Är Gaddafi slut nu? Alternativ

[Aqvakul]

Men vad kommer sedan? Algeriet?

Ja, sannolikt!

[Piccante]

Kadaffi är slut. Kommer Libyen o dess grannländer att gå i någon form av demokratiskt riktning så är det sensationellt. När hände det senast. Sedan får ju demokraitn formas efter just det landets förutsättningar. Ingen demokrati är den andra lik. Men med fria o återkommande val kommer man långt. Födslovåndor blir det alltid. Och kvarvarande diktaturer isoleras förhoppningsvis allt mer, till befolkningen fått nog. Intressant utveckling är det i alla fall.

Man kan ju jämföra med Östeuropa och Ryssland som frigjorde sig 1989- 90. I många av de länderna fungerar demokratin idag, i vissa dras de med stora sociala problem och diskriminering. I Ryssland har det nästan gått bakåt med press och yttrandefrihet.

[Aqvakul]

I Tunisien och Egypten finns det ett "civilt" samhälle och en utbildad medelklass. I Libyen saknas detta till stor del. Det blir inte lätt att hitta demokratiska former i något av länderna. Tunisien har dock bäst förutsättningar, medan Libyens utsikter är väldigt mörka. Över 40 års stenhård diktatur har satt djupa spår.

[andersen]

Man kan ju jämföra med Östeuropa och Ryssland som frigjorde sig 1989- 90. I många av de länderna fungerar demokratin idag, i vissa dras de med stora sociala problem och diskriminering. I Ryssland har det nästan gått bakåt med press och yttrandefrihet.

Nej det går inte att jämföra med Östeuropa eller Ryssland, pga det bor inga Araber där, dvs det finns inget arabland med någon erfarenhet av demokrati, ett demokratiskt styre liknande det vi har här tar långtid att driva igenom, om vi ser hur våran egen demokrati började, så var det i samband med händelsen i ådalen så visst tar det tid.

[Gossen Ruda]

Nej det går inte att jämföra med Östeuropa eller Ryssland, pga det bor inga Araber där, dvs det finns inget arabland med någon erfarenhet av demokrati, ett demokratiskt styre liknande det vi har här tar långtid att driva igenom, om vi ser hur våran egen demokrati började, så var det i samband med händelsen i ådalen så visst tar det tid.

Nja, Ådalen var nog inte först. I Sverige skulle jag tro att förra sekelskiftet kommer nära starten, dvs ca 1900. Men internationellt började det nog med franska revolutionen även om det var lång väg kvar att vandra.

Tillägg: Jag flyttar nog tidpunkten till ett sekelskift tidigare, 1809 års regeringsform var nog en början. Tvåkammarriksdagen 1866 var också ett steg i rätt riktning. Det har varit många små steg.

Redigerat av Gossen Ruda: 01-03-2011, 17:18

[andersen]

Nja, Ådalen var nog inte först. I Sverige skulle jag tro att förra sekelskiftet kommer nära starten, dvs ca 1900. Men internationellt började det nog med franska revolutionen även om det var lång väg kvar att vandra.

Tillägg: Jag flyttar nog tidpunkten till ett sekelskift tidigare, 1809 års regeringsform var nog en början. Tvåkammarriksdagen 1866 var också ett steg i rätt riktning. Det har varit många små steg.

Förstår inte riktigt, ådalshändelsen fick ju tillstånd, att inga soldater kan sättas in mot strejkande arbetare, det måste väll vara en milstolpe på vägen till demokrati.

[Gossen Ruda]

Förstår inte riktigt, ådalshändelsen fick ju tillstånd, att inga soldater kan sättas in mot strejkande arbetare, det måste väll vara en milstolpe på vägen till demokrati.

Istället fick vi en statspolis, som kan sättas in mot stejkande arbetare. Fö var orsaken till att länstyrelsen satte in militär att de strejkande arbetarna misshandlade strejkbrytare, inte just för att de strejkade. Demokrati hade vi långt innan 1931.

[andersen]

Istället fick vi en statspolis, som kan sättas in mot stejkande arbetare. Fö var orsaken till att länstyrelsen satte in militär att de strejkande arbetarna misshandlade strejkbrytare, inte just för att de strejkade. Demokrati hade vi långt innan 1931.

Oj jag lyfter på hatten Gossen Ruda, du har en bred kunskap, men om jag köper att demokratin i Sverige är gammal, så har ju Araberna ännu svårare och längre väg till demokrati, och då ser det ju mörkt ut för dom unga Araberna i dag.

[Gossen Ruda]

Oj jag lyfter på hatten Gossen Ruda, du har en bred kunskap, men om jag köper att demokratin i Sverige är gammal, så har ju Araberna ännu svårare och längre väg till demokrati, och då ser det ju mörkt ut för dom unga Araberna i dag.

Riktig demokrati har vi kanske bara haft ett halvsekel men vi har hållit på för att nå dit i ett par århundranden. Eftersom varken vi eller något annat land visste vart vägen skulle gå tog det sin tid, vi kan nu visa andra vägen och då kan det förhoppningsvis ta kortare tid.

[Gossen Ruda]

Såg på Rapport att några västreportrar fått träffa Gadaffi. Han verkade helt omedveten om läget i landet. Antingen är han helt oemottaglig för sanningen eller felunderrättad.

[gnon49]

Såg på Rapport att några västreportrar fått träffa Gadaffi. Han verkade helt omedveten om läget i landet. Antingen är han helt oemottaglig för sanningen eller felunderrättad.

Hans uttalande är typisk för en diktator. Nu har han, förutom några vänsterdiktaturen, hela världen emot sig. Han tror sig vara en gud. Men även gudar kan falla, det har han nog innerst inne förstått. Det goda livet är över.

[Aqvakul]

Såg på Rapport att några västreportrar fått träffa Gadaffi. Han verkade helt omedveten om läget i landet. Antingen är han helt oemottaglig för sanningen eller felunderrättad.

Han verkade närmast drogad...

Tydligen har han slutit någon form av ohelig allians med diktator Lukashenko i Vitryssland. Det har levererats vapen därifrån, möjligen har också tillgångar och släktingar "deponerats" där...

[Anders zon 1]

Nej det går inte att jämföra med Östeuropa eller Ryssland, pga det bor inga Araber där, dvs det finns inget arabland med någon erfarenhet av demokrati, ett demokratiskt styre liknande det vi har här tar långtid att driva igenom, om vi ser hur våran egen demokrati började, så var det i samband med händelsen i ådalen så visst tar det tid.

Fast de flesta länder i Östeuropa (Ryssland inräknat) hade ju faktiskt inte heller någon erfarenhet av äkta demokrati innan Sovjetunionens fall. Så där är väl skillnaderna mot arabvärlden inte så stor. En viktigare försvårande omständighet i arabvärlden tror jag däremot att den låga utbildningsnivån i många av länderna är. Fungerande demokrati förutsätter att de som röstar har tillräcklig kunskap för att kunna följa debatten och göra någorlunda välavvägda val. I flera av länderna är ju t ex analfabetismen fortfarande hög, i synnerhet på landsbygden (dock stora skillnader mellan olika länder). Ytterligare ett problem i arabländerna är sannolikt de extremt ojämlika samhällena - ojämlika både mellan könen och mellan olika samhällsklasser och ofta även mellan olika folkgrupper.

I Östeuropa hade man ju nog även en fördel i att samhällena i många länder var etniskt tämligen homogena vilket minskade risken för motsättningar mellan olika grupper. Många av arabländerna är ju rätt stökiga både ur en etnisk, kulturell och inte minst religiös synvinkel.

Jag är nog också rätt fundersam till hur det kommer att gå framöver. En diktatur kan så lätt följas av en annan! Säker många "mörka krafter" som ser sin chans i det vakum som uppstår när en diktator faller. Delar av grundorsaken till att folk protesterar finns väl också kvar. Om jag fattade det rätt så startade väl oroligheterna i Tunisien bland annat på grund av höga livsmedelspriser och i vår nuvarande globala värld lär ju knappast en ny regering kunna göra så mycket åt det. Om grundproblemen (dyr mat, låg utbildning, hög arbetslöshet, kraftig befolkningstillväxt etc.) kvarstår så blir det nog svårt för nya stabila demokratiska samhällen att utvecklas. Men man får väl hoppas på det bästa och det är som sagt stora skillnader i förutsättningarna mellan olika länder.

[Anders zon 1]

Han verkade närmast drogad...

Tydligen har han slutit någon form av ohelig allians med diktator Lukashenko i Vitryssland. Det har levererats vapen därifrån, möjligen har också tillgångar och släktingar "deponerats" där...

Håller med. Han verkade drogad. Tyckte faktiskt att han verkade drogad även i den intervju som Stina Dabrowski gjorde med honom på 1990 (kolla på SVT:s hemsida - intervjun låg ute på hemsidan tidigare i alla fall). Intervjun finns även här: http://www.youtube.com/watch?v=eRDCnfKuvlE Så det kanske bara är sån han är?? Fast om han nu inte var drogad så måste han ju ha haft minst ett dussin höns på rymmen redan på 80-talet (och dom verkar inte ha blivit färre på senare år....)!
Kolla även här när Stina berättar om intevjun: http://www.tv4play.se/nyheter_och_debatt/n...videoid=1272017

[Lokan]

" Fast om han nu inte var drogad så måste han ju ha haft minst ett dussin höns på rymmen redan på 80-talet (och dom verkar inte ha blivit färre på senare år....)! "

Ursäkta, men herregud vad jag skrattade!!!

[Vippan]

Ser ut att bli en långdragen historia och den gamle beduinmannen har inte tackat för kaffet, nu har han satt in styrkor mot oljehamnstaden Brega.eftersom han är ägare till Sveriges största moske i Malmö kanske han kan ta sin tillflykt dit visst är Sverige fantastiskt som stöder diktaturer att bygga moskeer här.

[Red Top]

Ser ut att bli en långdragen historia och den gamle beduinmannen har inte tackat för kaffet, nu har han satt in styrkor mot oljehamnstaden Brega.eftersom han är ägare till Sveriges största moske i Malmö kanske han kan ta sin tillflykt dit visst är Sverige fantastiskt som stöder diktaturer att bygga moskeer här.

Som vanligt känner jag att jag bara måste kommentera ditt inskränkta, fördomsfulla inlägg. Du och J Åkesson verkar ha gått i samma skola.

Att Gadaffi "äger" mosken är en sanning med modifikation. Däremot grundade han organisationen, som driver centret. Han har också pumpat in stora summor i bidrag för återuppbyggnaden; efter att några "förtjusande" svenska islamofober brände ner den.

Så här säger islamologen, professor Jan Hjärpe i en intervju i Svenska dagbladet.

"Islamologen professor Jan Hjärpe i Lund beskriver World Islamic Call Society som en välgörenhetsorganisation som Gaddafi startade på 70-talet för att skaffa sig lite goodwill i den muslimska världen, där han då betraktades som en "kättare".

- Vilken påverkan de aktuella händelserna i Libyen kan ha på moskén i Malmö är för tidigt att säga. Det beror helt på vilken utvecklingen blir i Libyen, säger Jan Hjärpe.

Samtidigt menar han att det mest troliga är att organisationen fortsätter som förut, oavsett vilken regim som styr i Tripoli."

SvD

Här är hans uttalande i Aftonbladet. Rubriksättningen i AB är som vanligt bara till för att sälja fler exemplar.

AB

Om du råkar ha glömt det, så har vi religionsfrihet i Sverige.

[Carl]

En Demokrati i vår mening bildas inte över en natt. Det många stora hinder som ska röjas ur vägen först och det tar tid. Fri press, rösträtt,korruption,religion osv. Vi pratar säkert årtionde innan man år enda fram.

[theseraphim]

En Demokrati i vår mening bildas inte över en natt. Det många stora hinder som ska röjas ur vägen först och det tar tid. Fri press, rösträtt,korruption,religion osv. Vi pratar säkert årtionde innan man år enda fram.

Det är skrämmande att folk på allvar tror att man bygger upp ett helt nytt samhälle på några år och ser tex Afghanistan som ett totalt misslyckande redan? Vi i västvärlden har en fin demokrati men den har ju byggts sakta i flera hundra år.

[gnon49]

Visst har många moskeer bekostats av diktaturer. Men vadå, vi gör gladeligen affärer med Diktaturer i mycket annat så varför slå sig för bröstet.
Kina investerar utomlands och alla är glada för det. Sverige investerar i Kina och företag o politiker är helnöjda. Den enda risken är väl att man skulle komma i beroendeställning till en diktatur, men den risken är nog liten. Man verkar trots allt i Sverige och det svenska samhället.