Skulle utförsäkras - tog sitt liv Alternativ

[Gita]

Du huggorm, HÅLL KÄFTEN!

Men ajdå.....fy, fy, inget snyggt och sakligt sätt att bemöta andra debattörer. Hur vore det om du sätter dig på händerna och tänker efter lite ibland?
Gita

[Gita]

Det blir ju svårt att diskutera en sak om man pratar om olika saker. Jag citerar Cacki: "Fast jag tror nog att diskussionen förs med med mannen som ett slags "pilotfall" om du förstår hur jag menar. Ingen diskuterar eller spekulerar runt några andra omständigheter än just utförsäkringen. Vi vet ju att självmorden pga detta förekommer och jag tycker att vi som medmänniskor är skyldiga att reagera."
Har du sett någon försäkring överhuvudtaget som inte har en massa undantag?

Det är en förhandlingsfråga enl. min erfarenhet, även försäkringsbolagen behöver/vill ha kunder.

Självmord är alltid tragiskt oberoende av orsak, fakta är trots allt att antalet självmord har minskat de senaste åren i alla grupper utom män 15-24 år.
gita

[*Stintan*]

Det är en förhandlingsfråga enl. min erfarenhet, även försäkringsbolagen behöver/vill ha kunder.

Självmord är alltid tragiskt oberoende av orsak, fakta är trots allt att antalet självmord har minskat de senaste åren i alla grupper utom män 15-24 år.
gita

Det är nog helt omöjligt att förhandla bort eller till sig precis allting så att en försäkring täcker allt till 100%. Man kan ju knappast veta i förväg allt man isåfall ska förhandla om.

Nu diskuteras inte självmord oberoende av orsak utan p.g.a. utförsäkring så håll dig till det.

[Gita]

Var i den länken står det att man kan få socialbidrag utan att först göra sig av med tex. bilen eller bostaden????

Tycker du då att heltidsarbetande med låglöneyrken ( detaljhandel, hotell & restaurang, callcenters m.m.)som aldrig någonsin kommer att få råd med bil och villa skall betala bil och villa åt andra? Problemet är att vi här i Sverige har alldeles för höga skatter på riktigt låga inkomster så jag tror inte att det är rätt väg att gå.
Gita

[Anma]

Och hur vet du detta? Har du gått igenom villkoren med samtliga privata sjuk- och inkomstbortfallsförsäkringar?
Gita

Har du?



Redigerat av Anma: 26-08-2011, 15:12

[Cacki]

Tycker du då att heltidsarbetande med låglöneyrken ( detaljhandel, hotell & restaurang, callcenters m.m.)som aldrig någonsin kommer att få råd med bil och villa skall betala bil och villa åt andra? Problemet är att vi här i Sverige har alldeles för höga skatter på riktigt låga inkomster så jag tror inte att det är rätt väg att gå.
Gita

Men nu är du väl helt ute och cyklar?? Det är väl inte frågan om att någon ska köpa ett hus eller en flott bil åt någon! Det handlar väl om det är rätt att behöva gå från hus och hem, sälja allt man själv har slitit och sparatt sej till genom livet? Dessutom händer det att även om man gör det och skaffar sej en lägenhet istället så visar det sej att boendekostnaden blir dyrare än om man haft huset kvar. Du får byta ner dej från din "livsdröm" till en liten sunkig lägenhet för samma eller en högre penning.

Och beträffande vad som är rätt eller ej. Hur rätt är det att ens skattepengar går till att finansiera finfolkets städhjälp eller krogbesök när något sådant alltid kommer att vara och förbli en önskedröm för en själv?

Redigerat av Cacki: 26-08-2011, 15:11

[Meriona]

Att man blir förtvivlad om man ska bli utförsäkrad är inte alls konstigt. Hur skulle ni själva reagera om ni var så sjuka och vet att ni inte kommer att få någon hjälp ?

Har man en ägd bostad , en bil eller annat som kan omsättas i pengar så måste du göra dig av med dessa saker innan du får pengar från socialen.

Skulle ni vara beredda på att göra så , ni som tycker att det här systemet är rätt ? Tänk också på allvar igenom hur det skulle vara att vara så sjuk under längre tid och först inse att man inte kommer att bli frisk under den tid som regeringen bestämt att du har på dig och sedan inse att du inte får några pengar till räkningar mm.

I vår familj har vi erfarenhet av vad som kan hända när man inte längre får vara sjuksrkiven. Inget så drasktiskt som den här mannen gjorde men min man kommer att bli av med sitt högra ben p g a att han inte fick vara sjukskriven tillräckligt länge efter sin tredje operation .

Konvalescensen är minst 6 månader men han var tvungen att börja jobba efter 2, 5 månader trots att hans läkare , specialist , försökte på alla sätt att få FK att låta honom vara sjukskriven längre.

Det funkade inte , han blev sjukskriven i perioder igen efter att ha börjat jobba och till slut , efter c:a 3 - 4 månader tog han beslutet att ansöka om avtalspension. Då hade han jobbat 25 % i en månad , varit hemma i tre veckor , 25 % i en månad till , sjukskriven i i flera veckor , 50 % i en månad för att FK krävde det ,sjukskriven igen , semester och så gick han hem med avtalspension.

Men benet var redan förstört och nu väntar vi bara på amputationen. Läkarna väntar tills tillståndet och smärtan blir så besvärlig att det inte går att leva med och han blir sämre för var dag som går . Den dagen är rätt så nära , man kan snart inte ge honom mer smärtstillande.

Vad syftar det nya systemet till ? Varför tror man inte på läkarna ? Vet ni att om du varit sjuk länge och t ex måste göra flera operationer p g a av samma orsak så kan du bli utförsäkrad dagen efter operationen för att din " tid är ute " ?

Hur skulle du som försvarar systemet känna dig om du var i den situationen ? Ligga nyopererad och veta att du inte får ett enda öre från FK längre och att du egentligen ska ta dig till AF och anmäla dig som arbetssökande annars får du inga pengar från socialen heller ?

Alla människor kan råka ut för en olycka eller sjukdom som kräver lång sjukskrivning för att man ska bli frisk och arbetsför och då menar jag precis alla .

Tror ni verkligen att folk blir friska snabbare om de vet att jag har bara en viss tid på mig att bli frisk ?

Tror ni verkligen att folk blir friska snabbare om de vet att de inte får några pengar att leva av om ett år , en månad eller en vecka när läkarexpertisen säger att det kommer att ta två år att bli frisk ?

Tror ni att man blir frisk snabbare om man måste göra sig av med sitt jobb , bostad, bil mm och måste börja om från början igen , om man nu mot all förmodan skulle få ett nytt jobb efter en lång sjukperiod ?

Tror ni det så tycker jag att ni ska säga upp er från jobbet och i stället satsa på att t ex leva på de lottovinster ni VET att ni kommer att få !

FY ÅT HELVETE så förbannad man blir när man läser om det som drabbat din man!

till er båda!

[Anma]

Självmord är alltid tragiskt oberoende av orsak, fakta är trots allt att antalet självmord har minskat de senaste åren i alla grupper utom män 15-24 år.
gita

Den senaste tillgängliga statistiken är från 2004 och publicerades i februari 2007 hos Socialstyrelsen.

Så faktum är att vi inte har en aning om hur statistiken ser ut för de senaste åren.
Källa:KI

[Huggorm]

Och beträffande vad som är rätt eller ej. Hur rätt är det att ens skattepengar går till att finansiera finfolkets städhjälp eller krogbesök när något sådant alltid kommer att vara och förbli en önskedröm för en själv?

Så du menar att det vore bättre om var och en hade ett eget personligt skattekonto som man betalade in till och som man belastade med exempelvis RUT eller sjukförsäkring?

[Anma]

Så du menar att det vore bättre om var och en hade ett eget personligt skattekonto som man betalade in till och som man belastade med exempelvis RUT eller sjukförsäkring?

ungefär lika illa som att sjuka ska behöva från betalda hem och sätta sig i dyrare boende.

[Cacki]

Så du menar att det vore bättre om var och en hade ett eget personligt skattekonto som man betalade in till och som man belastade med exempelvis RUT eller sjukförsäkring?

Nej men den som vill ha städhjälp kan skaffa sej en egen (RUT-) bankbok. Sjukförsäkringen är en annan sak. Den hjälps vi åt med och den som blir sjuk får ta hjälp därifrån. Hur svårt ska det vara?

[*Stintan*]

Den senaste tillgängliga statistiken är från 2004 och publicerades i februari 2007 hos Socialstyrelsen.

Så faktum är att vi inte har en aning om hur statistiken ser ut för de senaste åren.
Källa:KI

Stämmer inte riktigt, längst ner fanns denna länk Statistik självmord 1980 - 2007, man får scrolla en bra bit ner för att se siffror för hela Sverige. Synd att de senaste 3 åren inte finns med bara.

[Huggorm]

Nej men den som vill ha städhjälp kan skaffa sej en egen (RUT-) bankbok. Sjukförsäkringen är en annan sak. Den hjälps vi åt med och den som blir sjuk får ta hjälp därifrån. Hur svårt ska det vara?

Vem skall bestämma vad vi skall hjälpas åt med och vad folk får betala själv med skattade pengar då? Inte ens sossarna verkar ju vilja ta bort RUT längre, så det blir nog kvar

[Anma]

Stämmer inte riktigt, längst ner fanns denna länk Statistik självmord 1980 - 2007, man får scrolla en bra bit ner för att se siffror för hela Sverige. Synd att de senaste 3 åren inte finns med bara.

Ok. jag läste själva texten uppifrån så klart. Men som sagt, utförsäkringarna började i januari 2010 så om den reformen påverkat självmordstalen är vi trots allt alldeles ovetande om.

[Cacki]

Vem skall bestämma vad vi skall hjälpas åt med och vad folk får betala själv med skattade pengar då? Inte ens sossarna verkar ju vilja ta bort RUT längre, så det blir nog kvar

Vad är det du vill säga? Att du vill skrota vårt sjuk- och socialförsäkringssystem?? Skulle vara intressant att se om du ändrar dej när du själv "hamnar på pottkanten".

[Huggorm]

Vad är det du vill säga? Att du vill skrota vårt sjuk- och socialförsäkringssystem?? Skulle vara intressant att se om du ändrar dej när du själv "hamnar på pottkanten".

Nej, vad jag vill ha sagt är att man inte kan plocka bort förmåner som exempelvis RUT. Skattebetalarna måste också någon gång få känna att de har någon fördel, det gör dem positivare till att fortsätta betala en stor del av sin lön i skatt

[Anma]

Nej, vad jag vill ha sagt är att man inte kan plocka bort förmåner som exempelvis RUT. Skattebetalarna måste också någon gång få känna att de har någon fördel, det gör dem positivare till att fortsätta betala en stor del av sin lön i skatt

Så en fungerande skola, sjukvård, sjukförsäkring och äldrevård är inte en förmån?
En väl fungerande välfärd alltså.
Jag betalar gladeligen skatt för en välfärd som fungerar men inte för andras städhjälp.
Idag har vi en allt sämre välfärd. det känns faktiskt så där.

[gnon49]

När det gäller socialbidrag så har ju alltid reglerna varit, att har du något som kan omsättas i kontanter så blir det nobben, åtminstone om man inte under överskådlig tid kan förändra sin ekonomiska situation. En tillfällig svacka i ekonomin är ju en sak men om inkomsten går ner permanent så får man byta bostad. Eller förhandla med banken om lånen. Tror att fler kommer att få gå från sitt hus framöver. Måmga amorterar ju ingenting så i princip hyr man huset av banken.

[Gita]

Det är nog helt omöjligt att förhandla bort eller till sig precis allting så att en försäkring täcker allt till 100%. Man kan ju knappast veta i förväg allt man isåfall ska förhandla om.

Nu diskuteras inte självmord oberoende av orsak utan p.g.a. utförsäkring så håll dig till det.

Vad i all världen ger dig rätt till att tala om vad som får diskuteras? Har det aldig slagit dig att alla dem med en annan världsbild, med andra erfarenheter och andra värderingar än dina skulle kunna få yttra sig.
När det gäller trådstarten så hänvisar den till en intetsägande tidningsartikel. Alla de som hävdar att si och så många tar livet av sig på grund av utförsäkring har ingen aning om vad de talar om,de har ingen aning om varför någon väljer att avsluta sitt liv Sanningen är att självmord sällan har en rationell orsak, men visst, det är ju lätt att göra sensationsjournalistik och säljande rubriker,Precis som det är ett ganska enkelt knep att cyniskt utnyttja enstaka tragiska händelser för att befästa den egna åsikten.
Gita,

[Anma]

När det gäller socialbidrag så har ju alltid reglerna varit, att har du något som kan omsättas i kontanter så blir det nobben, åtminstone om man inte under överskådlig tid kan förändra sin ekonomiska situation. En tillfällig svacka i ekonomin är ju en sak men om inkomsten går ner permanent så får man byta bostad. Eller förhandla med banken om lånen. Tror att fler kommer att få gå från sitt hus framöver. Måmga amorterar ju ingenting så i princip hyr man huset av banken.

Och det är just detta som är det stora problemet när sjuka personer utan arbetsförmåga hänvisas till socialbidrag. Det är den största missen av dem alla i denna nya så kallade sjukförsäkring.

Många av dessa har klarat av att bo i sitt ägda boende med låga inkomster från socialförsäkringen, 7000-10000kr/mån. Men nu när de hänvisas till socialen blir de tvingade att sälja sitt billiga boende och flytta till oftast mycket dyrare hyreslägenhet som i förlägningen socialen får betala hyran på åt dem.

Vad i all världen ger dig rätt till att tala om vad som får diskuteras? Har det aldig slagit dig att alla dem med en annan världsbild, med andra erfarenheter och andra värderingar än dina skulle kunna få yttra sig.
När det gäller trådstarten så hänvisar den till en intetsägande tidningsartikel. Alla de som hävdar att si och så många tar livet av sig på grund av utförsäkring har ingen aning om vad de talar om,de har ingen aning om varför någon väljer att avsluta sitt liv Sanningen är att självmord sällan har en rationell orsak, men visst, det är ju lätt att göra sensationsjournalistik och säljande rubriker,Precis som det är ett ganska enkelt knep att cyniskt utnyttja enstaka tragiska händelser för att befästa den egna åsikten.
Gita,

När det gäller människor som begår självmordsförsök har man faktiskt fakta på vad som orsakade försöket. Jag känner till ett flertal sådan försök där utförsäkring är den primära orsaken till dessa misslyckade självmord. Hur många känner du till?

Redigerat av Anma: 26-08-2011, 16:01