|
|
  |
Juholteffekten uteblev nästan helt.. |
|
|
Gunilla T
|
27-03-2011, 10:47
|
Gäster

|
Den som tror att politik är något statiskt och att högervindarna som svept över Sverige och västvärlden sedan 80-talet är bestående har nog inte förstått politikens själ. 1981 - under Palmes tid - nådde inkomstutjämningen sin höjdpunkt, därefter började inkomstskillnaderna öka igen.
Under 80-och 90- talet exploderade världsekonomin när nya länder som Kina, Indien och öststaterna öppnades för kapitalism och levnadstandarden ökade. Men, vi får inte glömma att hela det ekonomiska uppsvinget är byggt på billig energi vilket snart kan vara ett minne blott. Vi har nog framför oss något som man kan kalla den dubbla krisen, en klimat- och finanskris.
Socialdemokratins stora problem de senaste decennierna är att de inte bedrivit en idepolitik utan försökt anpassa sig till en mittenpolitik där det som bekant är mycket trångt. Det har inte varit framgångsrikt...Jag är ganska övertygad om att man måste leta sig tillbaks till rötterna igen och fylla politiken med ett innehåll.
Jag läste i vinter Tony Blairs memoarer och man behöver inte vara särskilt analytisk för att inse att mycket av Blairs idéer om "New labour" har Moderaterna anammat framgångsrikt.
Vi kommer inte att kunna behålla den standard vi har idag och risken är stor att klyftorna i samhället ökar kraftigt och då hoppas jag att Juholt och rörelsen har gjort en korrekt analys och står redo..
Förövrigt tycker jag att Juholts tal var mycket bra.
|
|
|
|
|
27-03-2011, 11:37
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 11:09)  Det du skriver låter ju bra, men har nog ingen större relevans för dagens unga människor. Var hittar du socialdemokratins kärnväljare idag? Traditionella industriarbeten finns knappast kvar i Sverige längre och att endast 20 % dv.s var femte svensk som arbetar röstade på sossarna i senaste valet talar ju sitt tydliga språk. Åldersfördelningen på sympatisörerna är ju inte heller till fördel, den gamla kärntruppen håller helt enkelt på att dö ut och lyckas man inte fånga upp dagens unga, välutbildade människor så kommer ju väljarunderlaget att minska av så att säga naturliga skäl. Nu tror jag inte att socialdemokratin kommer bli det helt dominerande partiet i svensk politik någonsin mer, men med en rejäl förnyelse av politiken och med en anpassning till vad dagens människor vill ha så kanhända de kommer att stanna kvar som ett 30 % parti och förbli någotsånär jämnstarka med moderaterna. Den som lever få se Vad tror du kommer att hända när alla dessa välutbildade unga människor etablerat sej i arbetslivet då? Det kommer alltid att finnas ett övre och ett undre skikt där man konkurrerar om mammon. "Den enes bröd, den andres" död kommer att spöka hur välutbildad man än är även om du försöker få det att verka som något annat. Det kanske kommer att få byta namn från "arbetarparti" till ett mer passande namn, mera av sin tid, svårare än så är det inte. "Solidaritetsparti" kanske skulle ligga bättre i munnen, eller vad tror du? Väljer sossarna att fortsätta samarbeta med Miljöparitet, och fått förankrat även miljöfrågan på agendan lite bättre också, så tror jag att Fredrik med bihang får anledning att själva se till att förnya sitt tänk om de ska ha en chans att hänga med i framtiden. Jag tror faktiskt att du underskattar dagens unga ganka mycket. Så hårt drivna som de blivit, inte minst redan i grundskolan, så borde dom snart bli spyfärdiga av konkurrenshetsen de utsätts för och börja inse att vi alla är beroende av varann och att ensam inte alltid är så stark. Jag har trots allt en framtidstro på solidaritetsideologin, bara inte bakåtsträvande äldre generationer nu försöker förstöra, allt för sin egen vinnings skull. Vad det gäller miljötänkande är de unga redan långt före oss som tillhör en äldre generation. Det är ju deras egen framtid som är hotad och inte de som börjar närma sej pensionsåldern. Miljöproblemen kommer inte individen att kunna lösa, här är det samarbete som gäller. Ett slags solidaritetstänk där också. Du kanske tycker att jag har naiva framtidsvisioner men jag tror faktiskt att ungdomarna fixar det, bara de inte hindras av övertidsarbetande pensionärer utan att de äntligen släpps in på arbetsmarknaden någon gång. Du skriver om en övergångsperiod mellan industriarbetnde befolkning till ett tjänstesamhälle och att det vill till ett nytänkande. Låt de unga få bestämma hur det ska se ut själva och sluta att hojta om individualism som framtidens lösning. = Sossarnas solidaritetsideologi kommer att hålla i framtiden också så länge människan finns kvar på jorden. Tillsammans är vi starka om vi bara lär oss att se medmänniskan som den hållbaraste valutan och inte mammon.
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
Gunilla T
|
27-03-2011, 11:40
|
Gäster

|
CITAT (Cacki @ 27-03-2011, 12:37)  = Sossarnas solidaritetsideologi kommer att hålla i framtiden också så länge människan finns kvar på jorden. Tillsammans är vi starka om vi bara lär oss att se medmänniskan som den hållbaraste valutan och inte mammon. Just det...
|
|
|
|
|
27-03-2011, 11:42
|

Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660

|
Ärligt talat så tror jag att dugligheten går före partifärgen när det gäller politiker. Om en kommun är röd eller blå har ingen betydelse om den leds av klantskallar. Och vise versa. Ansvarslösa o inkompetenta politiker, oavsett färg, kan föröda ett land ganska rejält innan dom väljs bort. Ingen regering skall sitta för länge och framledes tror jag varken allians eller socialdemokratin kommer att regera obrutet någon längre tid. Väljarna rör sig över blockgränsen på ett sätt som var otänkbart tidigare. Det gynnar väljarna eftersom det vitaliserar partierna. Gråsossen lever farligt.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
27-03-2011, 11:58
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Blomstertanten @ 26-03-2011, 22:49)  Så debatterar man tydligen respektfullt och utan personangrepp mm  Fast om du också tagit med inlägget på vilket jag svarade så hade din kommentar kanhända haft lite mera värde. För dig har det tydligen större betydelse vem som säger något ån vad som sägs.Också lite komiskt! Gita
|
|
|
|
|
27-03-2011, 12:16
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Cacki @ 27-03-2011, 11:37)  Vad tror du kommer att hända när alla dessa välutbildade unga människor etablerat sej i arbetslivet då? Det kommer alltid att finnas ett övre och ett undre skikt där man konkurrerar om mammon. "Den enes bröd, den andres" död kommer att spöka hur välutbildad man än är även om du försöker få det att verka som något annat. Det kanske kommer att få byta namn från "arbetarparti" till ett mer passande namn, mera av sin tid, svårare än så är det inte. "Solidaritetsparti" kanske skulle ligga bättre i munnen, eller vad tror du? Väljer sossarna att fortsätta samarbeta med Miljöparitet, och fått förankrat även miljöfrågan på agendan lite bättre också, så tror jag att Fredrik med bihang får anledning att själva se till att förnya sitt tänk om de ska ha en chans att hänga med i framtiden. Jag tror faktiskt att du underskattar dagens unga ganka mycket. Så hårt drivna som de blivit, inte minst redan i grundskolan, så borde dom snart bli spyfärdiga av konkurrenshetsen de utsätts för och börja inse att vi alla är beroende av varann och att ensam inte alltid är så stark. Jag har trots allt en framtidstro på solidaritetsideologin, bara inte bakåtsträvande äldre generationer nu försöker förstöra, allt för sin egen vinnings skull. Vad det gäller miljötänkande är de unga redan långt före oss som tillhör en äldre generation. Det är ju deras egen framtid som är hotad och inte de som börjar närma sej pensionsåldern. Miljöproblemen kommer inte individen att kunna lösa, här är det samarbete som gäller. Ett slags solidaritetstänk där också.
Du kanske tycker att jag har naiva framtidsvisioner men jag tror faktiskt att ungdomarna fixar det, bara de inte hindras av övertidsarbetande pensionärer utan att de äntligen släpps in på arbetsmarknaden någon gång. Du skriver om en övergångsperiod mellan industriarbetnde befolkning till ett tjänstesamhälle och att det vill till ett nytänkande. Låt de unga få bestämma hur det ska se ut själva och sluta att hojta om individualism som framtidens lösning. = Sossarnas solidaritetsideologi kommer att hålla i framtiden också så länge människan finns kvar på jorden. Tillsammans är vi starka om vi bara lär oss att se medmänniskan som den hållbaraste valutan och inte mammon. Som jag sa tidigare, det du säger låter vackert och bra men tyvärr inte särskilt realistiskt. Jag är ganska övertygad om att den starka statens tid är förbi. Människor både vill ha och kan ta större egenansvar, man vill i större utsträckning kunna påverka sina egna liv, fritt välja skola till sina barn, välja vårdgivare m.m. Sen får vi inte glömma att världen har blivit väldigt mycket mindre och mera överskådbar med dagens kommunikationsmöjligheter, vi kan idag flytta på oss, bosätta oss och arbeta där det passar oss bäst, var som helst i världen. Sverige har väl heller aldrig varit så beroende av vad som sker i omvärlden som idag. Sen tror jag tyvärr att vi ganska snart får finna oss i både sämre levnadsstandard och lägre nivåer i välfärden, och detta oberoende av politisk styrning. Kineser, Indier m.fl. har tröttnat på att betala vårt välstånd och kommer att kräva sin rättmätiga del av kakan. Men som sagt, den som lever får se. Gita
|
|
|
|
|
27-03-2011, 12:43
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 13:16)  Som jag sa tidigare, det du säger låter vackert och bra men tyvärr inte särskilt realistiskt. Jag är ganska övertygad om att den starka statens tid är förbi. Människor både vill ha och kan ta större egenansvar, man vill i större utsträckning kunna påverka sina egna liv, fritt välja skola till sina barn, välja vårdgivare m.m. Sen får vi inte glömma att världen har blivit väldigt mycket mindre och mera överskådbar med dagens kommunikationsmöjligheter, vi kan idag flytta på oss, bosätta oss och arbeta där det passar oss bäst, var som helst i världen. Sverige har väl heller aldrig varit så beroende av vad som sker i omvärlden som idag. Sen tror jag tyvärr att vi ganska snart får finna oss i både sämre levnadsstandard och lägre nivåer i välfärden, och detta oberoende av politisk styrning. Kineser, Indier m.fl. har tröttnat på att betala vårt välstånd och kommer att kräva sin rättmätiga del av kakan. Men som sagt, den som lever får se. Gita Ja och jag hoppas verkligen att det är såna som du och andra moderater som kommer att få känna av det mest och får smaka er egen beska kaka. Vi fattiglappar kommer inte att märka så stor skillnad.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
27-03-2011, 12:54
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (gnon49 @ 27-03-2011, 11:42)  . Ingen regering skall sitta för länge och framledes tror jag varken allians eller socialdemokratin kommer att regera obrutet någon längre tid. Väljarna rör sig över blockgränsen på ett sätt som var otänkbart tidigare. Det gynnar väljarna eftersom det vitaliserar partierna. Gråsossen lever farligt. Här tror jag att du har helt rätt, majoriteten kommer att växla ganska så ofta. Moderater och socialdemokraterna kommer forsatt vara ungefär lika stora. Och precis som du, tror jag att detta är bra, politikerna kommer att tvingas vara mera lyhörda och lyssnande till vad människor verklig vill. Gita CITAT (*Stintan* @ 27-03-2011, 12:43)  Ja och jag hoppas verkligen att det är såna som du och andra moderater som kommer att få känna av det mest och får smaka er egen beska kaka. Vi fattiglappar kommer inte att märka så stor skillnad. Snyggt Stintan! Nu är det ju alltid så att det är de svagaste i samhället som drabbas först och värst vid kristider. Tyvärr. Gita
|
|
|
|
|
27-03-2011, 12:59
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 13:54)  Snyggt Stintan! Nu är det ju alltid så att det är de svagaste i samhället som drabbas först och värst vid kristider. Tyvärr. Gita Inte bara i kristider, räcker med alliansen i rodret. Tror du inte att det är så är det bara att titta i den berömda backspegeln. Men det räcker att bara kika på de senaste 4 och ett halvt åren.
|
|
|
|
|
27-03-2011, 13:04
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
Jag råkade nog värre ut än de flesta av er på grund av den här finanskrisen. I fjol hade jag en inkomst före skatt på 90.000kr och i år hittills 0kr, jag gissar att det är få som fått klara sig på mindre
|
|
|
|
|
27-03-2011, 13:21
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Anma @ 27-03-2011, 12:59)  Inte bara i kristider, räcker med alliansen i rodret. Tror du inte att det är så är det bara att titta i den berömda backspegeln. Men det räcker att bara kika på de senaste 4 och ett halvt åren. Så fruktansvärt besviken du kommer att bli om sossarna mot all förmodan återtar regeringsmakten vid nästa val. gita
|
|
|
|
|
27-03-2011, 13:26
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Huggorm @ 27-03-2011, 14:04)  Jag råkade nog värre ut än de flesta av er på grund av den här finanskrisen. I fjol hade jag en inkomst före skatt på 90.000kr och i år hittills 0kr, jag gissar att det är få som fått klara sig på mindre Skitsnack, du har dig ju själv att skylla! Ta ett jobb, vilket som helst! Du kan väl inte påstå att du råkat värre ut än någon annan när du väljer själv att inte arbeta. Dessutom finns det många som är tvugna att klara sig på den inkomsten och t.o.m. ännu mindre men inte kan välja som du.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
27-03-2011, 13:30
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 14:21)  Så fruktansvärt besviken du kommer att bli om sossarna mot all förmodan återtar regeringsmakten vid nästa val. gita Juholt pratar redan om barnfattigdomen, så det tror jag inte. Jag förväntar mig inga mirakel. CITAT (*Stintan* @ 27-03-2011, 14:26)  /.../ Du kan väl inte påstå att du råkat värre ut än någon annan när du väljer själv att inte arbeta. Dessutom finns det många som är tvugna att klara sig på den inkomsten och t.o.m. ännu mindre men inte kan välja som du.
|
|
|
|
|
27-03-2011, 13:34
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (Huggorm @ 27-03-2011, 14:04)  Jag råkade nog värre ut än de flesta av er på grund av den här finanskrisen. I fjol hade jag en inkomst före skatt på 90.000kr och i år hittills 0kr, jag gissar att det är få som fått klara sig på mindre Det finns säkert något parkjobb, där du kan vara ute och räfsa löv hela sommaren och får betalt. Så sök jobb så får du inkomst.
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
27-03-2011, 13:59
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Anma @ 27-03-2011, 13:30)  Juholt pratar redan om barnfattigdomen, så det tror jag inte. Jag förväntar mig inga mirakel.  Ja, han verkar ha pejl på vad de redan frästa vill höra, men det lär inte räcka för att vinna tillbaka väljarna. Han bör nog vara ganska observant så att han inte kommer att framstå som en pajas utanför den egna kretsen. Gita CITAT (pejori @ 27-03-2011, 13:34)  Det finns säkert något parkjobb, där du kan vara ute och räfsa löv hela sommaren och får betalt. Så sök jobb så får du inkomst. Här gör vi skillnad på folk och folk, eller är det ditt generella råd till alla arbetslösa, "ut i parken och räfsa löv." Gita
|
|
|
|
|
27-03-2011, 14:01
|
Medlem
Antal inlägg: 10 260
Medlem sedan: 02-05-2005
Medlem nr: 5 642

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 14:54)  Ja, han verkar ha pejl på vad de redan frästa vill höra, men det lär inte räcka för att vinna tillbaka väljarna. Han bör nog vara ganska observant så att han inte kommer att framstå som en pajas utanför den egna kretsen. Gita Har du läst retorikernas uttalanden om talet? En god talare i kombination med vettig budskap kan göra stordåd. Se bara på Barack Obama. Skulle han varit en medioker talare skulle han aldrig vunnit valet. Notera att jag inte jämför Juholt med Obama, endast gör en liknelse angående talets gåva. Att motståndarna vill göra honom till pajas förvånar mig inte ett dugg. Som sagt, väljarna kommer att vara mycket mer flytande mellan blocken i framtiden och då räcker ledsna ögon och en falsk ödmjukhet inte lika långt som en stark talare. Tror jag.
|
|
|
|
Gunilla T
|
27-03-2011, 14:03
|
Gäster

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 13:16)  Som jag sa tidigare, det du säger låter vackert och bra men tyvärr inte särskilt realistiskt. Jag är ganska övertygad om att den starka statens tid är förbi. Människor både vill ha och kan ta större egenansvar, man vill i större utsträckning kunna påverka sina egna liv, fritt välja skola till sina barn, välja vårdgivare m.m. Gita Jag tror också att människor både vill och kan ta eget ansvar men blir man sjuk och förlorar allt man ägt pga den förda politiken är det nog svårt att hänvisa till det egna ansvaret. Jag tror att trygghet för människor också betyder en hel del faktiskt. Tryggheten att veta att om jag drabbas av något vare sig det är sjukdom, arbetslöshet eller något annat finns ett system som iaf kan ta de värsta konskvenserna. Brottsligheten ökar också i mer polariserade samhällen. Sedan har jag svårt att förstå hur enskilda människor skall kunna ta ansvar för miljö- och klimatfrågor i den omfattning som krävs, för närsyntheten i det ekonomiska systemet som strävar efter och har som enda mål en ökad ekonomisk tillväxt? Hur kan jag som enskild individ påverka oljeberoendet t.ex.? Problemen i framtiden handlar om något helt annat än rätten att välja skola. Ensam har aldrig varit stark Gita, vi kommer att behöva varandra i framtiden...
Redigerat av Gunilla T: 27-03-2011, 14:04
|
|
|
|
|
27-03-2011, 14:04
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 14:59)  Ja, han verkar ha pejl på vad de redan frästa vill höra, men det lär inte räcka för att vinna tillbaka väljarna. Han bör nog vara ganska observant så att han inte kommer att framstå som en pajas utanför den egna kretsen. Gita
Här gör vi skillnad på folk och folk, eller är det ditt generella råd till alla arbetslösa, "ut i parken och räfsa löv." Gita Självklart vill inte du höra något om klassklyftorna och orättvisorna. Kan du ens stava till solidaritet? Väljer man bort arbete fast man är ung och frisk och inte ens söker jobb ska man inte gnälla.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
27-03-2011, 14:05
|
Medlem
Antal inlägg: 19 528
Medlem sedan: 12-01-2004
Medlem nr: 2 682

|
CITAT (Gita @ 27-03-2011, 14:59)  Ja, han verkar ha pejl på vad de redan frästa vill höra, men det lär inte räcka för att vinna tillbaka väljarna. Han bör nog vara ganska observant så att han inte kommer att framstå som en pajas utanför den egna kretsen. Gita
Här gör vi skillnad på folk och folk, eller är det ditt generella råd till alla arbetslösa, "ut i parken och räfsa löv." Gita Jag gör inte skillnad på folk och folk. Jag gör skillnad på, folk som själva väljer att inte arbeta och dom som inte kan arbeta, fast dom vill. För mig är det en stor skillnad, men tydligen inte för dig. "Alla kan förändra sin situation" enl. dig.
--------------------
Den grövsta form av mobbning är, att kalla sina meningsmotståndare mobbare. Bor i zon 2
|
|
|
|
|
27-03-2011, 14:37
|
Medlem
Antal inlägg: 5 162
Medlem sedan: 20-11-2006
Medlem nr: 8 833

|
CITAT (Anma @ 27-03-2011, 15:01)  Har du läst retorikernas uttalanden om talet? En god talare i kombination med vettig budskap kan göra stordåd. Se bara på Barack Obama. Skulle han varit en medioker talare skulle han aldrig vunnit valet. Notera att jag inte jämför Juholt med Obama, endast gör en liknelse angående talets gåva. Att motståndarna vill göra honom till pajas förvånar mig inte ett dugg. Som sagt, väljarna kommer att vara mycket mer flytande mellan blocken i framtiden och då räcker ledsna ögon och en falsk ödmjukhet inte lika långt som en stark talare. Tror jag. Nej att jämföra med Obama håller inte långt, förutom att vara en bra talare så är han ju en av de mest välutbildade presidenter USA har haft, han låg rätt i tiden - det var helt enkelt dags för en färgad president, dessutom är han ju vansinnigt snygg och karismatisk. Trots det är det väl ytterst osäkert om Obama kommer att bli omvald. Tyyvärr, han är en person jag beundrar. När det gäller Juholt som ju inte ens har gymnasiekompentens kommer han troligen att få det rejält svårt när det inte längre är frågan om tal inför de egna utan istället kommer att handla om att debattera sakfrågor där det krävs mera kunskap. Sen kan man väl också undra hur han kommer att klara nödvändigt internationellt arbete. Gita
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|