| |
|
  |
Grekland, Är det en privatlånebubbla som brustit? |
|
|
|
|
22-06-2011, 07:48
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Aqvakul @ 22-06-2011, 08:41)  Känner attt vi är på väg in på ett stickspår. Jag försökte bara nyansera din utsaga där du blandade statsfinanser och privatekonomi. Sveriges statsfinanser är utomordentliga. Däremot kan en hel del unga familjer råka illa ut om vi får en ny global finansiell kris så tätt inpå den förra. Kombinationen arbetslöshet och sjunkande bostadspriser är inget vidare för den som betalat dyrt för sitt boende. Stadsfinanserna bärs upp av konsumtionen och stora privatlån leder förr eller senare till kraftigt minskad konsumtion. Minskad konsumtion leder till att företag går dåligt vilket leder arbetslöshet och minskade skatteintäckter och ökade utgifter för bidrag eller liknande. Fast jag undrar fortfarande vad du baserar uttalandet om privatlånen på.
Redigerat av Christa: 22-06-2011, 07:49
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 07:55
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Christa @ 22-06-2011, 08:48)  Stadsfinanserna bärs upp av konsumtionen och stora privatlån leder förr eller senare till kraftigt minskad konsumtion.
Minskad konsumtion leder till att företag går dåligt vilket leder arbetslöshet och minskade skatteintäckter och ökade utgifter för bidrag eller liknande. Allt är en fråga om volymer, mycket skämmer alltid. Lån skapar också utrymme för konsumtion. (Fast innan var du rädd för för mycket konsumtion) Problemet är att undvika alltför stora svängningar i samhällsekonomin. Saneringen under senare delen av 90-talet gör att vi nu står starka och att vi lärt oss en läxa. Vi har faktiskt en ansvarsfull och kompetent ledning både i finansdepartementet och i riksbanken, som kan styra upp det hela ganska bra.
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:06
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Aqvakul @ 22-06-2011, 08:55)  Allt är en fråga om volymer, mycket skämmer alltid. Lån skapar också utrymme för konsumtion. (Fast innan var du rädd för för mycket konsumtion) Problemet är att undvika alltför stora svängningar i samhällsekonomin. Saneringen under senare delen av 90-talet gör att vi nu står starka och att vi lärt oss en läxa. Vi har faktiskt en ansvarsfull och kompetent ledning både i finansdepartementet och i riksbanken, som kan styra upp det hela ganska bra. Att dom som har makten har tillåtit en ny lånebubbla visar att dom inte lärt sig läxan. Överbelånade bostäder leder just till stora svängningar. Dagens ekonomier bygger på konsumtion men överkonsumtion för lånade pengar leder alltid till kraftig nedgång. Hur illa det blir beror också på hur det går i Kina, Indien med flera. Där finns fortfarande ett stort sug efter sådant som vi tycker är självklart men samtidigt behöver dom kunna sälja sina produkter till västvärlden för att kunna konsumera.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:12
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Christa @ 22-06-2011, 09:06)  Att dom som har makten har tillåtit en ny lånebubbla visar att dom inte lärt sig läxan. Överbelånade bostäder leder just till stora svängningar. Hur vet du att vi har en "ny lånebubbla"? Hur vet du att bostäder är "överbelånade"? Bostadpriser har alltid svängt. Kraven på säkerhet i bostaden och på betalningsförmåga har kraftigt förstärkts sedan krisen för 20 år sen..
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:14
|

Medlem
Antal inlägg: 2 677
Medlem sedan: 16-10-2006
Medlem nr: 8 727

|
Om vi ska börja prata om Kina har har varnande röster höjts sedan ett par år för att de har en bolånebubbla.
--------------------
Trädgården blir aldrig klar, men vissa dar känner jag mig rätt färdig
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:23
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (ingrids @ 22-06-2011, 09:14)  Om vi ska börja prata om Kina har har varnande röster höjts sedan ett par år för att de har en bolånebubbla. Starka tillväxtekonomier är känsliga. En kraftig recession i Kina vore förödande föör världsekonomin, inklusive för de som "förlånat sig" i Sverige. Hotet för vår del kommer utifrån, snarare än från brister i vår egen ekonomi. Svenska staten kan knappast förbjuda människor att låna pengar. Den enskilde har ett stort ansvar för sin egen privatekonomi.
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:30
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Aqvakul @ 22-06-2011, 09:12)  Hur vet du att vi har en "ny lånebubbla"?
Hur vet du att bostäder är "överbelånade"?
Bostadpriser har alltid svängt. Kraven på säkerhet i bostaden och på betalningsförmåga har kraftigt förstärkts sedan krisen för 20 år sen.. Priserna på bostäder har stigit dramatiskt på grund av låga räntor och att bankerna har gett lån med det så kallade marknadvärdet som grund och inte vad bostäderna faktiskt är värda. Hur kan du säga att kraven på säkerhet har förstärkts när bankerna lånat ut pengar till 95 % av vad en bostad sålts för? Vi tittade t ex på en gård där mäklaren värderat den till strax under 1 miljon. Det var många som ville ha den så budgivningen slutade på 1,6 miljoner. Detta händer även med lägenheter. Hur mycket anser du att banken tryggt kan ge lån på i ett sådant fall?
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:53
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Christa @ 22-06-2011, 09:30)  Priserna på bostäder har stigit dramatiskt på grund av låga räntor och att bankerna har gett lån med det så kallade marknadvärdet som grund och inte vad bostäderna faktiskt är värda.
Hur kan du säga att kraven på säkerhet har förstärkts när bankerna lånat ut pengar till 95 % av vad en bostad sålts för?
Vi tittade t ex på en gård där mäklaren värderat den till strax under 1 miljon. Det var många som ville ha den så budgivningen slutade på 1,6 miljoner.
Detta händer även med lägenheter. Hur mycket anser du att banken tryggt kan ge lån på i ett sådant fall? Inga banker får ge lån på 95% av fastighetsvärdet. Alla banker räknar med en betalningsförmåga som ska räcka för en räntehöjning med ca 3 %. Mäklaren har antingen värderat fastigheten fel, satsat på ett lockpris, eller så är det två spekulanter som till nästan vilket pris som helst vill ha just det här objektet. Jag vet inte om du vill ha tillbaka situationen vi hade på 70-talet då riksbanken höll en järnhand över fastighetslånen och vissa kunde köpa billigt därför att man hade privatlånemöjligheter eller kontakter i banktopparna, medan andra inte hade en chans att köpa en bostad. Att köpa en bostad är ett stort och viktigt beslut och det måste ske med ekonomiska marginaler...
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 08:58
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
Tillägg:
Fastighetspriserna har faktiskt inte bara stigit på grund av låneläget utan också därför att utbudet inte matchar efterfrågan, då det byggts väldigt lite under lång tid.
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 09:06
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Aqvakul @ 22-06-2011, 09:58)  Tillägg:
Fastighetspriserna har faktiskt inte bara stigit på grund av låneläget utan också därför att utbudet inte matchar efterfrågan, då det byggts väldigt lite under lång tid. Under förra lånebubblan så var det inte så många som tillämpade budgivning. Då steg de inte lika mycket. Då var det först till kvarn som gällde och många köpte utan att ens titta på husen. Utbudet var alltså även då lägre än efterfrågan. Hur mycket folk kan bjuda för en bostad beror oftast på hur mycket lån de kan få. I mitt exempel hade gården sannolikt inte gått för 1,6 miljoner om ingen kunde få långa mer än 95 % av utgångspriset.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 09:12
|

Medlem
Antal inlägg: 4 132
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 51

|
Det finns en annan sida åxå på stadsskuld.. bara räntan på statsskulden blev 23 miljarder kronor under 2010 dom pengarna kunde användas till annat. Ang Grekernas sätt att handha pengarna vet jag inte vems fel det är, men EU har säkert del i att det gick fel.
--------------------
Problemet är inte de onda människorna utan de goda människornas tystnad. Martin Luther King. Oerhörda summor har lämnat välfärdssystemen genom de skattelättnader som nu genomförs och inte många opponerar sig. Gunilla T. Att inte cykla är att gå för långt.
Redigerat av andersen: Idag, 45929 gånger.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 09:14
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Aqvakul @ 22-06-2011, 09:53)  Inga banker får ge lån på 95% av fastighetsvärdet. Alla banker räknar med en betalningsförmåga som ska räcka för en räntehöjning med ca 3 %.
Mäklaren har antingen värderat fastigheten fel, satsat på ett lockpris, eller så är det två spekulanter som till nästan vilket pris som helst vill ha just det här objektet.
Jag vet inte om du vill ha tillbaka situationen vi hade på 70-talet då riksbanken höll en järnhand över fastighetslånen och vissa kunde köpa billigt därför att man hade privatlånemöjligheter eller kontakter i banktopparna, medan andra inte hade en chans att köpa en bostad.
Att köpa en bostad är ett stort och viktigt beslut och det måste ske med ekonomiska marginaler... Ända tills nyligen har bankerna skrivit på sina webbplatser att man kan få lån till 95 % av värdet. Det finns ju annat än räntehöjningar som kan göra att människor inte kan betala sina lån. Dessutom kan man ju behöva sälja sin bostad på grund av skiljmässa eller annat. Då blir det besvärligt om lånen ligger långt över värdet på bostaden. Förr fick man lån på kanske 30 år och amorterade av. Nu har många fått amorteringsfria lån eller väldigt långa amorteringstider. Att det var så svårt att låna i slutet av 70-talet och fram till 1985 var väl för att det var en liten bubbla i början av 70-talet? Minns i alla fall att mäklarna i slutet av 80-talet sa att "enda gången fastigheterna har sjunkit i kronor var på 70-talet."
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 09:30
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (andersen @ 22-06-2011, 10:12)  Det finns en annan sida åxå på stadsskuld.. bara räntan på statsskulden blev 23 miljarder kronor under 2010 dom pengarna kunde användas till annat. Ang Grekernas sätt att handha pengarna vet jag inte vems fel det är, men EU har säkert del i att det gick fel. Mycket kan man skylla EU för men den här soppan har grekerna själva lagat till.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 09:42
|

Medlem
Antal inlägg: 3 778
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 894

|
CITAT (Gossen Ruda @ 22-06-2011, 10:30)  Mycket kan man skylla EU för men den här soppan har grekerna själva lagat till. De intervjuade en kvinna i Grekland igår och hon trodde benhårt att det var EU´s fel. Kopplingen till EU kanske i första hand är att det är med i euron. Hade de haft en egen valuta nu så hade det blivit väldigt billigt att semestra i Grekland och då hade nog väldigt många åkt tid och shoppat loss precis som när pundet stod extremlågt och folk åkte till England för att julhandla och shoppa i största allmänhet. Tack gode gud för att vi inte är med i euron!
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 10:31
|
Medlem
Antal inlägg: 2 933
Medlem sedan: 03-01-2008
Medlem nr: 13 452

|
CITAT (Christa @ 22-06-2011, 10:42)  Tack gode gud för att vi inte är med i euron! Absolut! Tur att svenska folket lyckades rösta rätt där. Tycker att grekerna har sig själv att skylla. De struntar ju att driva in skatter. De har ju en enorm offentlig sektor med otroligt generösa löner och pensioner. Pension vid 50, 14 månadslöner mm. och många fler anställda än vad som behövs. Korruptionen är ju otrolig, det går ju inte ens att gå till läkare utan att de ska ha massa pengar under bordet. Nog sitter de i en härva som de har svårt att ta sig ur, men det verkar ju inte som att de lagt ner något krut på att försöka heller. För att få lån så var väl ett av vilkoret att de skulle börja driva in skatter men så har ju inte skett. Bedrövligt att skattebetalare i andra länder ska avstå från konsumtion för att pengarna ska hjälpa grekerna som inte driver in skatter från egna befolkningen. CITAT (Christa @ 22-06-2011, 10:42)  Tack gode gud för att vi inte är med i euron! Vilken tur att vi slipper vara med i det valutaeländet!
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 11:28
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (Christa @ 22-06-2011, 10:42)  De intervjuade en kvinna i Grekland igår och hon trodde benhårt att det var EU´s fel. Det är typiskt grekiskt, det finns alltid någon annan att skylla på. Den egna skulden existerar inte.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 12:20
|

Moderator
Antal inlägg: 18 405
Medlem sedan: 27-01-2007
Medlem nr: 9 009

|
CITAT (Aqvakul @ 22-06-2011, 09:53)  Inga banker får ge lån på 95% av fastighetsvärdet. Alla banker räknar med en betalningsförmåga som ska räcka för en räntehöjning med ca 3 %. Man kan fortfarande låna 100%, men de sista 15-20% eller vad det är, blir ju ett lån med hög ränta. Topplån kallades det förr, men nu använder väll vissa banker termen "övrigt konsumtionslån" för att komma runt begränsningarna
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 13:17
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
CITAT (Huggorm @ 22-06-2011, 13:20)  Man kan fortfarande låna 100%, men de sista 15-20% eller vad det är, blir ju ett lån med hög ränta. Topplån kallades det förr, men nu använder väll vissa banker termen "övrigt konsumtionslån" för att komma runt begränsningarna Men det lånet är inte med fastigheten som insats, utan som ett borgenslån eller ett inblancolån. Den vanliga bilden idag är att man får ett bottenlån på 80%, ett topplån på 10 % och resten får man fixa själv. Det är betydligt sundare än vad som gällde för bara några år sen.
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 13:19
|

Medlem
Antal inlägg: 4 721
Medlem sedan: 19-07-2008
Medlem nr: 17 660

|
Mycket kan skylla EU frö, rösta själv nej, men ett land statsfinanser sköts fortfarande av landet självt. Alla länder kan råka i svårigheter och behöva tillfällig hjälp men att köra ett land till bankrutt, som i Grekland, är helt enkelt oansvarigt. EU är ju faktiskt inte en garant för eviga högkonjunkturer eller obegränsad kassakista.
--------------------
Odlar i zon 2-3 utanför Uddevalla
Den bästa huvudkudden har ett positivt innehåll.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-06-2011, 13:37
|

Medlem
Antal inlägg: 94 312
Medlem sedan: 07-10-2007
Medlem nr: 12 751

|
Jag gick in och kollade vad olika banker erbjuder i anslutning till försäljning av fastigheter (Hemnet). huvudprincipern är 85 % av utropspriset och resten kontant. Kan man visa god betalningsförmåga så går det kanske att deala om ett topplån.
Amorteringsfria lån är ett otyg. I Sydeuropa ska normalt lånen amorteras av på 25-30 år och inga nya lån ges till de som är över 50 år.
Att huspriserna sjönk på 70-talet berodde på dåliga tider till följd av oljekriser, ökad konkurrens från Asien och en kostnadskris i svensk exportindustri. Priserna på hus var inte särskilt uppblåsta på 60-talet. så det är fel att tala om en bubbla.
Det är tråkigt att unga människor måste lägga så mycket pengar på sin bostad. Fram till 90-talet subventionerades bostäder rejält via skattsedeln. När man betalar mkt idag så är det ofta någpon annan privatperson som i sin tur blir "rik". Om jag tittar på min egen situation så har vi två hus, relativt ny bil och sparade pengar men inga lån. Min dotter och svärson däremot har höga lån på sitt hus och allt de får in går till boende och det nödvändiga. De borde egentligen försöka minska sin konsumtion och spara pengar, medan vi borde göra tvärtom. Nu hjälper vi dem gärna, men faktum kvarstår att "överbelåning" av bostäder inte är en entydig tendens.
--------------------
Har du också ett stort monster under sängen?  zon 1
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|