| |
|
  |
Jägare |
|
|
|
|
20-06-2012, 17:57
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
CITAT (bergvallmo @ 13-06-2012, 20:01)  Var ute och promenerade lite tidigare i år. Var djupt inne i ett naturreservat när jag stötte på dessa spår. För små för hund, för orunda för lo och dessutom såg man klomärkena. Men jag vågade inte berätta för någon var jag sett spåren. Folk har en tendens att bli som tokiga om man nämner ordet varg. [attachment=70671:Tassp_r.jpg] Nån varg är det inte... troligtvis hund
|
|
|
|
|
|
|
|
24-06-2012, 09:56
|
Medlem
Antal inlägg: 98
Medlem sedan: 18-02-2012
Medlem nr: 75 500

|
CITAT (sparvuggla @ 12-08-2011, 08:00)  Ang vapen, så avslöjades det också att ett 30-jägare har köpt och fått license för samma typ av automatvapen som massmördaren använde i Norge. Seriösa jägare????????????? Jag vet svaret på den frågan iaf......... Längesen citatet här ovan skrevs, men kan inte låta bli att dra följande parallell. Jag har hört att rätt många hantverkare använder sig av samma typ av hammare som desssa mördare gjorde. Seriösa hantverkare???????? Vet du svaret på den frågan med?
|
|
|
|
|
|
|
|
26-06-2012, 19:26
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407

|
Jägarna har i årtionden velat behålla blyammunition. Varför då? Tja, inte är det bra för hälsan och definitivt inte för miljön. Men jägare vet ju alltid bäst. Enligt dom själva och jakttidningarna. http://www.svt.se/nyheter/sverige/bly-i-algfarsen
|
|
|
|
|
|
|
|
26-06-2012, 23:18
|

Medlem
Antal inlägg: 20 052
Medlem sedan: 18-05-2010
Medlem nr: 30 311

|
CITAT (sparvuggla @ 26-06-2012, 20:26)  Varför då? Tja, inte är det bra för hälsan och definitivt inte för miljön. Men jägare vet ju alltid bäst. Enligt dom själva och jakttidningarna. Nej, det är du som vet bäst... tror du. Det finns ingen annan metall som är lika bra som bly i kulor så det är därför man helst vill använda det och det var inte så länge sedan det fanns bly i bensin heller.
|
|
|
|
|
|
|
|
27-06-2012, 20:14
|

Medlem
Antal inlägg: 1 400
Medlem sedan: 05-10-2003
Medlem nr: 2 402

|
CITAT (malcolm @ 27-06-2012, 00:18)  Nej, det är du som vet bäst... tror du. Det finns ingen annan metall som är lika bra som bly i kulor så det är därför man helst vill använda det och det var inte så länge sedan det fanns bly i bensin heller. Halaj! Jodå. Guld. Har en densitet på: 19 300 kg/m3 Bly har densitet på: 11 340 kg/m3 Guld är inert också och förgiftar inte köttet. Tänk vilken jackpot man känner att man fått när man biter i köttet och känner en bit metall mellan tänderna! Men jag minns också den där diskussionen med bly i ammunition kontra blyet som bilar släpper ut, men eftersom all bensin numera är blyfri går den frågan fetbort. //T
|
|
|
|
|
|
|
|
28-06-2012, 12:57
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
CITAT (sparvuggla @ 26-06-2012, 20:26)  Jägarna har i årtionden velat behålla blyammunition. Varför då? Tja, inte är det bra för hälsan och definitivt inte för miljön. Men jägare vet ju alltid bäst. Enligt dom själva och jakttidningarna. http://www.svt.se/nyheter/sverige/bly-i-algfarsenDet finns en politisk agenda... många muppar gör precis vad som helst för att minska antalet jägare... CITAT Den som läser rapporten lite uppmärksamt kan konstatera att rubrikerna som ”blykulor förgiftar älgkött” är minst sagt tagna ur luften, även om begreppet tidigare använts av tjänstemän på Svenska Jägareförbundet. Särskilt riskerna är överdrivna. Men framförallt har media, som rapporterat om utredningen inte brytt sig om alla reservationer, som anförs av Livsmedelsverket själva när det gäller undersökningens faktiska resultat.
Låt oss därför från allra första stund slå fast det viktigaste, och ur vetenskaplig synpunkt mycket väsentliga, vid värderingen av rapporten:
Metalliskt bly måste omvandlas Det enda som fysiskt blivit uppmätt i undersökningen är förekomsten av den totala mängden METALLISKT bly som hittats i den köttfärs av okänt ursprung, både när det gäller urval och hantering som använts vid undersökningen.
De erhållna resultaten och provmetoderna är en sak men det centrala är:
METALLISKT BLY KAN INTE TAS UPP DIREKT I DET MÄNSKLIGA MATSMÄLTNINGSSYSTEMET UTAN ATT FÖRST OMVANDLAS TILL EN MER ELLER MINDRE STOR MÄNGD LÖSLIGA BLYFÖRENINGAR!
Detta är ett välkänt faktum som kan verifieras i otaliga rapporter. Det gäller även den aktuella rapporten och personer från Livsmedelsverket som varit inblandade i undersökningen.
Löslig blyförening blir farligt Om blysplitter från en kula skulle ätas av misstag måste det först omvandlas till en löslig blyförening i magsäckens sura miljö innan det för över huvud taget ska kunna tas upp i blodomloppet via tarmsystemet.
Redan tidigare försök som gjorts på annat håll, bland annat av det Spanska riskvärderingsinstitutet som Livsmedelsverket själva refererar till i sin rapport, visar att det i praktiken är mycket små mängder av det metalliska bly som kan hamna i en magsäck, det handlar om storleksordningen under en (1) procent, som omvandlas till biotillgängliga blyföreningar
Fel om blyexponering Livsmedelsverket har i sina kalkyler om hur stor blyexponeringen skulle bli på människor som skulle ha ätit av den älgfärs som ingick i provet, det framgår klart av rapporten, i stället utgått ifrån att huvuddelen av det metalliska blyet i älgfärsen (sidan 9 i riskvärderingsrapporten) blir omvandlat till biotillgängliga blyföreningar.
”Biotillgänglighet av bly från älgfärs har antagits att inte skilja sig i någon betydande utsträckning från den som gäller för bly i andra livsmedel”, skriver verket.
Andra livsmedel, till exempel spannmålsprodukter, innehåller inte metalliskt bly – bara biotillgängliga blyföreningar.
Hundra gånger större Livsmedelsverket baserar alltså sina beräkningar och redovisning av risker och blyexponering på ett tänkt förhållande som i runda tal kan vara 100 gånger större än vad som vore rimligt mot bakgrund av den spanska rapporten.
Detta är mycket märkligt.
Enligt samma spanska rapport, liksom i EFSA:s (European Food Safety Agency) rapport från 2010, framgår att det i ett tarmsystem som har ett pH på 6,5 dessutom bara är 10-15 procent av de biotillgängliga blyföreningar som bildas i magsäcken som kan tas upp i blodomloppet hos vuxna. För barn anges 50 procent.
Verket har förbehåll Nedanstående citat från Livsmedelsverkets slutrapport, sidan 3, ligger till grund för själva riskhanteringsrapporten. Det visar att det förekommit en viss medvetenhet från Livsmedelsverket om att metalliska blysplitter i kött inte till 100 procent kan omvandlas till för människor biotillgänglig form i matsmältningssystemet.
”Förekomsten av blyfragment innebär att befolkningsgrupper som äter mycket älgfärs, t ex jägare och deras familjer riskerar ett förhöjt intag av bly. Enligt beräkningarna i denna rapport kan det uppskattade blyintaget från älgfärs i dessa konsumentgrupper överstiga de hälsobaserade referenspunkter som finns för blyexponering”.
Dessutom skrivs följande i rapporten:
”I denna studie har inte biotillgängligheten av blypartiklarna undersökts men tidigare utförda studier, bland annat av Spanska Riskvärderingsinstitutet, visar att biotillgängligheten för blypartiklarna ligger på 10 procent eller mer, beroende på hur man tillagar köttet.”
Inget stöd från spansk rapport Den spanska rapporten, jag förutsätter att det inte finns mer än den som nämnts, talar inte någonstans i sin redovisning om utlösning av några 10 procent biotillgängliga blyföreningar från den mängd metalliskt bly som fanns i fåglarna när de processades i ett simulerat matsmältningssystem.
Vid kokning av fåglar, skjutna med blyhagel, i sura vätskor som vinäger redovisades resultatet utlösta, biotillgängliga blyföreningar på 6,75 procent. Vid kokning i vitt vin 4,51 procent och 0,7 procent när man använde rått kött utan förbehandling i några sura vätskor.
0,7 procent mer rimligt Den senare siffran, 0,7 procent, borde då rimligen ha varit den relevanta för Livsmedelsverket att använda i sina kalkyler vid de publicerade bedömningarna av exponering av bly och hälsorisker för människor som äter älgfärs.
Medelhalten av metalliskt bly i de 54 köttfärsprov som undersökts har konstaterats vara 0,9 mg/per kg färs. Livsmedelsverket har faktiskt reflekterat över att endast en begränsad del av det metalliska blyet kan omvandlas i magen och tas upp av kroppen.
”I ovanstående beräkningar antas att merparten av det intagna blyet tas upp av kroppen. Om endast 10 procent av bly från blyammunition i älgfärsen tas upp av kroppen (är biotillgängligt), så överskrids RP vid tre av trettio konsumtionstillfällen (10 procent) för högkonsumerande barn, kvinnor som planerar bli gravida och gravida”, skriver verket.
Vore intressant att få veta Den spanska rapporten, och även pågående försök, visar som sagts tidigare, att den faktiska mängden utlöst, biotillgängligt bly från blysplitter i genomsnitt är under en procent – alltså tio gånger mindre även i detta fall. Vad man skulle ha kommit till för slutsats angående blyexponering för den nämnda konsumentgruppen med användning av mer realistiska siffror vore mycket intressant att få veta.
Rensar runt sårkanaler Att det blir blysplitter i och omedelbart runt sårkanalen på ett djur som skjuts med blybaserade kulor är knappast någon nyhet av rang. Så har det varit i över hundra år och med tiotals miljoner fällda klövvilt som ätits upp av människor varje år enbart i Europa. Sårkanaler, krossade bogar och annat blodigt slafs är det ingen normal jägare som tar vara på.
Visst kan det vid slarvigt omhändertagande av misstag komma med blysplitter i kött som används till färs. Men i detta sammanhang är det inte av någon betydelse om något enstaka blyfragment skulle väga ett par hundra milligram (cirka US nr 5 i hagelstorlek) eller däröver. Ytan i förhållande till vikten blir liten liksom utlösning av blyföreningar i magsäcken.
Se upp med skador i massiva ben Det är snarare krosskador i massiva ben man ska se upp med, då ett antal små blypartiklar i förhållande till sin sammanlagda vikt får en mångdubbelt större yta som exponeras mot magsyran.
Hur som helst, vid sådana träffar blir omkringliggande vävnad så söndertrasad att det räcker att titta på den för att lätt inse att den ska kasseras och inte användas till mat.
Jag har för närvarande inte för avsikt att fördjupa mig i Livsmedelsverkets beräkningar när det gäller riskscenarion. Men har verket avsiktligt, eller av på grund av misstag eller slarv, använt ingångsvärden för utlösning av biotillgängligt bly i människokroppen som är minst tio gånger, eller ännu värre hundra gånger, högre än vad som konstaterats vara fallet i den undersökning de själva refererat till?
Används som propaganda Då blir man minst sagt mörkrädd med tanke på hur rapporten redan använts som propaganda mot den traditionella blyammunitionen och förtäring av viltkött i allmänhet. Och jag är inte direkt känd för att vara lättskrämd.
Det här fungerar som desinformation och skrämselpropaganda, avsiktlig eller oavsiktlig, riktat mot en i de flesta fall aningslös allmänhet i syfte att nå ett politiskt mål. Detta är vad debatten kring blyammunition egentligen handlar om.
Ingen förväntad insats från Jägareförbundet Det är inte vad jag har förväntat mig, vare sig från Livsmedelsverket eller centralt från Svenska Jägareförbundet, som aktivt medverkat i sammanhanget under lång tid. Det är akut påkallat att få ett klargörande från Livsmedelsverket om att beräkningsgrunderna för blyexponering som baseras på att allt metalliskt bly blir biotillgängligt i matsmältningssystemet verkligen ska betraktas som korrekta i sammanhanget.
Okritska media rapporterar Som en avslutning kan det vara på sin plats med ytterligare ett citat från Livsmedelsverkets rapport. Samtidigt är det en uppmaning till de media, som okritiskt rapporterar till allmänheten, att först kontrollera riktigheten av vad de säger och skriver.
”Statistiska osäkerheter med avseende på de dataunderlag som använts har beaktas i de beräkningar som har gjorts i riskvärderingsrapporten. Andra osäkerheter som sannolikt anses kunna underskatta och/eller överskatta resultatet från riskvärderingen är bl.a. mängden älgfärs som konsumeras, naturligt förekommande osäkerheter i data från kostundersökningarna, beräkning av köttfärsinnehåll i färsrätter, provberedning av älgfärsproverna, biotillgängligheten av blyfragmenten och blyexponering från andra livsmedel/källor än älgfärs.” Jo – nog finns det en betydande antal faktorer som det på olika håll borde ha tagits hänsyn till innan man går ut och slår på den stora trumman. Källa
|
|
|
|
|
|
|
|
15-07-2012, 06:49
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407

|
Ansvarsfulla jägare som har respekt för djur och natur. Visst. Ett direktcitat från tidningen: "Asberusade jägare som stiger ur bilen och direkt ställer sig och pissar för att sedan börja skjuta på ALLT som rör sig är vardagssyn för mig här. Han som med ett gevär i varje hand sköt från höften mot en prutgåsflock tar nog priset, skriver fågelskådaren och guiden Christian Cederroth på sin blogg segerstadsfyr.se." http://www.olandsbladet.se/index.php?placi...t=3&id=6176
|
|
|
|
|
|
|
|
15-07-2012, 08:02
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
Det finns rötägg i alla led... CITAT Äggtjuvar jagas
Hundratals döda fåglar - En enorm serie stölder av fågelägg i Sverige, Finland, Norge och Island har avslöjats av den finska tullen.
Publicerad 8 juni 2012 - 15:15 – Uppdaterad 8 juni 2012 - 16:41 Artikeltexten fortsätter längre ner Hoppa till artikeltexten
Dela via e-mail Skriv ut
Äggtjuvar
Boplundrare i farten igen? Härva kring boplundring växer Sörmlänning misstänkt för boplundring Tre misstänkta för boplundring Reservat ska stoppa tjuvar Fler misstänkta äggtjuvar
Hos en person bosatt i finska Österbotten beslagtogs cirka 10 000 fågelägg samt nästan 300 döda fåglar, varav en del var uppstoppade och en del frysta.
Polisen tror att brottsligheten pågått i flera år och har internationella förgreningar.
-Vi misstänker att det förekommit i Sverige också, säger Norrbottenspolisens faunaansvarige Lars Lundman till TT.
Den större delen av äggen kom från fridlysta fågelarter. Samlare är beredda att betala mycket stora pengar för sällsynta ägg. http://www.svt.se/nyheter/regionalt/nordnytt/aggtjuvar-jagasDen där Segerstad som det skrevs om i ett annat inlägg har många blivit utsatta för... han har också ett och annat fågelliv på sitt samvete dessvärre.
|
|
|
|
|
|
|
|
18-07-2012, 13:34
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407

|
CITAT (dahla @ 18-07-2012, 05:43)  Vad vill du ha sagt med det här nu då? Nej, inget annat än att eftersom jägarnas etik och respekt för naturen har diskuterats, ville jag bara ta upp det här som visar total brist av dessa egenskaper. Jag kan säga för min del att om jag hade jägargranne och det såg ut så här, då skulle inte rävliken hänga kvar så länge på väggen för att visa vilken stor jägare han är som lyckats skjuta så här många försvarlösa rävar. Det kan jag lova. Vad är din åsikt du får gärna skriva.
|
|
|
|
|
|
|
|
18-07-2012, 14:23
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
Så sparvugglan här anser att ALLA jägare har TOTAL BRIST på ETIK och RESPEKT för naturen på grund av ett inlägg i en blogg som drivs av en mentalt sjuk kvinna som på egen hand inte kan sköta sina egna hundar och katter...
Vad skulle DU göra åt rävskinnen då?
Vad är problemet med att ha rävskinn hängandes på väggen? Det är ju inte det minsta lilla olagligt... Det är dessutom en tradition som har några hundra år på nacken...
Den här förvirrade kvinnan som skriver i bloggen har gått in på grannes mark för att fota... hon har inte där att göra över huvud taget... jag hade ju anmält tokkärringen för hemfridsbrott!
|
|
|
|
|
|
|
|
18-07-2012, 23:10
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (dahla @ 18-07-2012, 15:23)  Så sparvugglan här anser att ALLA jägare har TOTAL BRIST på ETIK och RESPEKT för naturen på grund av ett inlägg i en blogg som drivs av en mentalt sjuk kvinna som på egen hand inte kan sköta sina egna hundar och katter...
Vad skulle DU göra åt rävskinnen då?
Vad är problemet med att ha rävskinn hängandes på väggen? Det är ju inte det minsta lilla olagligt... Det är dessutom en tradition som har några hundra år på nacken...
Den här förvirrade kvinnan som skriver i bloggen har gått in på grannes mark för att fota... hon har inte där att göra över huvud taget... jag hade ju anmält tokkärringen för hemfridsbrott! Var har sparvuggla skrivit ALLA jägare? Känner du kvinnan vars blogg sparvuggla länkade till eftersom du kan uttala dig om hennes mentala status? Hur vet du att hon gått in på grannens tomt?
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
19-07-2012, 10:52
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
CITAT (*Stintan* @ 19-07-2012, 00:10)  Var har sparvuggla skrivit ALLA jägare? Tolkningsfråga CITAT (*Stintan* @ 19-07-2012, 00:10)  Känner du kvinnan vars blogg sparvuggla länkade till eftersom du kan uttala dig om hennes mentala status? Hur vet du att hon gått in på grannens tomt? Jag är bekant med grannen...
|
|
|
|
|
|
|
|
19-07-2012, 12:52
|

Medlem
Antal inlägg: 22 484
Medlem sedan: 04-08-2005
Medlem nr: 6 301

|
CITAT (dahla @ 19-07-2012, 11:52)  Tolkningsfråga
Jag är bekant med grannen... Ja det säger nog mer om dig än om kvinnan med bloggen. Antar att du personligen inte har en aning om hennes mentala hälsa eller hur hon sköter sina djur.
--------------------
Rotar runt i Sörmlands inland zon 2-3 Det är ingen konst att vara modig om man inte är rädd/Tove Jansson
|
|
|
|
|
|
|
|
19-07-2012, 14:05
|
Medlem
Antal inlägg: 1 402
Medlem sedan: 18-05-2009
Medlem nr: 23 407

|
CITAT (dahla @ 18-07-2012, 15:23)  Så sparvugglan här anser att ALLA jägare har TOTAL BRIST på ETIK och RESPEKT för naturen på grund av ett inlägg i en blogg som drivs av en mentalt sjuk kvinna som på egen hand inte kan sköta sina egna hundar och katter...
Vad skulle DU göra åt rävskinnen då?
Vad är problemet med att ha rävskinn hängandes på väggen? Det är ju inte det minsta lilla olagligt... Det är dessutom en tradition som har några hundra år på nacken...
Den här förvirrade kvinnan som skriver i bloggen har gått in på grannes mark för att fota... hon har inte där att göra över huvud taget... jag hade ju anmält tokkärringen för hemfridsbrott! Jag trodde man tar hänsyn till sina grannar, men glömde att för jägare är ju deras "tradioner" som står över allt annat. Hur råa och skadlida dom än är för djur och natur. Och att du i egenskap av jägare kan så direkt bedöma kvinnor att dom är "mentalsjuka" "förvirrade" och "tokkärringar" var nytt för mig. Jägaren däremot är en riktig hyvens idealman och granne. Okej.
|
|
|
|
|
|
|
|
19-07-2012, 14:23
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
CITAT (*Stintan* @ 19-07-2012, 13:52)  Ja det säger nog mer om dig än om kvinnan med bloggen. Antar att du personligen inte har en aning om hennes mentala hälsa eller hur hon sköter sina djur. Ja, dina antaganden är väl i storlek med ditt ego... får allt plats i kroppen eller spricker du snart?  Vissa människor gör sig kända över stora områden på grund av sina utmärkande sidor.
|
|
|
|
|
|
|
|
27-07-2012, 08:03
|
Medlem
Antal inlägg: 940
Medlem sedan: 23-04-2011
Medlem nr: 42 015

|
En beväpnad jägare skjuter omkring sig i Frändefors i Dalsland. Efter att ha skjutit mot sin fru och dotter (som klarade sig) och eldat upp huset, så har han nu gett sig ut i terrängen. http://www.gp.se/nyheter/sverige/1.1016721...er-bevapnad-manDet är väl förmodligen ytterligare ett fall av s.k. jaktabstinens, när jägare inte regelbundet får döda något så laddas det upp ett mentalt tryck, som på något sätt måste frigöras, och nu under sommaren så finns det ju inte så mycket jaktbart vilt. De sanna entusiasterna ser ju naturligtvis till att få licens för skyddsjakt, det kan man ju få för att jaga nästan vilket djur som helst, även under sommaren, bara man kan påstå att de orsakar ekonomisk skada.
|
|
|
|
|
|
|
|
28-07-2012, 02:54
|

Medlem
Antal inlägg: 1 504
Medlem sedan: 09-07-2005
Medlem nr: 6 154

|
CITAT Bakgrunden till händelsen är okänd. Att någon "ballar ur" på grund av psykisk ohälsa är ju knappast någonting jägarkåren kan klandras för men Kerstin Bern den allvetande har ju svaret så nu behöver inte polisen fundera mer över vad som utlöste det hela... Kan du berätta för oss vad "licens för skyddsjakt" är för någonting? Det kanske är dags att starta en tråd för att belysa mängden mordbränder som Kerstin Berns kompisar är skylldiga till...
|
|
|
|
|
|
|
|
28-07-2012, 05:19
|
Medlem
Antal inlägg: 940
Medlem sedan: 23-04-2011
Medlem nr: 42 015

|
Nej, det fattas ju bara att jägarkåren själva på något sätt skulle självsanera sig. Den uppgiften har ju läkare och polis, som skall dra in vapenlicensen från olämpliga personer, och hade de bara gjort sitt jobb så hade 50% av dagens vapenlicenser dragits in direkt
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|