Skall jag vara riktigt sarkastisk så hjälper våra vällovliga försök att rädda utrotningshotade arter i det långa loppet väldigt lite. I grannjaktlaget har en yta blivit fridlyst för att det finns en lav där som är rödlistad. Så långt är det OK. Men om vi låter tanken löpa 100 år frammåt i tiden. Den skogen dör av ren ålder. Självsådd görden till en djungel. Insektsangrepp och och sjukdomar (skapade av nedfall från europa)dödar skogen. På hundra år kommer blixten att skapa skogsbrand ett par gånger eller en skogsmaskin börjar att brinna påmarken intill. Den fridlysta ytan är passé. Och vad har vinsten varit?

Varje normal jägare, fiskare, bärplockare eller skogsvandrare har respekt för naturen. Finns det en tydlig stolpe med angivande varför den här mossan, laven blomman måste skyddas, nerslagen på platsen och resten kunde hanteras som vanlig skog med god skötsel skulle ge mycket bättre förståelse och bevarandevilja hos gemene man.

Det ligger något i spekulationer om att om vargen jagas får den respekt för människan och dennes djur.

Låt mig göra en fullständigt felaktig och motbjudande spåning om vargjakt.
Följande väldigt absurda tanke slog mig. En varg som skadskjuts och överlever. Vad har den för minne? För minne har djur. Eller kalla det erfarenhet. Jo tvåbent djur med pinne som smäller gör ont. De finns där det samlas god mat i form får och renar. Farligt ställe! måste söka mig bort. Den upplevelsen nedärvs förmodligen hos djur. Alltså är ett dåligt skott ett urdjurhållarnas synpunkt ett bättre skott.

Tyvärr tror många jägare att det skall smälla när hon/han ser ett skjutbart vilt. Fast nog flest av "han". Avgörandefaktorer: Kulfång, avstånd, rörligt mål, rent håll, bredsida osv. Numera skjuter jag aldrig första skottet på rörligt mål. TA DET LUGNT när det kommer ett djur du jagar. Gå igenom grundfaktorerna. Det går alldeles utmärkt att "vissla fast" en älg. Jag har 15 sek på mig. Det räcker. Hagelskytte är en annan sak.
Jag löser "Björnkort" varje år. Men tror aldrig att jag kommer att skjuta mot en björn. Så idealiska förhållanden att skjuta kommer jag aldrig att få. Men om. Inte för att jag stundar särskilt mycket efter det men antalet skall hållas efter. Det är därför det finns licensjakt. Jag har ett stort förteroende till länsstyrelser och naturvårdsverk trots att det centrala påstår sig aldrig vara ute. (Verkschefens uttalande). Jag ser jakt av licensierat vilt som ett åliggande. Är jag arrendator/markägare så är det min skyldighet. Lyckligtvis ser min hustru det på samma sätt.

Jag har full respekt för jaktmotståndare. Det skall man ha annars är man helt fel ute. Men jag väntar mig samma respekt tillbaka. Politik, jaktpolitik, ömsesidig förståelse.

Ursäkta om jag fladdrat lite i tankegångarna men jag skriver helt spontant vad som har dykt upp i en gammal jägares skrupna hjärna.

jag har en svåger som jag älskar och som är en riktig jägare.
han svär inte åt vargen om inte frysen är fylld efter älgjakten.
han har aldrig skadeskjutit ett djur, skjuter inte om han är 100 på dödande träff.
han betalade dyra pengar för att åka till kanada och skjuta rovdjur - kom hem med ingenting förutom helt fantastiska naturupplevelser, han kunde inte skjuta sa han.
han avlivar (ofta trafik)skadade djur fort och effektivt.
han skulle aldrig någonsin ställa upp på en vargjakt så länge som vargen är utrotningshotad här i sverige.
heder åt en sådan viltvårdare!

[Jonny]

bara snabbt inn för att säga att vi stortmtrivs i skogen och att det är förbaskat roligt ...Det går riktigt bra och desvärre bara 3 kvar fast dom tar vi eller någon annan rätt snart...iaf nu på tisdag när det blir lite frost.....kan inte minnas jag har haft så här kul sen vi draggade efter Mormor i fel sjö.....