Fett och kolhydrater, Debatten Alternativ

[Anki på Öland]

Jamen jag förbrukade ju inga...... men jag åt massor.

Inte kan väl jag säga varför dom inte gått ner i vikt. Hur skulle jag kunna göra det??

[Cacki]

Även en lättvariant av LCHF med ganska mycket kolhydratfusk funkar faktiskt om målet endast är att gå ner i vikt. Min gubbe har lyckats gå ner 8 kilo sedan slutet av mars. Tidigare har han, efter åtskilliga försök med den "klassiska" metoden, aldrig lyckats uppnå speciellt varaktiga eller märkbara resultat. Själv har jag testat en ännu lättare variant, pga att jag upplevt att jag inte mått helt bra av dieten, men jag har inte gått ner ett enda kilo. Iofs har jag väl ganska få extrakilon utan mest "sympatibantat" så mej stör det inte men jag är glad för hans skull. Skillnaden på våra varianter är att han ätit både lite mer mat och lite fetare så visst häpnar man allt lite. Det verkar som att vi hållit oss vid någon slags brytpunkt för att få någon viktminskningseffekt. Det märkliga är bara att effekten är så stor trots att man inte håller så strikt på dieten tycker jag. Ska man tolka det som att ju färre extrakilon man har desto striktare måste man vara? Vad har ni andra för erfarenheter? Visst fattar jag väl att man inte fortsätter att rasa hur länge som helst men en liten effekt borde jag ju märkt av tycker man...

[Christa]

Jamen jag förbrukade ju inga...... men jag åt massor.

Inte kan väl jag säga varför dom inte gått ner i vikt. Hur skulle jag kunna göra det??

Tänk efter nu. Om du inte förbrukade någon energi alls när du inte rörde dig så mycket så skulle du ju inte behöva någon mat alls heller.

Kroppen har en basalförbränning. Bland annat levern och hjärnan förbrukar en hel del och alla kroppens celler förbrukar energi även i vila.

[Christa]

Även en lättvariant av LCHF med ganska mycket kolhydratfusk funkar faktiskt om målet endast är att gå ner i vikt. Min gubbe har lyckats gå ner 8 kilo sedan slutet av mars. Tidigare har han, efter åtskilliga försök med den "klassiska" metoden, aldrig lyckats uppnå speciellt varaktiga eller märkbara resultat. Själv har jag testat en ännu lättare variant, pga att jag upplevt att jag inte mått helt bra av dieten, men jag har inte gått ner ett enda kilo. Iofs har jag väl ganska få extrakilon utan mest "sympatibantat" så mej stör det inte men jag är glad för hans skull. Skillnaden på våra varianter är att han ätit både lite mer mat och lite fetare så visst häpnar man allt lite. Det verkar som att vi hållit oss vid någon slags brytpunkt för att få någon viktminskningseffekt. Det märkliga är bara att effekten är så stor trots att man inte håller så strikt på dieten tycker jag. Ska man tolka det som att ju färre extrakilon man har desto striktare måste man vara? Vad har ni andra för erfarenheter? Visst fattar jag väl att man inte fortsätter att rasa hur länge som helst men en liten effekt borde jag ju märkt av tycker man...

Skillnaden mellan er består troligen i att han har en större kropp att försörja med energi. Om han väger 20 kg mer än du så har han 20 kg celler mer än du som behöver energi för att överleva. Dessutom har män oftast större muskelmassa och muskler behöver mer energi än fettceller.

[Aqvakul]

"Åh, öst är öst och väst är väst och aldrig mötas de två" är ett känt citat av Kipling. Möjligen skulle man kunna travestera det lite med anledning av diskussionen i denna tråd: "Åh, fett är fett och kolhydrater är kolhydrater och aldrig mötas de två"... Här finns uppenbart två läger, som inte vill kompromissa med sina åsikter.

Debatten handlar ju egentligen om huruvida ev. minskning/ökning av kroppsvikt beror på en enkel kaloribalans, eller om det spelar roll i vilken form kalorierna intas. Parallellt förs dessutom en "nyttighets"-diskussion.

Personligen har jag länge hävdat ett strikt matematiskt perspektiv, dvs räknat kaloriintag och kaloriförbrukning. Det har förefallit mig märkligt att näringsformen skulle spela någon avgörande roll. Men när allt fler i min nära omgivning i praktisk tillämpning visar på en annan bild, så har jag åtminstone till dels tänkt om. Förklaringen att vi inte är särskilt väl avpassade till snabba kolhydrater och att det triggar igång ytterligare konsumtion är inte orimlig. Däremot så har jag svårare att se faran med långsamma kolhydrater.

Konsekvenserna av detta för min egen livsföring är att jag aktivt försöker minska konsumtionen av snabba kolhydrater, medan jag har blivit mindre rädd för fet mat.

[Gossen Ruda]

Jag tar tillfället i akt att påminna om en gammal undersökning från norra Finland och som jag tror ligger till grund för allt snack om fettets skadeverkningar. Läkarna var lite frågande till varför männen i en trakt hade så hög frekvens av hjärtinfarkter ttots att de levde ett till synes gott liv med mycket hårt arbete. Det visade sig att grunden till problemen var att en stor del av maten bestod av fett i olika varianter, förmodligen av animaliskt urskrung. Man förbrände dock allt så det fanns ingen överdriven fetma. Boten blev att lägga om kosten till mindre fett, till vad vet jag inte, och frekvensen hjärtinfarkter minskade. Man kan nog misstänka att man åt mer kolhydrater för något annat som kan ersätta i energihänseende finns väl inte. Det går nog att få fram undersökningen via rätt myndighet.

[Christa]

Det är i alla fall mer seriösa och intressanta inlägg och mindre pajkastning i den här tråden än i tidigare i samma ämne och det uppskattar jag. Utbyte av tankar, erfarenheter och information är stimulerande och roligt oavsett vilken åsikt man har eller vad man tror på.

Redigerat av Christa: 18-05-2011, 07:21

[Cacki]

Skillnaden mellan er består troligen i att han har en större kropp att försörja med energi. Om han väger 20 kg mer än du så har han 20 kg celler mer än du som behöver energi för att överleva. Dessutom har män oftast större muskelmassa och muskler behöver mer energi än fettceller.

Jag kanske uttryckte mej lite otydligt men jag menar naturligtvis i förhållande till hur mycket vi ätit tidigare. I förhållande till hur mycket han ätit tidigare så har han i stort sett inte dragit ner på portionerna alls medan jag har försökt hålla igen lite. Således måste omställningen till en ny diet ha större betydelse än hur många kalorier man stoppar i sej. Det måste alltså bero på att "omorganisationen" får effekt om det bara är fetma man vill undvika. Övriga hälsoeffekter vågar jag inte uttala mej om, men så mycket kan jag säga att en viss skepsis känner jag allt. Det får dock tiden utvisa. eftersom det behövs minst en generation för att kunna dra några slutsatser och det tycker jag att alla borde inse. Snabb effekt - Yes! Hälsoeffekt i förlängningen - ???

[Christa]

Jag kanske uttryckte mej lite otydligt men jag menar naturligtvis i förhållande till hur mycket vi ätit tidigare. I förhållande till hur mycket han ätit tidigare så har han i stort sett inte dragit ner på portionerna alls medan jag har försökt hålla igen lite. Således måste omställningen till en ny diet ha större betydelse än hur många kalorier man stoppar i sej. Det måste alltså bero på att "omorganisationen" får effekt om det bara är fetma man vill undvika. Övriga hälsoeffekter vågar jag inte uttala mej om, men så mycket kan jag säga att en viss skepsis känner jag allt. Det får dock tiden utvisa. eftersom det behövs minst en generation för att kunna dra några slutsatser och det tycker jag att alla borde inse. Snabb effekt - Yes! Hälsoeffekt i förlängningen - ???

Du skiver att han inte dragit ner på portionerna. Menar du att han fortfarande äter lika mycket kolhydratrik mat som tidigare och bara har lagt till fett?

[Anma]

Du skiver att han inte dragit ner på portionerna. Menar du att han fortfarande äter lika mycket kolhydratrik mat som tidigare och bara har lagt till fett?

Jag fattar det som att portionsstorlekarna är lika stora och till och med större, men kolhydraterna är minskade och ersatta med mer fett och proteiner.

Att bara tillsätta fett blir ingen smal av, det trodde jag redan var utrett?

[Christa]

Jag fattar det som att portionsstorlekarna är lika stora och till och med större, men kolhydraterna är minskade och ersatta med mer fett och proteiner.

Att bara tillsätta fett blir ingen smal av, det trodde jag redan var utrett?

Vad menar du med lika stora eller större portioner?

Man måste ju räkna med eventuella mellanmål, godis, söta drycker mm också.

Att man skulle kunna öka det totala energiintaget och gå ner i vikt låter ju lite märkligt.

Redigerat av Christa: 18-05-2011, 09:25

[Anma]

Vad menar du med lika stora eller större portioner?

Man måste ju räkna med eventuella mellanmål, godis, söta drycker mm också.

Att man skulle kunna öka det totala energiintaget och gå ner i vikt låter ju lite märkligt.

Jag kan tyvärr inte svara för vad Chacki menar, jag kan bara svara för hur jag tolkade hennes text.

Men jag kan ju säga att tesen kolhydrater ökar suget stämmer i så fall också. Om man undviker kolhydraterna behöver man inte en massa söta mellanmål och godis och då går man ner i vikt.
Det kanske är så enkelt. Varför krångla till det?

Fett är inte farligt visar ny forskning. Det verkar som att det kommer att ta lika lång tid som fett varit farligt i folks medvetanden att få folk att ta till sig den nya (nygamla) forskningen.

[Christa]

Jag kan tyvärr inte svara för vad Chacki menar, jag kan bara svara för hur jag tolkade hennes text.

Men jag kan ju säga att tesen kolhydrater ökar suget stämmer i så fall också. Om man undviker kolhydraterna behöver man inte en massa söta mellanmål och godis och då går man ner i vikt.
Det kanske är så enkelt. Varför krångla till det?

Fett är inte farligt visar ny forskning. Det verkar som att det kommer att ta lika lång tid som fett varit farligt i folks medvetanden att få folk att ta till sig den nya (nygamla) forskningen.

Att jämföra portionsstorlek kräver ju en del jobb och att man väger allting och räknar ut kaloriinnehållet. Speciellt om man utesluter potatis, ris och pasta och ersätter med fett och kanske mer grönsaker.

[Fjortispower]

Jag äter alltifrån pastasallad till familjepizza till lunch, och är allt från lat och passiv till snabb och aktiv beroende på dag. Och jag är inte ett dugg överviktig

Vad kallar man min diet?

[Anma]

Att jämföra portionsstorlek kräver ju en del jobb och att man väger allting och räknar ut kaloriinnehållet. Speciellt om man utesluter potatis, ris och pasta och ersätter med fett och kanske mer grönsaker.

Men du måste väl ändå hålla med om att 500g smör tar bra mycket mindre plats än 500g pasta?
Samma med 500g kött.
Så om man har en tallrik med pasta framför sig och en tallrik kött i samma mängd, mätt endast med ögonen, då lär tallriken med kött väga bra mycket mer. Och alltså innehålla bra mycket mer kalorier.
Så om man mäter med ögonen och säger att man äter lika stora portioner så äter man ju mer med köttet än med pastan.

Jag äter alltifrån pastasallad till familjepizza till lunch, och är allt från lat och passiv till snabb och aktiv beroende på dag. Och jag är inte ett dugg överviktig

Vad kallar man min diet?

Ung med bra ämnesomsättning, alternativt utan överätningssydromet.

[*Stintan*]

Men Christa va du krånglar till det. Man behöver inte väga och räkna kaloriinnehåll bara för att man drar ner på kolhydraterna. Det är ju hur lätt som helst att t.ex. ersätta potatismoset mot blomkålsmos. Man ser ju på tallriken hur stor portion man äter fast man byter ut vissa saker mot något annat. Man äter tills man blir mätt. Det är ju sockret man tar bort/minskar. Socker i form av kolhydrater/stärkelse som de flesta äter alldeles för mycket av och som bara triggar suget efter mer.

[pejori]

På mitt paket står det 60 % fett.

Du har missuppfattat intentionen med tråden. Jag har aldrig påstått att alla lightprodukter är bra men en del påstår att man blir fet av dom och det tror jag inte dom har någon grund för.

Hoppar in lite sent i debatten men
har du någon grund för, att det inte är så?

[Cacki]

Du skiver att han inte dragit ner på portionerna. Menar du att han fortfarande äter lika mycket kolhydratrik mat som tidigare och bara har lagt till fett?

Anma har uppfattat det hela rätt. Vi varken väger portionerna eller räknar kalorier. Han äter tills magen ger honom samma mättnadskänsla som tidigare. Potatis, pasta o.d. har han stort sett uteslutit helt och ersatt det med broccoli, blomkål och andra mättande grönsaker. Skillnaden är att han inte känner sej sugen på skafferimat mellan målen. Eftersom han har en liten förkärlek till lite fetare produkter unnar han sej lite mer av det än tidigare och ändå går han ner i vikt i relativt snabb takt.
Varför måste du ifrågasätta det man säger hela tiden? Han går ner i vikt hur mycket du än försöker bortförklara det, så är det bara.

[wilger]

Det märks i tråden att det bränsle vår hjärna använder är kolhydrater

[Gossen Ruda]

Det märks i tråden att det bränsle vår hjärna använder är kolhydrater

Hela energisystemet i våra kroppar är uppbyggt på glukos. Låter ju lite märkligt att vi då inte skulle kunna äta det direkt???