| |
|
  |
Jägare |
|
|
|
|
20-02-2012, 10:00
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gossen Ruda @ 19-02-2012, 19:04)  Har samma uppfattning om den "svenska" vargstammen så varför protesterar du?  Fast bland vargförespråkarna hävdas detta ibland helt felaktigt, efter 1970 var hela Skandianavien vargfritt några år förutom i djurparkerna. Sen kom det invandrare då och då men de stannade alltid i norr, det förekom någon föryngring runt Kiruna exempelvis men alla försvann. Tills det plötsligt dök upp några vargar runt 1978 i skogarna mellan Dalarna och Värmland. Spontaninvandring? Knappast. Förklara hur minst två vargar skulle kunna knata alla hundra milen från norra Finland, korsa alla stora älvar, passera förbi alla lämpliga boplatser på vägen och utan att slå ett enda bytesdjur för att sen utan kompass, karta och GPS hitta till det mest lämpliga området i Sverige för en föryngring? Stora skogar, gles befolkning och gott om mat. Utan att bli sedda en enda gång trots att det från början stod klart att de inte var skygga för människor. Jag tror inte på under. Dessutom är det helt väsenskilt för en varghona som inte går speciellt långt från hemmalyan för att skapa ett revir. Hanarna kan däremot kuta omkring en hel del. Tillägg: Sen dessa vargar dök upp i Värmland/Dalarna har det bara dykit upp en enda varg som kommit hit utifrån vilket visar hur ofta det händer. Märkligt nog en hona. På egna ben eller andras hjul kan man fundera på? Du kan ju läsa det här t.ex. http://www.de5stora.com/dokument.asp?DokID=1200 Ingen kan ens bevisa att Sverige var vargfritt på 70-talet! Ungvargar, både hanar och tikar kan vandra många många mil det är ingen skillnad.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 13:29
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (*Stintan* @ 20-02-2012, 10:00)  Du kan ju läsa det här t.ex. http://www.de5stora.com/dokument.asp?DokID=1200 Ingen kan ens bevisa att Sverige var vargfritt på 70-talet! Ungvargar, både hanar och tikar kan vandra många många mil det är ingen skillnad. Jag tror inte det kommer från en helt objektiv sida. :rolleyes;: Den långvandrande varghonan var verkligen unik, att det skulle förekomma tre unika händelser är lite svårare att förstå. Att en varg kan vistas på ett ställe utan att märkas är helt klart men upptäckten ökar med tiden. Varghonan hade tydligen vistats på samma ställe i några månader, för Värmlandsvargarna skulle det dock gällt i minst 50 år. Det fanns invandrande vargar i Kirunaområdet ungefär samtidigt som det dök upp varg i Värmland så det finns en minimal möjlighet/risk. De envisa inplanteringsryktena dök upp samtidigt med Värmlandsvargarna, däremot gällde det inte Kirunavargarna. Beträffande att bevisa att det inte fanns varg i Sverige under 70-talet så är det lika enkelt som att bevisa att det inte finns någon gud.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 13:59
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gossen Ruda @ 20-02-2012, 13:29)  Jag tror inte det kommer från en helt objektiv sida. :rolleyes;: Den långvandrande varghonan var verkligen unik, att det skulle förekomma tre unika händelser är lite svårare att förstå. Att en varg kan vistas på ett ställe utan att märkas är helt klart men upptäckten ökar med tiden. Varghonan hade tydligen vistats på samma ställe i några månader, för Värmlandsvargarna skulle det dock gällt i minst 50 år. Det fanns invandrande vargar i Kirunaområdet ungefär samtidigt som det dök upp varg i Värmland så det finns en minimal möjlighet/risk. De envisa inplanteringsryktena dök upp samtidigt med Värmlandsvargarna, däremot gällde det inte Kirunavargarna. Beträffande att bevisa att det inte fanns varg i Sverige under 70-talet så är det lika enkelt som att bevisa att det inte finns någon gud. Men att vargtiken skulle vara helt unik kan du väl inte vara säker på. Hur länge har man satt halsband på vargar så att man har kunnat få bevis? Det verkar snarare som att du anser att alla teorier som inte stödjer det du tror kommer från oseriösa och okunniga källor. Varför skulle uppgifterna inte vara objektiva? Vad menar du med 50 år? Det går väl inte att veta säkert varifrån och när de kom dit.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 14:32
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (*Stintan* @ 20-02-2012, 13:59)  Men att vargtiken skulle vara helt unik kan du väl inte vara säker på. Hur länge har man satt halsband på vargar så att man har kunnat få bevis? Det verkar snarare som att du anser att alla teorier som inte stödjer det du tror kommer från oseriösa och okunniga källor. Varför skulle uppgifterna inte vara objektiva? Vad menar du med 50 år? Det går väl inte att veta säkert varifrån och när de kom dit. Det finns inga källor från långa vargvandringar före den omtalade tiken så några "oseriösa och okunniga källor" finns inte och heller inga tvärtom. Endast tidigare erfarenhet. 50 år skulle nog varit 30 år för det fanns enstaka vargar i fjällkedjan fram till 50-talet. En intensiv jakt avslutades långt norrut 1970 när den sista vargen sköts. Sen finns det inga observationer förrän 1978. Att en enstaka varg skulle kunna vistas i ett område i några månader är något helt annat än nästan 10 år. Fö är den här debatten ganska meningslös eftersom fakta saknas, bara teorier. Jag har min, du har din och de lär aldrig kunna bevisas nån av dem.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 14:35
|
Medlem
Antal inlägg: 940
Medlem sedan: 23-04-2011
Medlem nr: 42 015

|
"Sedan 1987 har vi, genom att kombinera fältdata med DNA-analyser, konstaterat att minst fyra olika vargar vandrat från olika revir i södra Skandinavien upp till Norrbotten och ytterligare minst tre till Västerbotten, alltså en stor del av den sträcka som ifrågasatts av förespråkarna för inplanteringsteorin. Mest intressant är dock att vi haft en radiomärkt vargtik som utvandrat från Hedmark i sydöstra Norge ända upp till nordöstra Finland vid gränsen mot Ryssland. Under perioden 1977 till 2000 har vi med samma metoder kunnat konstatera att minst 7 vargar har invandrat från den finsk-ryska populationen till Skandinavien och efter år 2000 har ytterligare minst 8 individer invandrat till Skandinavien (Figur 9b). En av dem var den berömda Lapponiavargen, som radiomärktes vid Stora Sjöfallet där han även uppehöll sig ett år innan han på nytt började vandra söderut. Denna varg blev förmodligen illegalt skjuten innan han hann särskilt långt på denna sin andra etapp. Den enklaste och mest rimliga förklaringen till ursprunget av de vargar som grundat vår nuvarande vargstam i mellersta Skandinavien är således att de vandrat hit på egna ben. Det är förmodligen heller ingen slump att vårt nordligaste revir, Gillhov, är det revir där en varg från vår population mötte en invandrare från nordöst. " http://www1.nina.no/RovviltPub/pdf/Artbeskrivning_varg.pdf
|
|
|
|
|
|
|
Azur
|
20-02-2012, 14:40
|
Gäster

|
CITAT (Gossen Ruda @ 20-02-2012, 13:29)  De envisa inplanteringsryktena ...är en myt. Den är baserat på absolut ingenting utom tredjehands hörsägen och fri spekulation, och motsägs av fall där vargar bevisligen promenerat tvärs genom sverige. Att naturvårdspersonal skulle suttit och kört runt med vilda vargar i sin volvo amazon och i lönndom släppt ut är nåt man tror på för att man vill tro det, för att det ger lite mer legitimitet till att vilja utrota vargarna.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 15:48
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Jag har aldrig påstått att det INTE vandrar in varg i Sverige, bara att de mest stannar i Lappland. Det finns fortfarande inga bevis för eller emot att vargarna i mellansverige planterats in eller spontaninvandrat. Var och en får bilda sin egen uppfattning. Som det dessutom står i den länkade rapporten, finsk/ryska vargar, inte skandinaviska vilket jag också påpekat och var mitt huvudsyfte med det tidigare inlägget. Att sen vargar vandrar norrut för att sprida sig tycks vara ett faktum, dock inte söderut.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
Azur
|
20-02-2012, 16:29
|
Gäster

|
CITAT (Gossen Ruda @ 20-02-2012, 15:48)  Det finns fortfarande inga bevis för eller emot att vargarna i mellansverige planterats in eller spontaninvandrat. Var och en får bilda sin egen uppfattning. En osynlig rymdvarelse läser just nu över din axel. Det finns inga bevis för eller emot, så var och en får bilda sin egen uppfattning. CITAT Som det dessutom står i den länkade rapporten, finsk/ryska vargar, inte skandinaviska vilket jag också påpekat och var mitt huvudsyfte med det tidigare inlägget. Som jag tidigare påpekat befinner vi oss på den nordvästra kanten av vargens utbredningsområde som täcker hela taigan. Vargar i mellansverige är endast skilda från finska och ryska vargar av samiska och västerbottniska jägare - som, måste erkännas, är nära 100% effektiva på att hindra invandring, bara enstaka individ lyckas löpa gatloppet. CITAT Att sen vargar vandrar norrut för att sprida sig tycks vara ett faktum, dock inte söderut. Den norrbottniska svängdörren går bara åt ena hållet? Kom igen, det här tror du inte på själv.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 16:40
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (Azur @ 20-02-2012, 16:29)  En osynlig rymdvarelse läser just nu över din axel. Det finns inga bevis för eller emot, så var och en får bilda sin egen uppfattning. Som jag tidigare påpekat befinner vi oss på den nordvästra kanten av vargens utbredningsområde som täcker hela taigan. Vargar i mellansverige är endast skilda från finska och ryska vargar av samiska och västerbottniska jägare - som, måste erkännas, är nära 100% effektiva på att hindra invandring, bara enstaka individ lyckas löpa gatloppet.
Den norrbottniska svängdörren går bara åt ena hållet?
Kom igen, det här tror du inte på själv. Fel, han sitter i knät och är delvis synlig. Fö inga nya argument.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2012, 18:50
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (Gossen Ruda @ 20-02-2012, 15:48)  Jag har aldrig påstått att det INTE vandrar in varg i Sverige, bara att de mest stannar i Lappland. Det finns fortfarande inga bevis för eller emot att vargarna i mellansverige planterats in eller spontaninvandrat. Var och en får bilda sin egen uppfattning. Som det dessutom står i den länkade rapporten, finsk/ryska vargar, inte skandinaviska vilket jag också påpekat och var mitt huvudsyfte med det tidigare inlägget. Att sen vargar vandrar norrut för att sprida sig tycks vara ett faktum, dock inte söderut. Tror du vargen tog tåget söderut?
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
Azur
|
20-02-2012, 22:52
|
Gäster

|
CITAT (*Stintan* @ 20-02-2012, 18:50)  Tror du vargen tog tåget söderut? En Volvo var det när jag hörde myten. Fast det finns säkert många varianter.
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 17:13
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407

|
Ang. listan förut att stoppa jakten på lodjur. Det har kommit ytterligare ett positivt besked, EU vill granska ALLA skyddsjaktsbeslut på varg som tas i Sverige. Mycket bra, vi har redan stoppat den idiotiska licensjakten som pågick i två vintar. A. Carlgren har för evigt skrivit ett mörkt kapitel för Sveriges historia. Vi kan även trycka på för att rädda lodjuret. Gemensamt är vi starka, vi som älskar naturen. http://www.nordulv.se/index.php/component/...20220skyddsjakt
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 18:59
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
Ja, man har tydligen insett att vargivrarna har fört EU-kommissionen bakom ljuset med falska siffror... naturvårdsverket har endast skickat uppgifter om beviljade skyddsjakter men alla tusentals ansökningar man nekat har man struntat i att skicka till kommissionen... Så visst är beskedet positivt
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 19:16
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (sparvuggla @ 21-02-2012, 17:13)  Ang. listan förut att stoppa jakten på lodjur. Det har kommit ytterligare ett positivt besked, EU vill granska ALLA skyddsjaktsbeslut på varg som tas i Sverige. Mycket bra, vi har redan stoppat den idiotiska licensjakten som pågick i två vintar. A. Carlgren har för evigt skrivit ett mörkt kapitel för Sveriges historia. Vi kan även trycka på för att rädda lodjuret. Gemensamt är vi starka, vi som älskar naturen. http://www.nordulv.se/index.php/component/...20220skyddsjaktVilka "vi"? Lite lätt hybris?
Redigerat av Gossen Ruda: 21-02-2012, 19:16
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 20:02
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
Vart står det att dom åtalade är jägare? Kan dom inte vara renägare, fårägare eller nånting annat?
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 20:26
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
DNA:t binder bara en person till platsen, inte till brottet. Påkörningen kan hävdas vara en olycka också. Mycket tveksam utgång OM det blir åtal. Klantigt att åka fast iaf så troligen inga jägare.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 20:30
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
DNA-proverna gällde om det var hår från en varg (eller hund) på skotern... det var inte DNA från människa det handlade om.
Att en av dom åtalade hade pinkat i snön där i närheten säger ju inte mycket om vad han kan tänkas haft för sig före och efter pinkandet...
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2012, 20:38
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (dahla @ 21-02-2012, 20:30)  DNA-proverna gällde om det var hår från en varg (eller hund) på skotern... det var inte DNA från människa det handlade om.
Att en av dom åtalade hade pinkat i snön där i närheten säger ju inte mycket om vad han kan tänkas haft för sig före och efter pinkandet... Det var det sista jag menade också, framgick kanske inte så klart.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|