Vinterkappa med äkta pälskrage någon:( Alternativ

[omk]

Det får du stå för. Du verkar prata om veganer som nånting ont... Varför? Vad är det som är så hemskt med folk försöker leva på ett sätt som innebär så lite lidande och dödande av okyldiga, så lite klimatpåverkan och så lite användande av naturresurser som möjligt? Hemska hemska människor va?

Nej då, jag tycker inte alls att veganer är "hemska människor" men en del av dem, vill få MIG att tro att JAG är en hemsk människa ! Och DET gillar jag INTE !

Bara för att jag vill äta kött, så betyder ju inte det, att jag vill att de djur jag kommer att äta, får leva ett ovärdigt liv !! Det var ju DÄRFÖR jag gick med i DR från första början, för att försöka påverka, så att djuren hålls på, för dem, bästa sätt !

Ofta känns det som om veganer sätter likhetstecken mellan köttätare och "missbruk" av djuren. Jag måste väl inte bli vegan för att "få rätten" att värna om djuren, eller ??


Edit; felstavning

Redigerat av omk: 17-09-2011, 01:37

[*Stintan*]

Nej då, jag tycker inte alls att veganer är "hemska människor" men en del av dem, vill få MIG att tro att JAG är en hemsk människa ! Och DET gillar jag INTE !

Bara för att jag vill äta kött, så betyder ju inte det, att jag vill att de djur jag kommer att äta, får leva ett ovärdigt liv !! Det var ju DÄRFÖR jag gick med i DR från första början, för att försöka påverka, så att djuren hålls på, för dem, bästa sätt !

Ofta känns det som om veganer sätter likhetstecken mellan köttätare och "missbruk" av djuren. Jag måste väl inte bli vegan för att "få rätten" att värna om djuren, eller ??


Edit; felstavning

[Myosotis]

Folk ser vad de vill se och hör vad de vill höra...

Så är det, det är mänskligt. Det händer nog alla så man får se upp att det inte händer en själv. Om du tänker efter har du också drabbats av det, för du hoppade på mig som om jag var Gossen Ruda och precis hade sagt hur bra det är med päls när jag i själva verket är på din sida och håller med nästan allt du säger. Jag bara efterlyste en mer nyanserad syn på ejderdun. Jag har som du ett utvecklat sinne för rättvisa och kände att du fått fel bild av mig, det är ju dumt att slåss inbördes när det finns så mycket hemskheter att slåss emot. Det är den reaktionen på folk som håller med dig som gör att du verkar lite fanatisk. Försök att inte stoppa in människor du inte känner i olika fack.

[*Stintan*]

Så är det, det är mänskligt. Det händer nog alla så man får se upp att det inte händer en själv. Om du tänker efter har du också drabbats av det, för du hoppade på mig som om jag var Gossen Ruda och precis hade sagt hur bra det är med päls när jag i själva verket är på din sida och håller med nästan allt du säger. Jag bara efterlyste en mer nyanserad syn på ejderdun. Jag har som du ett utvecklat sinne för rättvisa och kände att du fått fel bild av mig, det är ju dumt att slåss inbördes när det finns så mycket hemskheter att slåss emot. Det är den reaktionen på folk som håller med dig som gör att du verkar lite fanatisk. Försök att inte stoppa in människor du inte känner i olika fack.

[batski]

Nej då, jag tycker inte alls att veganer är "hemska människor" men en del av dem, vill få MIG att tro att JAG är en hemsk människa ! Och DET gillar jag INTE !

Bara för att jag vill äta kött, så betyder ju inte det, att jag vill att de djur jag kommer att äta, får leva ett ovärdigt liv !! Det var ju DÄRFÖR jag gick med i DR från första början, för att försöka påverka, så att djuren hålls på, för dem, bästa sätt !

Ofta känns det som om veganer sätter likhetstecken mellan köttätare och "missbruk" av djuren. Jag måste väl inte bli vegan för att "få rätten" att värna om djuren, eller ??
Edit; felstavning

Hmm, det är komplicerat att vara människa. Ibland önskar jag att vi styrdes lite mindre av våra känslor och vanor. Nej man är inte nödvändigtvis en hemsk människa för att man äter djur. Jag har själv ätit djur och andra djurprodukter större delen av mitt liv och när jag tänker på det så har mina känslor för djuren nog inte ändrats nämnvärt mellan "före och efter". Jag har brytt mig om djur hela mitt liv och ville inte att de skulle lida. Men det kom en dag då jag insåg att vissa av mina handlingar innebar att djur faktiskt led och dog och det ville jag inte att de skulle göra. Jag hade varit ovo-lakto-vegetarian en tid under tonåren (för att jag ville gå ner i vikt) så för mig kändes det inte så främmande eller svårt att välja bort djurprodukterna ur min kost (men jag antar att det kan kännas svårare för andra). När jag väl började tänka på det tyckte jag att mina kostvanor och mina smaker var skitsaker i jämförelse med deras liv och välfärd.

Det är inte bara lidandet som jag tänker på, utan deras liv. Viljan att fortsätta leva är en stark instinkt, inte bara hos oss, utan även hos dem. Även de blir rädda när deras liv hotas, försöker fly eller försvara sitt liv, kan få panik och dödsångest, precis som jag. Det slog mig att deras liv är värdefulla för dem precis som mitt är för mig. Som Plutarchus uttryckte det "For every morsel of meat, you take from a soul, all the sunlight and time and the life it was born into this world to enjoy."

Sen fanns det ytterligare en aspekt av det hela. Mitt intresse för - och senare även engagemang i - sociala frågor började nog den dan då en av mina gymnasielärarinnor bad oss läsa Martin Luther Kings berömda tal "I Have a Dream". Det berörde mig djupt. Några år senare gick serien "Roots" på TV. Jag hade nog alltid känt starkt emot orättvisor och nånting inom mig ville stoppa dem. Senare när jag började reflektera över det blev det ganska tydligt för mig att djuren fortfarande utsattes för samma orättvisor (och mer) som slavarna en gång utsatts för och som jag så starkt reagerade mot. Djuren bryr sig också om sina ungar men vi tar dem ifrån dem. De har också vänskapsrelationer men dem tar vi ingen hänsyn till. Vi stänger in dem och tycker vi äger dem. Hur kan man äga en annan varelse som också har egna intressen och behov? De vill leva och vi dödar dem.

Jag inser att dessa tankar och reflexioner kanske kan uppfattas som främmande, extrema och kanske även orimliga i jämförelse med vad man är van vid. Men jag ville vara öppen och ärlig mot er. Det här är - i väldigt korta drag - min resa hittills. Jag minns inte exakt hur gammal jag var när jag läste "I Have a Dream" för första gången, men jag var 33 när jag bestämde mig för att jag inte ville bidra till exploateringen av djuren och i dag är jag 50, snart 51 - hjälp! Och jag har aldrig ens för en sekund ångrat det beslutet jag fattade för 17 år sen. Det är helt enkelt det bästa beslutet jag nånsin fattat. Det handlar inte om mig utan om dem, men det finns en inre frid som följer med det som är min stora personliga vinst av ett beslut som jag fattat för andras skull. Jag har inga illusioner om att jag genom att leva veganskt aldrig bidrar till andras lidande och död (så enkelt är det inte), men det är ett sätt att leva som orsakar så lite lidande och död som möjligt. Varför ska jag döda (eller låta andra döda) för att leva när jag kan leva utan att döda?

Sen dess har jag tagit del av massvis med information som pekar på att mitt beslut även är bra ur klimatsynpunkten och mitt lilla bidrag mot världssvälten, vilket bara gjort mig ännu mer övertygad om vilket sjukt bra beslut jag fattade för 17 år sen. Önskar bara jag hade gjort det tidigare.

Låt mig vara riktigt ärlig med er igen. Tycker jag att människor som äter djur är onda eller dåliga människor? Nej det gör jag inte. Jag tycker inte jag var en ond människa när jag fortfarande åt djur. Tycker jag att vissa av deras vanor och handlingar är hemska? Ja om jag ser det ur djurens perspektiv kan jag inte annat än tycka det. Blir jag frustrerad när de inte ser det jag ser? Ja det blir jag. Vill jag tvinga dem att ändra sitt beteende? Nej, jag tror inte på tvång. Men skulle jag vilja att de ändrar sitt beteende. Ja verkligen.

Redigerat av batski: 17-09-2011, 11:39

[silos]

Så fint skrivet av dig och många av oss borde ta efter!

[batski]

Så är det, det är mänskligt. Det händer nog alla så man får se upp att det inte händer en själv.

Åh ja jag är medveten om det. Jag är ju inte mer än mänsklig precis som alla andra här. Så även om jag försöker vara självkritiskt och hålla ögonen och öronen öppna är jag ändå begränsad av min egen mänsklighet.

Om du tänker efter har du också drabbats av det, för du hoppade på mig som om jag var Gossen Ruda och precis hade sagt hur bra det är med päls när jag i själva verket är på din sida och håller med nästan allt du säger. Jag bara efterlyste en mer nyanserad syn på ejderdun. Jag har som du ett utvecklat sinne för rättvisa och kände att du fått fel bild av mig, det är ju dumt att slåss inbördes när det finns så mycket hemskheter att slåss emot. Det är den reaktionen på folk som håller med dig som gör att du verkar lite fanatisk. Försök att inte stoppa in människor du inte känner i olika fack.

Åh nej nu blev det ett olyckligt missförstånd Förlåt så hemskt mycket om det jag skrev gav det intrycket! För det var verkligen inte det intrycket jag fick av dig. Jag har aldrig fått uppfattningen att du skulle tycka att det var bra med päls. Shit vad fel det kan bli ibland Jag ber uppriktigt om ursäkt!

[batski]

Så fint skrivet av dig och många av oss borde ta efter!

Tack

[Huggorm]

Nr det gäller vinterjackor föredrar jag bävernylon, och om bävrarna lider av det struntar jag i

[*Stintan*]

Låt mig vara riktigt ärlig med er igen. Tycker jag att människor som äter djur är onda eller dåliga människor? Nej det gör jag inte. Jag tycker inte jag var en ond människa när jag fortfarande åt djur. Tycker jag att vissa av deras vanor och handlingar är hemska? Ja om jag ser det ur djurens perspektiv kan jag inte annat än tycka det. Blir jag frustrerad när de inte ser det jag ser? Ja det blir jag. Vill jag tvinga dem att ändra sitt beteende? Nej, jag tror inte på tvång. Men skulle jag vilja att de ändrar sitt beteende. Ja verkligen.

Det är ju jättebra att du är nöjd med att vara vegan. Men det har helt klart blivit en "religion" för dig att leva och tänka som du gör. Eftersom du blir frustrerad så tar du likt en predikant till alla verbala medel för att "omvända" andra. Du vill, medvetet eller ej låter jag vara osagt, ge mig och andra dåligt samvete för att vi äter kött bl.a. Vad ger dig rätten att ta ut din frustration på oss och ifrågasätta vad vi äter och hur vi tänker och försöka påverka genom hot om jordens undergång om vi inte börjar tänka som du. Är det inte fanatiskt att inte respektera andras rätt att själva få välja.

Jag kan mycket väl förstå att du bara vill gott men jag är rädd för att sättet du agerar på får motsatt verkan. Man kanske faktiskt ser det du ser utan att vilja bli som du.

[silos]

Det är ju jättebra att du är nöjd med att vara vegan. Men det har helt klart blivit en "religion" för dig att leva och tänka som du gör. Eftersom du blir frustrerad så tar du likt en predikant till alla verbala medel för att "omvända" andra. Du vill, medvetet eller ej låter jag vara osagt, ge mig och andra dåligt samvete för att vi äter kött bl.a. Vad ger dig rätten att ta ut din frustration på oss och ifrågasätta vad vi äter och hur vi tänker och försöka påverka genom hot om jordens undergång om vi inte börjar tänka som du. Är det inte fanatiskt att inte respektera andras rätt att själva få välja.

Jag kan mycket väl förstå att du bara vill gott men jag är rädd för att sättet du agerar på får motsatt verkan. Man kanske faktiskt ser det du ser utan att vilja bli som du.

DU Stintan,nu är du ute och cykla så att det visslar om dig!Är det någon här som är fanatisk och håller dig stenhårt på din "religion".
Batski försöker absolut INTE omvända oss här på småprat,lika lite som jag ville det med mina trådar om tro!!!Utan det handlar om att man skriver och talar om sådant man brinner för!
Vad brinner du Stintan för,kan det vara att du brinner för att "predika" för oss här på småprat om hur fel andra tycker och tänker!?Det är verkligen tragiskt,tycker jag!
Och nu väntar jag med spänning på ditt svar!Jag kan dock gissa hur den blir,eller så svarar du inte alls,vilket vore det bästa för oss alla!!!

Redigerat av silos: 17-09-2011, 13:26

[batski]

Det är ju jättebra att du är nöjd med att vara vegan.

Fast det handlar ju inte om mig och hur nöjd jag är. Det handlar om andra verkliga, livslevande och lika kännande varelser som du och jag. Jag förstår inte hur du kan vrida allting jag säger till att det handlar om dig och mig? Det är faktiskt ingen som hotar att döda vare sig dig eller mig för att äta upp oss Du och jag sitter faktiskt rätt tryggt och får leva våra liv och må ganska bra. Men det finns andra som tvingas leva i helvetet och det hade de inte behövt göra om folk verkligen verkligen brydde sig...

Men det har helt klart blivit en "religion" för dig att leva och tänka som du gör. Eftersom du blir frustrerad så tar du likt en predikant till alla verbala medel för att "omvända" andra.

Du får kalla det för vad du vill. Om det är religion att reagera mot att andra lider och dödas i onödan och försöka göra det man kan för att försöka hjälpa dem so be it. Tycker du att det är religion att folk engagerar sig mot t ex rasism och sexism och att de pratar med andra om hur det ligger till och vad man faktiskt kan göra åt saken?

Du vill, medvetet eller ej låter jag vara osagt, ge mig och andra dåligt samvete för att vi äter kött bl.a.

Men det handlar ju som sagt inte om mig eller dig eller mitt eller ditt samvete. I mitt förra inlägg skrev jag öppet och ärligt och utan att anklaga nån om min syn på det hela och mina övertygelser och hur jag kom fram till det. Om du får dåligt samvete pga det jag skrivit kanske du ska fundera på varför men kom inte och anklaga mig för det.

Vad ger dig rätten att ta ut din frustration på oss

Min frustration får jag leva med och tar inte ut den över nån annan. Åter igen, detta handlar inte om mig! Tror du att jag tycker det är roligt eller njuter av att sitta här och skriva om lidande och död i oändliga trådar och ta emot anklagelser och skit? Då ska jag tala om för dig att det tär på krafterna och hade det varit för min egen skull hade jag mycket hellre gjort annat.

och ifrågasätta vad vi äter

Jag ifrågasätter att oskyldiga levande och kännande varelser ska lida och dö för nånting så trivialt som någon annans lust att uppleva en viss smak.

och hur vi tänker och försöka påverka genom hot om jordens undergång om vi inte börjar tänka som du.

Det är faktiskt en annan fråga, men visst om dina eller någon annans preferenser och vanor kan hota min och så många andras existens så har jag all rätt i världen att ta upp det och göra så gott jag kan för att informera dig och alla andra om det. Hotet mot livet på Jorden som vi känner det är ju ingenting jag själv kommit på, så don't shoot the messenger.

Är det inte fanatiskt att inte respektera andras rätt att själva få välja.

Men ärligt talat på vilket sätt får du inte välja? Det är just det du får, men för att kunna välja måste man också veta vad det är man väljer. Men det finns faktiskt de som verkligen inte kan välja - djuren. Det är ju dem det handlar om.

Jag kan mycket väl förstå att du bara vill gott men jag är rädd för att sättet du agerar på får motsatt verkan. Man kanske faktiskt ser det du ser utan att vilja bli som du.

Så du tycker att det är bäst att bara sitta tyst och skita i allt och alla andra än mig själv? Jaja även slaverimotståndarna, suffragetterna och många andra som har engagerat sig i olika, för sin tid, kontrorversiella frågar har blivit bemötta på samma sätt så jag ska inte vara förvånad.

Redigerat av batski: 17-09-2011, 13:41

[*Stintan*]

DU Stintan,nu är du ute och cykla så att det visslar om dig!Är det någon här som är fanatisk och håller dig stenhårt på din "religion".
Batski försöker absolut INTE omvända oss här på småprat,lika lite som jag ville det med mina trådar om tro!!!Utan det handlar om att man skriver och talar om sådant man brinner för!
Vad brinner du Stintan för,kan det vara att du brinner för att "predika" för oss här på småprat om hur fel andra tycker och tänker!?Det är verkligen tragiskt,tycker jag!
Och nu väntar jag med spänning på ditt svar!Jag kan dock gissa hur den blir,eller så svarar du inte alls,vilket vore det bästa för oss alla!!!

Läste du överhuvudtaget vad jag skrev? Var har jag sagt att andra tycker och tänker fel? Nu är du allt ute i ogjort väder Silos. Jag respekterar fullt ut att du har den tro du har och att batski tycker och tänker som han gör men jag reagarar mot att ni försöker få andra att tycka som ni genom hot om domedag och att försöka ge oss dåligt samvete för något vi inte ska behöva ha dåligt samvete för. Det är väl självklart att batski vill ha över så många han bara kan till sin sida annars skulle han väl inte lägga in så mycket länkar och starta så många trådar.

[silos]

Läste du överhuvudtaget vad jag skrev? Var har jag sagt att andra tycker och tänker fel? Nu är du allt ute i ogjort väder Silos. Jag respekterar fullt ut att du har den tro du har och att batski tycker och tänker som han gör men jag reagarar mot att ni försöker få andra att tycka som ni genom hot om domedag och att försöka ge oss dåligt samvete för något vi inte ska behöva ha dåligt samvete för. Det är väl självklart att batski vill ha över så många han bara kan till sin sida annars skulle han väl inte lägga in så mycket länkar och starta så många trådar.

Jag har läst vad du skrev.
Ja ja,det är ju fullständig meningslöst att diskutera med dig;eftersom du inte tycks förstå vad man har skrivit!
Att du respektera min tro,det kan jag tro på,men inte det att du påstår att jag skulle vilja att du tycker som jag eller genom att skriva om"domedagen" ge dig dåligt samvete,det skaffar du alldeles på egen hand,INGEN kan tvinga dig till det!!!
VAD är du för en människa om du så så lätt bli tvingad till sådant som du inte tycker om?!?
Du har faktiskt en alldeles fri vilja,precis som alla andra har här!

[batski]

Du har faktiskt en alldeles fri vilja,precis som alla andra har här!

Precis! Och att tillhandahålla information och argumentera utifrån sina övertygelser och till andras försvar är inte samma sak som att tvinga någon till nånting.

[*Stintan*]

Fast det handlar ju inte om mig och hur nöjd jag är. Det handlar om andra verkliga, livslevande och lika kännande varelser som du och jag. Jag förstår inte hur du kan vrida allting jag säger till att det handlar om dig och mig? Det är faktiskt ingen som hotar att döda vare sig dig eller mig för att äta upp oss Du och jag sitter faktiskt rätt tryggt och får leva våra liv och må ganska bra. Men det finns andra som tvingas leva i helvetet och det hade de inte behövt göra om folk verkligen verkligen brydde sig...

Du får kalla det för vad du vill. Om det är religion att reagera mot att andra lider och dödas i onödan och försöka göra det man kan för att försöka hjälpa dem so be it. Tycker du att det är religion att folk engagerar sig mot t ex rasism och sexism och att de pratar med andra om hur det ligger till och vad man faktiskt kan göra åt saken?

Men det handlar ju som sagt inte om mig eller dig eller mitt eller ditt samvete. I mitt förra inlägg skrev jag öppet och ärligt och utan att anklaga nån om min syn på det hela och mina övertygelser och hur jag kom fram till det. Om du får dåligt samvete pga det jag skrivit kanske du ska fundera på varför men kom inte och anklaga mig för det.

Min frustration får jag leva med och tar inte ut den över nån annan. Åter igen, detta handlar inte om mig! Tror du att jag tycker det är roligt eller njuter av att sitta här och skriva om lidande och död i oändliga trådar och ta emot anklagelser och skit? Då ska jag tala om för dig att det tär på krafterna och hade det varit för min egen skull hade jag mycket hellre gjort annat.

Jag ifrågasätter att oskyldiga levande och kännande varelser ska lida och dö för nånting så trivialt som någon annans lust att uppleva en viss smak.

Det är faktiskt en annan fråga, men visst om dina eller någon annans preferenser och vanor kan hota min och så många andras existens så har jag all rätt i världen att ta upp det och göra så gott jag kan för att informera dig och alla andra om det. Hotet mot livet på Jorden som vi känner det är ju ingenting jag själv kommit på, så don't shoot the messenger.

Men ärligt talat på vilket sätt får du inte välja? Det är just det du får, men för att kunna välja måste man också veta vad det är man väljer. Men det finns faktiskt de som verkligen inte kan välja - djuren. Det är ju dem det handlar om.

Så du tycker att det är bäst att bara sitta tyst och skita i allt och alla andra än mig själv? Jaja även slaverimotståndarna, suffragetterna och många andra som har engagerat sig i olika, för sin tid, kontrorversiella frågar har blivit bemötta på samma sätt så jag ska inte vara förvånad.

Precis det handlar inte om dig och mig men det är ju människors agerande du kritiserar. Kom inte och påstå att du inte kritiserar dom som inte tänker som du. Nästan vad som helst kan bli "religion" det beror som jag ser det helt på hur det framförs som jag sagt förut. Information är något annat... det borde du veta.

Jag tycker också att du ska bära din frustration själv men det gör du inte i och med att du talar om att du blir frustrerad p.g.a. att andra inte ser det du ser. Jag vill inte vara orsak till att du blir frustrerad/mår dåligt. Det är precis samma sak som när Silos säger att hon blir ledsen för att jag inte tror på gud. Lägg så till lite domedagsprofetior. Jag vill ju inte att ni ska må dåligt för att jag inte tänker precis som ni. Men det är urgammal beprövad teknik för att få över församlingen på sin sida.

Var har jag sagt att det är bäst att bara sitta tyst och skita i allt och alla? Det är väl jättebra att det finns engagerade människor. Varför läser du in sånt jag inte sagt med ett ord?

[*Stintan*]

Precis! Och att tillhandahålla information och argumentera utifrån sina övertygelser och till andras försvar är inte samma sak som att tvinga någon till nånting.

Visst jag har min fria vilja som tur är men jag har också rätt att opponera mig mot era fanatiska frälsningsmetoder. Vem har pratat om att tvinga någon till något?

[silos]

Precis det handlar inte om dig och mig men det är ju människors agerande du kritiserar. Kom inte och påstå att du inte kritiserar dom som inte tänker som du. Nästan vad som helst kan bli "religion" det beror som jag ser det helt på hur det framförs som jag sagt förut. Information är något annat... det borde du veta.

Jag tycker också att du ska bära din frustration själv men det gör du inte i och med att du talar om att du blir frustrerad p.g.a. att andra inte ser det du ser. Jag vill inte vara orsak till att du blir frustrerad/mår dåligt. Det är precis samma sak som när Silos säger att hon blir ledsen för att jag inte tror på gud. Lägg så till lite domedagsprofetior. Jag vill ju inte att ni ska må dåligt för att jag inte tänker precis som ni. Men det är urgammal beprövad teknik för att få över församlingen på sin sida.

Var har jag sagt att det är bäst att bara sitta tyst och skita i allt och alla? Det är väl jättebra att det finns engagerade människor. Varför läser du in sånt jag inte sagt med ett ord?

Suck

Visst jag har min fria vilja som tur är men jag har också rätt att opponera mig mot era fanatiska frälsningsmetoder. Vem har pratat om att tvinga någon till något?

Vi är två olika människor!

[*Stintan*]

Suck



Vi är två olika människor!

Ja det är väl en jäkla tur att vi inte är samma människa! Hur var det nu med din syn på andra människor?

[silos]

Ja det är väl en jäkla tur att vi inte är samma människa! Hur var det nu med din syn på andra människor?

Hur menar du?

Jag måste lägga till att jag är besviken på mänskligheten och håller mig heller till djuren och mina barn och barnbarn och några till....
http://www.youtube.com/watch?v=ZQWmomGI_9M

Redigerat av silos: 17-09-2011, 15:05