Juholteffekten uteblev nästan helt.. Alternativ

[Aqvakul]

Håkan Juholts största svaghet är väl att han är sosse, åtminstone i vissas ögon..

[Cacki]

Som jag sa tidigare, det du säger låter vackert och bra men tyvärr inte särskilt realistiskt. Jag är ganska övertygad om att den starka statens tid är förbi. Människor både vill ha och kan ta större egenansvar, man vill i större utsträckning kunna påverka sina egna liv, fritt välja skola till sina barn, välja vårdgivare m.m.Sen får vi inte glömma att världen har blivit väldigt mycket mindre och mera överskådbar med dagens kommunikationsmöjligheter, vi kan idag flytta på oss, bosätta oss och arbeta där det passar oss bäst, var som helst i världen. Sverige har väl heller aldrig varit så beroende av vad som sker i omvärlden som idag.Sen tror jag tyvärr att vi ganska snart får finna oss i både sämre levnadsstandard och lägre nivåer i välfärden, och detta oberoende av politisk styrning. Kineser, Indier m.fl. har tröttnat på att betala vårt välstånd och kommer att kräva sin rättmätiga del av kakan. Men som sagt, den som lever får se.
Gita

"Ta större egenansvar": Är det att t.ex sätta pengar framför miljön, att inte unna våra "gamla mammor" en dräglig och trygg ålderdom och slippa tillbringa sina sista dagar i fattigstugan utlämnade åt kapitalisternas godtycke, att stressa ihjäl sina ungar i konkurrenshetsens tidsålder...osv osv? Äh, Jag skulle kunna hålla på hur länge som helst. Ditt parti är verkligen ingen förebild på den fronten i alla fall.

"Fritt välja". Det finns utrymme för det i ett solidariskt sammhälle också, men det måste väl få finnas gränser. Ibland undrar jag faktiskt vad tusan det är som är så viktigt med att alltid få välja i alla sammanhang. En ren principsak eller? Varför är det så viktigt att få välja vårdgivare t.ex, huvudsaken är väl att man får en bra och säker vård eller? Du är förmodligen beredd att betala lite mer för privatvård, som den förespråkare för privatiserina du är, men hade du som ändå har råd, istället valt att stoppa in dom pengarna i den offentliga vården istället för att försöka urholka den, så hade det i nästa steg genererat resurser till att tillmötesgå ditt missnöje. Eller är det att få känna dej förmer än andra och få ha en vårdstab svansande runt dej som bugar och niger och serverar dej din mat på silverbrickor? Läkare som lyder när du pekar med hela handen när du anser dej veta bättre än den vars vetande vilar på en proffisionell utbildning? Som mot bättre vetande skriver ut penicillin när du fått en talle i näsan och inte anser dej ha råd att vara sjukskriven tills tallen ramlat ut av sej själv?
För om du anser att en privatsjukvård skulle vara effektivare på något sätt, så kanske den bara grundar sej på fördomar?? Ska vården också få lyda under mammons makt, så lär effektiviteten ske på bekostnad av kvalitè, var så säker. Bakom varje privat vårdinrättning finns det alltid någon som vill sko sej på vinsten. Producera för minsta möjliga kostnad, vettu! Sedan allt skitsnack om att det behövs konkurrenter till det offentliga håller heller inte. Konkurrensen finns där ändå. Varje sjukhus har en budget som styr och man konkurrerar med de andra sjukhusen i regionen. Det ineffektiva sjukhuset läggs ner om det inte håller måttet, så klart.

"Sverige aldrig varit så beroende av omvärlden"....säger det dej något? Just det, vi är beroende av varann utifrån världperspektiv också. Här kan vi byta ut individualismen med nationalismen som parallell. Det behövs en solidaritetens vind över hela världen. (Så länge du anser dej vara värd att få leva en lyxtillvaro under Spaniens sol när människor svälter i andra länder så nej, varför skulle du vara värd det? Du kunde väl bara valt att födas där istället. Dina argument håller inte och blir inte trovärdiga, så länge du envisas med att ställa dej själv utanför)

Till sist: "har tröttnat på att betala vårt välstånd och kommer att kräva sin rättmätiga del av kakan."
Ja, just det! Tänk ner det på nationell nivå istället så kanske du förstår varför dina argument ekar tomma i många andras öron. Pengar är inte allt Gita, inse det. Det är solidariska medmänniskor vi behöver. Den dagen du enbart blir tärande för samhället så räkna inte med dina ideologikamraters välvilja. Behöver dom dej inte längre så ska du naturligtvis städas bort. Du kommer kanske inte ens att bli ihågkommen som en god och generös medmänniska.

Du kan aldrig slå hål på argumenten som talar för en solidaritetsideologi, hur mycket du än försöker!

Aqakul har rätt, det går inte att omvända de redan förtappade. Nu orkar jag inte käfta mer med dej för tillfället.

Tjingeling!

[Anma]

Nej att jämföra med Obama håller inte långt, förutom att vara en bra talare så är han ju en av de mest välutbildade presidenter USA har haft, han låg rätt i tiden - det var helt enkelt dags för en färgad president, dessutom är han ju vansinnigt snygg och karismatisk. Trots det är det väl ytterst osäkert om Obama kommer att bli omvald. Tyyvärr, han är en person jag beundrar.
När det gäller Juholt som ju inte ens har gymnasiekompentens kommer han troligen att få det rejält svårt när det inte längre är frågan om tal inför de egna utan istället kommer att handla om att debattera sakfrågor där det krävs mera kunskap. Sen kan man väl också undra hur han kommer att klara nödvändigt internationellt arbete.
Gita

Jag har inte heller full gymnasiekompetens, men hade kommit väldigt långt innan olyckan satte stopp på mina karriärsmöjligheter.
Man ska aldrig underskatta outbildat folk.

[Gita]

Jag har inte heller full gymnasiekompetens, men hade kommit väldigt långt innan olyckan satte stopp på mina karriärsmöjligheter.
Man ska aldrig underskatta outbildat folk.

Men man skall heller aldrig underskatta vikten av en bra utbildning. När det gäller socialdemokratin så har de ju en ganska lång tradition av högt akademiskt skolade ledare som Erlander, Olof palme och Ingvar Karlsson. Göran Persson var väl lärare men kände sig av någon anledning tvungen att utge sig ha någon examen som han inte hade (om jag inte minns fel) och när det gäller Sahlin så vet jag faktiskt inte om hon hade någon utbildning.
Hur som helst så var ju partiet inte särskilt framgångsrikt under de två sistnämndas ledning.
Gita

Redigerat av Gita: 27-03-2011, 15:06

[Anma]

Men man skall heller aldrig underskatta vikten av en bra utbildning. När det gäller socialdemokratin så har de ju en ganska lång tradition av högt akademiskt skolade ledare som Erlander, Olof palme och Ingvar Karlsson. Göran Persson var väl lärare men kände sig av någon anledning tvungen att utge sig ha någon examen som han inte hade (om jag inte minns fel) och när det gäller Sahlin så vet jag faktiskt inte om hon hade någon utbildning.
Hur som helst så var ju partiet inte särskilt framgångsrikt under de två sistnämndas ledning.
Gita

På tal om Erlander. Vi pratade just om honom, farmor och jag. Jag var ju inte med på den tiden, min pappa föddes samma år som Erlander blev partiledare. Utifrån det räknar jag ut att du heller inte fanns med på den tiden.
Men i alla fall, farmor berättade att Tage Erlander var i princip okänd för de flesta och blev hånad och utskrattad när han tilsattes som partiledare. Inte många som trodde på honom.
Men alla vet ju hur det gick.
Så kan det också gå.

[Gita]

På tal om Erlander. Vi pratade just om honom, farmor och jag. Jag var ju inte med på den tiden, min pappa föddes samma år som Erlander blev partiledare. Utifrån det räknar jag ut att du heller inte fanns med på den tiden.
Men i alla fall, farmor berättade att Tage Erlander var i princip okänd för de flesta och blev hånad och utskrattad när han tilsattes som partiledare. Inte många som trodde på honom.
Men alla vet ju hur det gick.
Så kan det också gå.

Fast det var andra tider då, väjlarunderlaget såg ju helt annorlunda ut, den typiske socialdemokratiske sympatisören var industriarbetare och det är ju lätt att förstå att Erlander med en helt annan bakgrund var en främmande fågel. Dessutom var soialdemokraterna det överlägset största och starkaste partiet då så Erlander hade ju inte tillnärmelsevis samma svåra sits som Junholt kommer att ha.
Nu dömmer jag inte ut Junholt helt, men visst bör jag kunna få redovisa mina tvivel på att han kommer att bli särskilt framgångsrik.
Gita

Håkan Juholts största svaghet är väl att han är sosse, åtminstone i vissas ögon..

Nu tar du fel igen, att han är sosse är ju det absolut bästa med honom. Hade han däremot blivit vald till moderatledare då hade jag varit allvarligt bekymrad.
gita

[Gita]

"Ta större egenansvar": Är det att t.ex sätta pengar framför miljön, att inte unna våra "gamla mammor" en dräglig och trygg ålderdom och slippa tillbringa sina sista dagar i fattigstugan utlämnade åt kapitalisternas godtycke, att stressa ihjäl sina ungar i konkurrenshetsens tidsålder...osv osv? Äh, Jag skulle kunna hålla på hur länge som helst. Ditt parti är verkligen ingen förebild på den fronten i alla fall.

"Fritt välja". Det finns utrymme för det i ett solidariskt sammhälle också, men det måste väl få finnas gränser. Ibland undrar jag faktiskt vad tusan det är som är så viktigt med att alltid få välja i alla sammanhang. En ren principsak eller? Varför är det så viktigt att få välja vårdgivare t.ex, huvudsaken är väl att man får en bra och säker vård eller? Du är förmodligen beredd att betala lite mer för privatvård, som den förespråkare för privatiserina du är, men hade du som ändå har råd, istället valt att stoppa in dom pengarna i den offentliga vården istället för att försöka urholka den, så hade det i nästa steg genererat resurser till att tillmötesgå ditt missnöje. Eller är det att få känna dej förmer än andra och få ha en vårdstab svansande runt dej som bugar och niger och serverar dej din mat på silverbrickor? Läkare som lyder när du pekar med hela handen när du anser dej veta bättre än den vars vetande vilar på en proffisionell utbildning? Som mot bättre vetande skriver ut penicillin när du fått en talle i näsan och inte anser dej ha råd att vara sjukskriven tills tallen ramlat ut av sej själv?
För om du anser att en privatsjukvård skulle vara effektivare på något sätt, så kanske den bara grundar sej på fördomar?? Ska vården också få lyda under mammons makt, så lär effektiviteten ske på bekostnad av kvalitè, var så säker. Bakom varje privat vårdinrättning finns det alltid någon som vill sko sej på vinsten. Producera för minsta möjliga kostnad, vettu! Sedan allt skitsnack om att det behövs konkurrenter till det offentliga håller heller inte. Konkurrensen finns där ändå. Varje sjukhus har en budget som styr och man konkurrerar med de andra sjukhusen i regionen. Det ineffektiva sjukhuset läggs ner om det inte håller måttet, så klart.

"Sverige aldrig varit så beroende av omvärlden"....säger det dej något? Just det, vi är beroende av varann utifrån världperspektiv också. Här kan vi byta ut individualismen med nationalismen som parallell. Det behövs en solidaritetens vind över hela världen. (Så länge du anser dej vara värd att få leva en lyxtillvaro under Spaniens sol när människor svälter i andra länder så nej, varför skulle du vara värd det? Du kunde väl bara valt att födas där istället. Dina argument håller inte och blir inte trovärdiga, så länge du envisas med att ställa dej själv utanför)

Till sist: "har tröttnat på att betala vårt välstånd och kommer att kräva sin rättmätiga del av kakan."
Ja, just det! Tänk ner det på nationell nivå istället så kanske du förstår varför dina argument ekar tomma i många andras öron. Pengar är inte allt Gita, inse det. Det är solidariska medmänniskor vi behöver. Den dagen du enbart blir tärande för samhället så räkna inte med dina ideologikamraters välvilja. Behöver dom dej inte längre så ska du naturligtvis städas bort. Du kommer kanske inte ens att bli ihågkommen som en god och generös medmänniska.

Du kan aldrig slå hål på argumenten som talar för en solidaritetsideologi, hur mycket du än försöker!

Aqakul har rätt, det går inte att omvända de redan förtappade. Nu orkar jag inte käfta mer med dej för tillfället.

Tjingeling!

Nog tycker jag att det är lite magstarkt att kalla den dryga hälft av svenska folket som inte delar dina värderingar för förtappade.

Sen tycker jag kanske att din utopi är ganska naiv, verkligheten har aldrig och kommer aldrig att se ut på det sättet.
Gör du inte misstaget att tro att det går att bedriva fördelningspolitik utan något att fördela.
Jag anser att för att kunna behålla en hyfsad välfärd måste man driva en politik som uppmuntrar företagande och arbete samt ger lite extra lust att anstränga sig en aning utöver det absolut nödvändiga.
Och visst, man kan som du påstå att pengar inte betyder särskilt mycket, men för att gamla mamma skall få den där fina vården vi alla önskar henne måste det finnas något att betala med.
Gita

[Blomstertanten]

Juholt har väl gymnasieutbildning Om jag inte är helt felunderrättad har han gått 2-årig social linje.

Och jag kan fortfarande inte förstå hur man kan tro att man måste ha ett betyg från en utbildning för att besitta kunskaper!
Dessutom kan ingen människa, vare sig man är partiledare, statsminister eller något annat vara expert inom så vitt skillda områden som politik behandlar. Naturligtvis finns det en massa expertiskunskap bland en partiledares medarbetare!
Dessutom är det inte en partiledares roll att ensam bestämma något eller forma ett partis politik! (Speciellt inte med tanke på att vi lever i en demokrati) Partiledarens roll är till största delen att vara den som är ansiktet utåt och att förmedla det partiet vill.

[Anma]

Fast det var andra tider då, väjlarunderlaget såg ju helt annorlunda ut, den typiske socialdemokratiske sympatisören var industriarbetare och det är ju lätt att förstå att Erlander med en helt annan bakgrund var en främmande fågel. Dessutom var soialdemokraterna det överlägset största och starkaste partiet då så Erlander hade ju inte tillnärmelsevis samma svåra sits som Junholt kommer att ha.
Nu dömmer jag inte ut Junholt helt, men visst bör jag kunna få redovisa mina tvivel på att han kommer att bli särskilt framgångsrik.
Gita

Du missade poängen med mitt inlägg het och hållet. Men ok.

[Blomstertanten]

Nog tycker jag att det är lite magstarkt att kalla den dryga hälft av svenska folket som inte delar dina värderingar för förtappade.

Sen tycker jag kanske att din utopi är ganska naiv, verkligheten har aldrig och kommer aldrig att se ut på det sättet.
Gör du inte misstaget att tro att det går att bedriva fördelningspolitik utan något att fördela.
Jag anser att för att kunna behålla en hyfsad välfärd måste man driva en politik som uppmuntrar företagande och arbete samt ger lite extra lust att anstränga sig en aning utöver det absolut nödvändiga.
Och visst, man kan som du påstå att pengar inte betyder särskilt mycket, men för att gamla mamma skall få den där fina vården vi alla önskar henne måste det finnas något att betala med.
Gita

Ja, det är ju det skattepengarna ska gå till!
Men om allt fler betalar mindre i skatt samtidigt som privata vårdgivare stoppar stora vinster i sin ficka så blir det naturligtvis mindre pengar kvar till gamla mammas vård. Då gäller det att gamla mamma har pengar undanstoppade så hon kan betala ur egen ficka för att få den där bra vården som vi alla önskar henne!

[Gunilla T]

Gita - det är skillnad på bildning och utbildning och skillnad på folkrörelser och riskkapitalbolag....

Här ett citat av Göran Greider ur boken "Ingen kommer undan Olof Palme"

"Det ständiga talet om ledarskap och kompetens innebär tveklöst ett återfall i en äldre syn på hur länder ska styras: av eliternas visdom, inte folkets mandat. Inget av detdär ledorden, allra minst "ledarskap" har med demokratins och politikens kärna att göra: folkstyret. "

[Blomstertanten]

Gita - det är skillnad på bildning och utbildning och skillnad på folkrörelser och riskkapitalbolag....

Här ett citat av Göran Greider ur boken "Ingen kommer undan Olof Palme"

"Det ständiga talet om ledarskap och kompetens innebär tveklöst ett återfall i en äldre syn på hur länder ska styras: av eliternas visdom, inte folkets mandat. Inget av detdär ledorden, allra minst "ledarskap" har med demokratins och politikens kärna att göra: folkstyret. "

På tal om Olof Palme:
Olof Palme- Industrisamhällets problem (1979) Hans tal är lika aktuellt i dag!

"våren ligger drygt tre år bort" Citat från Martin Mobergs blogg

[Gita]

Ja, det är ju det skattepengarna ska gå till!
Men om allt fler betalar mindre i skatt samtidigt som privata vårdgivare stoppar stora vinster i sin ficka så blir det naturligtvis mindre pengar kvar till gamla mammas vård. Då gäller det att gamla mamma har pengar undanstoppade så hon kan betala ur egen ficka för att få den där bra vården som vi alla önskar henne!

Precis, det är ju det skattepengar skall gå till och skattepengarna tar vi väl ur ett hål i marken. Tror nog dessa skattepengar måste arbetas i hop av någon någonstan,det är ju därför det enda på sikt hållbara är att föra en politik som gynnar företagande, arbete och utbildning, helt enkelt att se till att vi har ett gott, helst växande skatteuttagsunderlag. Det var väl också på den punkten som Juholts tal inte hängde ihop riktig, en massa fina ord om hur allting borde vara och vad som bör göras men inte ett ord om hur detta skall gå till eller finansieras. Detta gör ju honom inte riktigt trovärdig för som sagt allt måste alltid betalas av någon. Om, som en del verkar tro, pengar att betala välfärden med bara kommer från ingenstans då vore det ju väldigt enkelt att skapa det perfekta samhället.
Gita
,

[gnon49]

Tyvärr så är det offentliga några riktiga rackare på att förvalta skattemedlen dom tilldelas, riktigt dåligt. Landsting o kommuner kan få hur mycket anslag som helst och servicen haltar likt f-rbannat. Vård,skola o äldreomsorg har har varit i strykklass under ett antal decennier. Nu går kommunerna bra, med överskott
av aldrig tidigare skådat slag. Ändå förbättras inte servicen nämnvärt. Klarar inte kommun o landsting av sina åtagande nu när ekonomin är på topp, så gör dom det aldrig. Ineffektivitet o slöseri med skattemedel vill jag kalla det. Men bryta det mönster verkar svårt för småpåvarna ute i kommunerna.

[Anma]

Precis, det är ju det skattepengar skall gå till och skattepengarna tar vi väl ur ett hål i marken. Tror nog dessa skattepengar måste arbetas i hop av någon någonstan,det är ju därför det enda på sikt hållbara är att föra en politik som gynnar företagande, arbete och utbildning, helt enkelt att se till att vi har ett gott, helst växande skatteuttagsunderlag. Det var väl också på den punkten som Juholts tal inte hängde ihop riktig, en massa fina ord om hur allting borde vara och vad som bör göras men inte ett ord om hur detta skall gå till eller finansieras. Detta gör ju honom inte riktigt trovärdig för som sagt allt måste alltid betalas av någon. Om, som en del verkar tro, pengar att betala välfärden med bara kommer från ingenstans då vore det ju väldigt enkelt att skapa det perfekta samhället.
Gita
,

Nu kanske jag pratar i nattmössan, men jag tror inte att det finns en endaste ny partiledare som i sitt första tal ger konkreta förslag och finansieringar.

[Gita]

Gita - det är skillnad på bildning och utbildning och skillnad på folkrörelser och riskkapitalbolag....

Här ett citat av Göran Greider ur boken "Ingen kommer undan Olof Palme"

"Det ständiga talet om ledarskap och kompetens innebär tveklöst ett återfall i en äldre syn på hur länder ska styras: av eliternas visdom, inte folkets mandat. Inget av detdär ledorden, allra minst "ledarskap" har med demokratins och politikens kärna att göra: folkstyret. "

Göran Greider, ja han hade nog blivit en betydligt bättre partiledare ur socialdemokratis synpunkt.
Han skulle nog kunnat vitalisera den politiska debatten rejält och dessutom göra den betydligt mera rolig och stimulerande. Nu delar jag inte herr Greiders politiska värderingar men uppskattar hans begåvning och intellekt.
Gita

[Cacki]

Precis, det är ju det skattepengar skall gå till och skattepengarna tar vi väl ur ett hål i marken. Tror nog dessa skattepengar måste arbetas i hop av någon någonstan,det är ju därför det enda på sikt hållbara är att föra en politik som gynnar företagande, arbete och utbildning, helt enkelt att se till att vi har ett gott, helst växande skatteuttagsunderlag. Det var väl också på den punkten som Juholts tal inte hängde ihop riktig, en massa fina ord om hur allting borde vara och vad som bör göras men inte ett ord om hur detta skall gå till eller finansieras. Detta gör ju honom inte riktigt trovärdig för som sagt allt måste alltid betalas av någon. Om, som en del verkar tro, pengar att betala välfärden med bara kommer från ingenstans då vore det ju väldigt enkelt att skapa det perfekta samhället.
Gita

Precis Gita. Men så länge dom ligger bundna i privata fickor har vi ingen nytta av dem. Hos en liten minoritet som helst inte vill bistå med en enda skattekrona mer än någon annan. Helst ännu mindre. Hur får du egentligen ihop allt?

[Huggorm]

Vad tror ni om ministerposterna vid en eventuell rödgrön regering, kommer sossarna att kunna fortsätta vägra sina samarbetspartier ministerposter nu när alliansen delar solidariskt?

[Aqvakul]

Vad tror ni om ministerposterna vid en eventuell rödgrön regering, kommer sossarna att kunna fortsätta vägra sina samarbetspartier ministerposter nu när alliansen delar solidariskt?

Det är än så länge en helt hypotetisk fråga..

[Huggorm]

Det är än så länge en helt hypotetisk fråga..

Och det kanske är så osannolikt att det blir aktuellt att det inte ens är lönt att spekulera i?