Det går bra nu för Borg., Eller inte. Alternativ

[Cacki]

Jag tillhör dem som arbetar ihop, om det nu gör någon skillnad.
Gita

Okej, jag bara frågade, men eftersom jag har för mej att du tidigare har talat om att ni har eget företag (om jag inte missminner mej fullständigt. Ursäkta i så fall!) så färgar ju det naturligtvis dina åsikter också.

[Gita]

Det går faktiskt bra för Borg just nu!
http://www.dn.se/nyheter/politik/fyra-part...riksdagssparren

Gita

[herkules]

Monaco? Eller Saudiarabien?

ja precis vad jag menade, länder som lever på oljepengar och spel.
du gör dig dum.

Ja såklart det har blivit dyrare med all privatisering där vinsterna inte går till investeringar utan till ägarnas fickor. Har vi redan passerat gränsen så betydet det ju att alliansen inte förvaltar skattemedlen på rätt sätt.

bara maria beroendecentral har plockat ut en aktievinst på 86 miljoner kronor under en sexårsperiod.
skattepengar som borde gått till det samhället skriker efter - vård till sjuka.

Det går faktiskt bra för Borg just nu!
http://www.dn.se/nyheter/politik/fyra-part...riksdagssparren
Gita

synovates mätning är den som hittills har haft de mest missvisande siffrorna av alla mätningar/undersökningar

[Gita]

Okej, jag bara frågade, men eftersom jag har för mej att du tidigare har talat om att ni har eget företag (om jag inte missminner mej fullständigt. Ursäkta i så fall!) så färgar ju det naturligtvis dina åsikter också.

Du mins kanske rätt, åtminstone delvis, jag har varit egen företagare under 20 år men är nu sedan sju år tillbaka i tiden anställd.
Hur som helst är det väl en självklarhet att arbetstagaren måste arbeta ihop till arbetsgivaravgiften eller som man också kan kalla det löneskatten.Det finns väl inga företag (inom det privata näringslivet) som har anställda som inte drar in sina egna kostnader och helst lite till
Gita

[*Stintan*]

Fast nu talar vi om helt olika saker, Rut-avdragen var bara ett exempel på att man inte kan tvinga fram solidarietet genom demokratiska beslut. För det var väl ett demokratiskt beslut eller hur?

Precis som jag svarade Cacki så vet jag att många med mig vill ha just detta avdrag, men att det inte var det jag ville föra fram i den här debatten utan just som jag upprepat flera gånger att jag ville visa på att man inte kan tvinga fram solidaritet, varken genom politiska/demokratiska beslut,lagstiftning eller på något annat sätt.

Sen kan jag väl tycka att första meningen i ditt inlägg ovan var helt onödig, förutom att du missuppfattat mina inlägg så visar det ju inte på någon större tolerans mot åsikter/synpunkter som inte till punkt och prickar stämmer med dina egna.
Gita

Demokratiska beslut är en sak och solidaritet en annan. Självklart kan man inte tvinga fram solidarietet genom att besluta om något osolidariskt. Det är ju det man beslutar om som har med solidaritet att göra inte att det är fattat i demokratisk ordning. En solidarisk fördelning kan ju ingen komma och säga att den inte är solidarisk.

Och så var vi där igen! Du bestämmer väl inte vad jag får skriva och inte eller vad jag får tycka om det andra skriver. Jag tycker faktiskt att det är du som missförstår och andra får gärna ha andra åsikter än jag så där har du fel.

[Cacki]

Du mins kanske rätt, åtminstone delvis, jag har varit egen företagare under 20 år men är nu sedan sju år tillbaka i tiden anställd.
Hur som helst är det väl en självklarhet att arbetstagaren måste arbeta ihop till arbetsgivaravgiften eller som man också kan kalla det löneskatten.Det finns väl inga företag (inom det privata näringslivet) som har anställda som inte drar in sina egna kostnader och helst lite tillGita

Så sant, så sant. Sådana företag skulle naturligtvis med rätta slås ut. Men så länge ett företag går runt och att även företagsägaren kan leva av det h*n och andra arbetar ihop så borde h*n väl vara nöjd. Den rena vinsten däremot, borde väl inte vara en självklarhet att den ska tillfalla enbart företagaren. H*n har ju inte slitit ensam menar jag. Det känns faktiskt som om vissa här på Odla tycker det.
Så det borde gnällas lite mindre från företagarhåll om hur mycket av "mitt" arbete beskattas. Låt de anställda tala för sej själv istället, allt annat är ju som sagt ren vinst som plockas ut på andras arbete. Visst vinsten som plockas in på produkten/tjänsten är en sak, men arbetskraft kostar och måste naturligtvis också få göra det, med tanke på vad arbetsgivaravgiften är ämnad för.

[Gita]

Demokratiska beslut är en sak och solidaritet en annan. Självklart kan man inte tvinga fram solidarietet genom att besluta om något osolidariskt. Det är ju det man beslutar om som har med solidaritet att göra inte att det är fattat i demokratisk ordning. En solidarisk fördelning kan ju ingen komma och säga att den inte är solidarisk.

Och så var vi där igen! Du bestämmer väl inte vad jag får skriva och inte eller vad jag får tycka om det andra skriver. Jag tycker faktiskt att det är du som missförstår och andra får gärna ha andra åsikter än jag så där har du fel.

Men det är ju det jag hävdat hela tiden, solidaritet är ett personligt begrepp/känsla/handling som inte kan tvingas fram genom politiska beslut. Det finns ju många som tycker att t.ex Rut-avdraget är solidariskt med dem som behöver hjälp medan andra inte tycker så.

Och visst självklart får du skriva och tycka vad du vill, men visst är det lite onödigt och högst osakligt att tillvita mig vissa egenskaper i en debatt som behandlar begreppen demokrati kontra solidaritet. Och tycker du att det är OK att kalla mig egoistisk så är det ju faktiskt precis lika OK att jag kallar dig intolerant, eller hur?
Gita

[Gita]

Så sant, så sant. Sådana företag skulle naturligtvis med rätta slås ut. Men så länge ett företag går runt och att även företagsägaren kan leva av det h*n och andra arbetar ihop så borde h*n väl vara nöjd. Den rena vinsten däremot, borde väl inte vara en självklarhet att den ska tillfalla enbart företagaren. H*n har ju inte slitit ensam menar jag. Det känns faktiskt som om vissa här på Odla tycker det.
Så det borde gnällas lite mindre från företagarhåll om hur mycket av "mitt" arbete beskattas. Låt de anställda tala för sej själv istället, allt annat är ju som sagt ren vinst som plockas ut på andras arbete. Visst vinsten som plockas in på produkten/tjänsten är en sak, men arbetskraft kostar och måste naturligtvis också få göra det, med tanke på vad arbetsgivaravgiften är ämnad för.

För min del har jag aldrig påstått att företag/företagare beskattas hårdare än andra. För så är det inte, men många företagare, speciellt bland de minsta företagaen, jobbar väldigt många fler timmar per vecka än en vanlig anställd. Det jag däremot hävdar jär att skatten på arbete (där ingår arbetsgivaravgiften) är orimligt hög, och speciellt när det gäller de mest lågavlönade. Kanske skulle de första 200 000 kronorna/år vare skattebefriade för det är väl den summan som behövs per person för att kunna leva något så när drägligt.
Gita

[Cacki]

För min del har jag aldrig påstått att företag/företagare beskattas hårdare än andra. För så är det inte, men många företagare, speciellt bland de minsta företagaen, jobbar väldigt många fler timmar per vecka än en vanlig anställd. Det jag däremot hävdar jär att skatten på arbete (där ingår arbetsgivaravgiften) är orimligt hög, och speciellt när det gäller de mest lågavlönade. Kanske skulle de första 200 000 kronorna/år vare skattebefriade för det är väl den summan som behövs per person för att kunna leva något så när drägligt.
Gita

Bara det går tillbaka till den lågavlönade anställde så och inte ätas upp av RUT-avdrag och annat. Men den här regeringen gör ju allt att pengarna ska hamna i fickorna på dem som redan är tillräckligt rika.
Fast visst håller jag med dej om att fr.a relativt nystartade små företag förmodligen skulle vara ganska behjälpta av en sådan ordning, men se då kommer de redan etablerade och vinstdrivande "företagarbrorsorna" och försöker åka snålskjuts så att dom kan roffa åt sej så mycket de kan själva. Var finns solidariteten med varann bland företagarna själva??

Redigerat av Cacki: 04-09-2011, 15:00

[*Stintan*]

Men det är ju det jag hävdat hela tiden, solidaritet är ett personligt begrepp/känsla/handling som inte kan tvingas fram genom politiska beslut. Det finns ju många som tycker att t.ex Rut-avdraget är solidariskt med dem som behöver hjälp medan andra inte tycker så.

Och visst självklart får du skriva och tycka vad du vill, men visst är det lite onödigt och högst osakligt att tillvita mig vissa egenskaper i en debatt som behandlar begreppen demokrati kontra solidaritet. Och tycker du att det är OK att kalla mig egoistisk så är det ju faktiskt precis lika OK att jag kallar dig intolerant, eller hur?
Gita

Du har fortfarande inte förstått att solidaritet inte är ett personligt begrepp/känsla/handling i politiken eller vill inte förstå. Fattar man beslut om något som bara gynnar en del av befolkningen medan andra blir utan så är det inte solidariskt.

[Cacki]

Du har fortfarande inte förstått att solidaritet inte är ett personligt begrepp/känsla/handling i politiken eller vill inte förstå. Fattar man beslut om något som bara gynnar en del av befolkningen medan andra blir utan så är det inte solidariskt.

Speciellt inte om det är de som verkligen bäst skulle behöva gynnas lite som blir utan....

Redigerat av Cacki: 04-09-2011, 15:27

[gnon49]

Privat eller offentligt? Spelar ingen roll så länge dom konkurrerar på lika villkor. Jag väljer ju det som jag tycker är bäst för mig. Vinst eller inte har ingen betydelse så länge skattemedlen fördelas enligt fastslagna regler. Kostnaderna för samhället ökar ju inte genom privatisering. Ofta är det väl kund/elevunderlaget som styr vad staten bidrager med. Den aktör som inte håller måttet kommer att slås ut. Det offentliga kommer alltid att finnas men bevisligen förbättras inte det offentliga genom högre skatter utan behöver konkurrens av privata aktörer. Hade det offentliga generarat vinster som det privata, hade det privata inte kunnat etablera sig. Välfärden byggs på skatteintäkter men också hur dessa skatteintäkter förvaltas. Inga skattehöjningar i världen hjälper mot en ineffektiv o penninghungrande offentlig sektor.

[Gita]

Bara det går tillbaka till den lågavlönade anställde så och inte ätas upp av RUT-avdrag och annat. Men den här regeringen gör ju allt att pengarna ska hamna i fickorna på dem som redan är tillräckligt rika.
Fast visst håller jag med dej om att fr.a relativt nystartade små företag förmodligen skulle vara ganska behjälpta av en sådan ordning, men se då kommer de redan etablerade och vinstdrivande "företagarbrorsorna" och försöker åka snålskjuts så att dom kan roffa åt sej så mycket de kan själva. Var finns solidariteten med varann bland företagarna själva??

Nu menade jag iofs att det där med de 200 000 första kronorna skattebefriade skulle gälla vanliga och alla anställda men kanske skulle det vara bra även om företag slapp skatta för de 200 000 första kronorna av vinsten.
När det gäller företag och solidaritet med varandra så kan det väl ofta vara lite si och så, men det ligger väl i sakens natur, ofta så konkurrerar ju företagen om kunder och avsättning för sina produkter och tjänster.
Gita
P.s När det gäller Rut-avdragen så genererar de ju större skattintäkter än kostnader så det "äter ju inte upp" någonting. Fast en del kanske tycker det är bättre att öststatstjejer kommer hit och städar svart, för det är det som händer när man måste arbete 4-5 timmar för att betala i timmes städning. D.s

Redigerat av Gita: 04-09-2011, 16:40

[Gita]

Du har fortfarande inte förstått att solidaritet inte är ett personligt begrepp/känsla/handling i politiken eller vill inte förstå. Fattar man beslut om något som bara gynnar en del av befolkningen medan andra blir utan så är det inte solidariskt.

Fortfarande; vad som kan kallas solidariskt är inget givet begrepp. Det är inte givet att det som du tycker är solidaritet är det även för alla andra. Det finns faktiskt många olika värderingar/ utgångspunkter och synsätt och med vem/vilka man känner solidaritet är nog väldigt olika från person till person.
Gita
P.s Sen är det ju inte så att "lika till alla" alltid är det mest rättvisa, det kan ju faktiskt vara så att vissa grupper förtjänar lite mer än andra D.s

Redigerat av Gita: 04-09-2011, 16:05

[*Stintan*]

Jo i politiken är det ett givet begrepp. Som politisk term är solidaritet fundamental för socialismen och anger en ekonomisk aspekt.


... eller snarare att vissa grupper behöver mer än andra!

Redigerat av *Stintan*: 04-09-2011, 16:13

[Gita]

Jo i politiken är det ett givet begrepp. Som politisk term är solidaritet fundamental för socialismen och anger en ekonomisk aspekt.
... eller snarare att vissa grupper behöver mer än andra!

Och hur definierar du solidaritet om jag får fråga. Socialismen måhända har sin egen definition, men den är knappast giltig för alla ens inom politiken. Alla är inte socialister och inte heller har socialismen monopol på begreppet solidaritet.
Gita

[Cacki]

Privat eller offentligt? Spelar ingen roll så länge dom konkurrerar på lika villkor. Jag väljer ju det som jag tycker är bäst för mig. Vinst eller inte har ingen betydelse så länge skattemedlen fördelas enligt fastslagna regler. Kostnaderna för samhället ökar ju inte genom privatisering. Ofta är det väl kund/elevunderlaget som styr vad staten bidrager med. Den aktör som inte håller måttet kommer att slås ut. Det offentliga kommer alltid att finnas men bevisligen förbättras inte det offentliga genom högre skatter utan behöver konkurrens av privata aktörer. Hade det offentliga generarat vinster som det privata, hade det privata inte kunnat etablera sig. Välfärden byggs på skatteintäkter men också hur dessa skatteintäkter förvaltas. Inga skattehöjningar i världen hjälper mot en ineffektiv o penninghungrande offentlig sektor.

Fast i förlängningen tror jag att vi kommer att bita oss rejält i svansen om vi tänker så. I alla fall vi "svenssons" som inte har ett väldigt överskott i egna kassakistan. Från början var det ju själva tanken med att lägga sådan verksamhet under en offentliga sektor utan vinstintresse som drivkraft. Man ville ju värna om seriositeten och kvalitén.
Nu vet jag ju inte vad du arbetar med, men som anställd i offentliga sektorn (sjukvården) så märker man ju dagligen av vilka utmärkta kontrollsystem vi står under och hur snabbt vi nås av nya förändrade riktlinjer när det väl gäller. Förutom att kommunikationen går trögare mellan privatägda verksamheter och de statliga kontrollorgan vi har har, dessutom står de ju under ett helt annat regelverk än det offentliga vad det gäller insynen i verksamheten.
Vad det gäller t.ex våra suveräna "LEX-lagar" så fungerar ju inte ens dessa i det privatägda som det ser ut idag. Ingen har väl missat hur anställda hotats med uppsägning t.ex om man anmäler vanvård eller ev. går ut och berättar om det via media?

Redigerat av Cacki: 04-09-2011, 16:29

[Gita]

Fast i förlängningen tror jag att vi kommer att bita oss rejält i svansen om vi tänker så. I alla fall vi "svenssons" som inte har ett väldigt överskott i egna kassakistan. Från början var det ju själva tanken med att lägga sådan verksamhet under en offentliga sektor utan vinstintresse som drivkraft. Man ville ju värna om seriositeten och kvalitén.
Nu vet jag ju inte vad du arbetar med, men som anställd i offentliga sektorn (sjukvården) så märker man ju dagligen av vilka utmärkta kontrollsystem vi står under och hur snabbt vi nås av nya förändrade riktlinjer när det väl gäller. Förutom att kommunikationen går trögare mellan privatägda verksamheter och de statliga kontrollorgan vi har har, dessutom står de ju under ett helt annat regelverk än det offentliga vad det gäller insynen i verksamheten.
Vad det gäller t.ex våra suveräna "LEX-lagar" så fungerar ju inte ens dessa i det privatägda som det ser ut idag. Ingen har väl missat hur anställda hotats med uppsägning t.ex om man anmäler vanvård eller ev. går ut och berättar om det via media?

Fast nu har ju faktiskt de flesta i media uppmärksammade fallen om vanvård handlat om sjuk/äldrevård inom den offentliga sektorn.
Med flera valmöjligheter har man ju möjlighet att välja bort det som är mindre bra, eller hur?
Gita

[Anma]

Det går faktiskt bra för Borg just nu!
http://www.dn.se/nyheter/politik/fyra-part...riksdagssparren

Gita

Det där var förra veckans nyheter.

[Gita]

Det där var förra veckans nyheter.

Har du något senare att komma med?
Gita