Det går bra nu för Borg., Eller inte. Alternativ

[Gita]

Runt 50.000 om jag inte räknat fel och om man inte har några som helst avdrag (en utopi, men i alla fall). I alla fall om man är egen företagare. En vanlig gnegare får väl betala typ 23% i skatt efter alla jobbskatteavdragen. (det är arbetsagivaren som betalar det där andra så gnegaren ser det inte i sitt lönekuvert)

Fullt så illa är det nu inte, omkring 40 000 kr tror jag att man hamnar vilket innebär en skattesats på 50 % och då har jag ändå använt mig av en låg lön som exempel, sen tillkommer ju moms och en del olika punktskatter på den del som blir kvar för konsumtion. Jag vidhåller att skatten på arbete är orimligt hög och då speciellt på låga löner (detta trots jobbskatteavdrag). Sen när det gäller arbetsgivaravgiften så är det arbetsgivaren som betalar in men arbetstagaren som måste arbeta ihop, eller hur.?
Gita

Det var väl inte det det handlade om utan vad man vill få ut av skatten man betalar.

Så du tycker att vi har världens bästa skola, vård och omsorg? Att vi har världens högsta skatter är ju bara fakta.
Gita

[Gita]

Nej, det kallas solidaritet och är förutsättngen för ett gott samhälle.

Ordklyveri kanske, men själva ordet Solidaritet står väl för en frivillig handling eller känsla och inte något som är tvingande?
Gita

[Aqvakul]

Ordklyveri kanske, men själva ordet Solidaritet står väl för en frivillig handling eller känsla och inte något som är tvingande?
Gita

Om befolkningen i fria val röstar för solidaritet så är det väl frivilligt...
Det kallas för demokrati...

[Huggorm]

Om befolkningen i fria val röstar för solidaritet så är det väl frivilligt...
Det kallas för demokrati...

Och när tre vargar och ett lamm röstar om middagen är det också demokrati.

[*Stintan*]

.......

Så du tycker att vi har världens bästa skola, vård och omsorg? Att vi har världens högsta skatter är ju bara fakta.
Gita

Har jag sagt det? Vi har inte tillräckligt höga skatter för att vara världsbäst. Vi har också en regering som satsar på fel saker. Dessutom har vi alldeles för generösa avdragsregler.

[Gita]

Om befolkningen i fria val röstar för solidaritet så är det väl frivilligt...
Det kallas för demokrati...

Nu tycker jag att du blandar ihop begreppen. Det du kallar för demokrati är naturligtvis riktigt, det är det som bestämms i fria val.
Solidaritet är något helt annat, mera känslomässigt, inget man kan rösta om i val.
Gita

[Aqvakul]

Nu tycker jag att du blandar ihop begreppen. Det du kallar för demokrati är naturligtvis riktigt, det är det som bestämms i fria val.
Solidaritet är något helt annat, mera känslomässigt, inget man kan rösta om i val.
Gita

Visst kan man rösta om ett solidariskt system. Det var ju det jag svarade på från början..

[Gita]

Har jag sagt det? Vi har inte tillräckligt höga skatter för att vara världsbäst. Vi har också en regering som satsar på fel saker. Dessutom har vi alldeles för generösa avdragsregler.

Tycker inte att ditt resonomang stämmer. Vi har ju redan världens högsta skatter, världens dyraste skola, världens dyraste sjukvård m.m. och ändå är vi inte bäst. Vad säger att det skulle bli bätre med ännu högre skatter? Kan det inte vara så att vi redan passerat den punkt där skattehöjningar får motsatt verkan?
Redan idag går ju mer än hälften av vad en medel/låginkomsttagare arbetar ihop i skatt. vad du tycker du är en lämplig nivå? 60,70 eller 80 %?
Gita

[*Stintan*]

Visst kan man rösta om ett solidariskt system. Det var ju det jag svarade på från början..

men tydligen inte om man är moderat

[Gita]

Visst kan man rösta om ett solidariskt system. Det var ju det jag svarade på från början..

Nej, jag tycker inte det. Att jag accepterar demokratiska beslut behöver inte alls innebära att jag känner solidaritet med vissa grupper eller företeelser.Vem eller vilka jag solidariserar mig med är ett personligt val.
Gita

[Cacki]

Tycker inte att ditt resonomang stämmer. Vi har ju redan världens högsta skatter, världens dyraste skola, världens dyraste sjukvård m.m. och ändå är vi inte bäst. Vad säger att det skulle bli bätre med ännu högre skatter? Kan det inte vara så att vi redan passerat den punkt där skattehöjningar får motsatt verkan?
Redan idag går ju mer än hälften av vad en medel/låginkomsttagare arbetar ihop i skatt. vad du tycker du är en lämplig nivå? 60,70 eller 80 %?
Gita

Vad pratar vi nu? Med arbetsgivarögon eller utifrån individen som "arbetar ihop"?

[*Stintan*]

Tycker inte att ditt resonomang stämmer. Vi har ju redan världens högsta skatter, världens dyraste skola, världens dyraste sjukvård m.m. och ändå är vi inte bäst. Vad säger att det skulle bli bätre med ännu högre skatter? Kan det inte vara så att vi redan passerat den punkt där skattehöjningar får motsatt verkan?
Redan idag går ju mer än hälften av vad en medel/låginkomsttagare arbetar ihop i skatt. vad du tycker du är en lämplig nivå? 60,70 eller 80 %?
Gita

Ja såklart det har blivit dyrare med all privatisering där vinsterna inte går till investeringar utan till ägarnas fickor. Har vi redan passerat gränsen så betydet det ju att alliansen inte förvaltar skattemedlen på rätt sätt.

[Gita]

men tydligen inte om man är moderat

Om du tror att solidaritet har något med partipolitik att göra är du alldeles fel ute. Man kan aldrig tvinga någon att känna solidaritet oberoende av styrelsesätt eftersom det är en personlig känsla/handling.

Ett bra exempel är väl Rut-avdraget som ju tillkommit genom demokratiska beslut, det tycks ju vara väldigt många här som inte kan känna solidaritet med de hårt arbetande småbarnsföräldrar vars liv blivit lite lättare tack var just detta avdrag.
Gita

[Aqvakul]

Nej, jag tycker inte det. Att jag accepterar demokratiska beslut behöver inte alls innebära att jag känner solidaritet med vissa grupper eller företeelser.Vem eller vilka jag solidariserar mig med är ett personligt val.
Gita

Tyvärr kan man inte bygga ett samhälle uteslutande på personliga val..

[Cacki]

Om du tror att solidaritet har något med partipolitik att göra är du alldeles fel ute. Man kan aldrig tvinga någon att känna solidaritet oberoende av styrelsesätt eftersom det är en personlig känsla/handling.

Ett bra exempel är väl Rut-avdraget som ju tillkommit genom demokratiska beslut, det tycks ju vara väldigt många här som inte kan känna solidaritet med de hårt arbetande småbarnsföräldrar vars liv blivit lite lättare tack var just detta avdrag.Gita

Tror du har fel där. Hade statskassan flödat över så tror jag inte att någon sagt så mycket men så länge de som bäst skulle behöva hjälpen inte är de som får den så protesterar vi. Då hamnar hjälpen hos fel personer.

Redigerat av Cacki: 04-09-2011, 12:59

[Gita]

Ja såklart det har blivit dyrare med all privatisering där vinsterna inte går till investeringar utan till ägarnas fickor. Har vi redan passerat gränsen så betydet det ju att alliansen inte förvaltar skattemedlen på rätt sätt.

Fel igen.....det är ju nästan alltid så att de privata alternativen håller högre kvalitet till lägre kostnader.Det ligger ju i sakens natur, för självklart sätter man inte sina barn i en skola eller väljer en vårdinrättning som inte håller måttet.

Sen har ju också valfriheten ett värde i sig. Numera kan man faktiskt t.ex. välja skola till sina barn även om man inte har en massa pengar, något man alltid har kunnat göra förutsatt att man har tillräckligt mycket pengar att välja bostad på rätt ställe.
Gita

Tror du har fel där. Hade statskassan flödat över så tror jag inte att någon sagt så mycket men så länge de som bäst skulle behöva hjälpen inte är de som får den så protesterar vi. Då hamnar hjälpen hos fel personer.

Det jag menade var att man inte kan tvinga fram solidaritet med demokratiska beslut. För även Rut-avdraget har ju tillkommit på demokratisk väg.

Nu vet jag att väldigt många med mig vill ha just detta avdrag men det var inte det jag försökte få fram i denna debatt.
Gita

[*Stintan*]

Om du tror att solidaritet har något med partipolitik att göra är du alldeles fel ute. Man kan aldrig tvinga någon att känna solidaritet oberoende av styrelsesätt eftersom det är en personlig känsla/handling.

Ett bra exempel är väl Rut-avdraget som ju tillkommit genom demokratiska beslut, det tycks ju vara väldigt många här som inte kan känna solidaritet med de hårt arbetande småbarnsföräldrar vars liv blivit lite lättare tack var just detta avdrag.
Gita

Jag undrar vem som är fel ute jag men jag är inte ett dugg förvånad över din syn, egoism är väl solidaritetens motsats.

Det hade varit mer solidariskt med Rutavdragen om de bara gick till dom som verkligen skulle behöva det istället för till dom som har råd att betala vad det kostar själva.

Ur Wikipedia:
Solidaritet (av latinets solidum, hela summan, kapitalet) innebär för kollektiv att gemensamt ta ansvar för något, inbördes gemenskap, att i egenskap av del av en grupp verka hänsynsfullt utan egenintresse för denna grupps bästa.
Som politisk term fundamental för socialismen, se till exempel solidarisk lönepolitik. Ej att förväxla med lojalitet, då etymologin för "solidaritet" anger en ekonomisk aspekt.

[Gita]

Tyvärr kan man inte bygga ett samhälle uteslutande på personliga val..

Men det har jag väl inte på något sätt hävdat. Däremot vidhåller jag, att acceptera/respektera demokratiska beslut inte har ett dugg med solidaritet att göra. Ingen annan än jag själv kan bestämma vem/vilka jag skall känna mig solidarisk med.
Gita

[Gita]

Jag undrar vem som är fel ute jag men jag är inte ett dugg förvånad över din syn, egoism är väl solidaritetens motsats.

Det hade varit mer solidariskt med Rutavdragen om de bara gick till dom som verkligen skulle behöva det istället för till dom som har råd att betala vad det kostar själva.

Fast nu talar vi om helt olika saker, Rut-avdragen var bara ett exempel på att man inte kan tvinga fram solidarietet genom demokratiska beslut. För det var väl ett demokratiskt beslut eller hur?

Precis som jag svarade Cacki så vet jag att många med mig vill ha just detta avdrag, men att det inte var det jag ville föra fram i den här debatten utan just som jag upprepat flera gånger att jag ville visa på att man inte kan tvinga fram solidaritet, varken genom politiska/demokratiska beslut,lagstiftning eller på något annat sätt.

Sen kan jag väl tycka att första meningen i ditt inlägg ovan var helt onödig, förutom att du missuppfattat mina inlägg så visar det ju inte på någon större tolerans mot åsikter/synpunkter som inte till punkt och prickar stämmer med dina egna.
Gita

[Gita]

Vad pratar vi nu? Med arbetsgivarögon eller utifrån individen som "arbetar ihop"?

Jag tillhör dem som arbetar ihop, om det nu gör någon skillnad.
Gita