Handen i kakburken för sossarna ! Alternativ

[malarmaster]

Ena minuten påstår ni att sossarna inte har någon politik och nästa att det det finns, hur fasiken ska ni ha det egentligen.

om du hängt med lite i helgens tv-sändningar från sossarnas förtroenderåd,agenda,aktuellt m.fl där juholt fått lägga ut texten om hur han tänkt sig det så finns det faktiskt nu ett embryo till deras politik.
men som vanligt utlovas det massa löften om pengar hit o dit.kul om man fick veta hur det skall finansieras utan skattehöjningar,vi snackar 35-50 miljarder.utrymmet i senaste budgeten var c.a 10 där 5 försvinner till sänkt krogmoms(totalt bortkastade pengar,bättre de sänkt arbetsgivaravgifter.) Ulf

[Gossen Ruda]

hörde ett intressant förslag på radion idag,avskaffa inkomsskatt överhuvudtaget,lägg all skatt på konsumtion(höjd moms,punktskatter m.m). Ulf

Den stora risken är att folk i så fall bara skulle spara och spara, med en konsumtion på låg nivå stagnerar hela ekonomin. Pengarna måste rulla, inte för snabbt men "lagom".

[Huggorm]

Vi skulle också bli tvungna att införa tullar mot våra grannländer

[niklaswik]

Hmm, inte helt fel tänkt. Fast så fort man försöker föra en politik som följer folkets röst kallas partiet populistiskt, som för SD i många fall.

Min poäng är att det inte går att föra en politik som följer "folkets röst" eftersom det inte finns någon "folkets röst". Det finns över nio miljoner olika röster, varav mindre än hälften - ibland nästan ingen - blir nöjda med varje enskilt beslut som riksdagen tar. Vissa blir nöjda med flera av besluten medan andra inte blir nöjda med något.

Håller med om att populistiskt har blivit ett urvattnat skällsord (som jag tolkar dig), populism betyder väl närmast att man säger/gör något för att bli populär - vilken politiker gör inte det dygnet runt året runt?

Jamen i så fall kan vi ju alla rösta på socialdemokraterna, om det nu är nästan samma sak? Då kanske en av de svagaste i samhället, sjuka, slipper bli förföljda på det sätt som idag. För visst värnar väl till och med den allra blåaste moderaten om de svaga? (Ja, förutom de som bestämmer då).
Dessutom kan pensionärerna bli beskattade på samma sätt som arbetarna. De har ju trots allt arbetat hela sitt liv.

Ja, absolut. Skillnaden är hårfin.

Varför skulle de sjuka bli mindre "förföljda" än idag av att sossarna sitter i regeringen?

Pensionärer borde inte beskattas alls, ingen annan heller, men det är FÖR mycket off topic för t.o.m. den här tråden. =)


(Förresten, har sett nån citerat flera på samma gång, hur gör man det? Gör ni det manuellt genom att själva skriva in "[ quote ]-taggar"? Jag skulle ha nytta av det just nu... Aha! Det är tydligen bara att citera flera på raken, inte optimalt men ändå bra. Problem löst.)

Höginkomsttagare skall betala mer i skatt tycker jag.
Det finns ändå inget rim o reson mellan vem som tjänar mest o vem som sliter mest.

Och tycker de att det är helt fel så kan de ju lämna över sitt arbete till ngn annan istället.

Höginkomsttagare betalar mer i skatt, men som det är idag måste de dessutom betala mer i procent räknat på grund av den statliga inkomstskatten. Menar du att det är rätt åt dem som är så dumma att de väljer att jobba med något man tjänar mycket pengar på?

Fattar fortfarande inte. Man röstar väl förhoppningsvis på ett parti vars politik man gillar, åtminstone till största delen. Jag har lite svårt att tro att moderatväljare känner sig tvingade av något Reinfeldt dikterar. Vi lever i ett jäkla gnällsamhälle ändå kan vem som helst välja att jobba politiskt och därmed få möjlighet att påverka. Alla beslut fattas inte på riksnivå. Ibland är gnäll befogat men ibland verkar folk gnälla bara för gnällandets skull.

Hur tycker du själv att det ska vara?

Nä, men som sosse (nåt åt det hållet iaf) kanske du inte gillar allt Reinfeldt och hans anhang dikterar? Skulle du verkligen gilla ALLT som en "vänster"-regering dikterar?

Hur skulle jag i praktiken kunna påverka genom att engagera mig politiskt? Och då menar jag nåt som inte tar åratal av fjäskande för partihöjdarna.

Jag har en i grunden ganska enkel men för många obegriplig filosofi som jag lever efter: ingen har (eller bör ha) rätt att använda våld annat än i självförsvar.

Redigerat av niklaswik: 05-12-2011, 15:32

[Anma]

Min poäng är att det inte går att föra en politik som följer "folkets röst" eftersom det inte finns någon "folkets röst". Det finns över nio miljoner olika röster, varav mindre än hälften - ibland nästan ingen - blir nöjda med varje enskilt beslut som riksdagen tar. Vissa blir nöjda med flera av besluten medan andra inte blir nöjda med något.

Håller med om att populistiskt har blivit ett urvattnat skällsord (som jag tolkar dig), populism betyder väl närmast att man säger/gör något för att bli populär - vilken politiker gör inte det dygnet runt året runt?
Ja, absolut. Skillnaden är hårfin.

Varför skulle de sjuka bli mindre "förföljda" än idag av att sossarna sitter i regeringen?

Pensionärer borde inte beskattas alls, ingen annan heller, men det är FÖR mycket off topic för t.o.m. den här tråden. =)
(Förresten, har sett nån citerat flera på samma gång, hur gör man det? Gör ni det manuellt genom att själva skriva in "[ quote ]-taggar"? Jag skulle ha nytta av det just nu... Aha! Det är tydligen bara att citera flera på raken, inte optimalt men ändå bra. Problem löst.)
Höginkomsttagare betalar mer i skatt, men som det är idag måste de dessutom betala mer i procent räknat på grund av den statliga inkomstskatten. Menar du att det är rätt åt dem som är så dumma att de väljer att jobba med något man tjänar mycket pengar på?

Socialdemokraterna vill inte ha kvar den bortre gränsen (550 dagar) av sjukskrivning. Den sk stupstocken.
Själv anser jag att man ska utredas om eventuell arbetsförmåga under tiden man är sjukskriven, inte som idag, bli utförsäkrad först.

När jag citerat fler efter varann har det blivit så automatiskt. Ingen annan har hunnit emellan mina inlägg och det har inte gått så lång tid mellan inläggen. Ibland har jag öppnat ett nytt fönster, gjort ett citat, klippt ut det och klistrat in i det andra fönstret där jag har ett meddelande öppet son jag inte skickat iväg. Men det är så mycket jox att hålla på med så det gör jag inte så ofta. Bara om det är alldeles nödvändigt att citaten kommer i samma inlägg.

[niklaswik]

Den stora risken är att folk i så fall bara skulle spara och spara, med en konsumtion på låg nivå stagnerar hela ekonomin. Pengarna måste rulla, inte för snabbt men "lagom".

En gammal men seglivat myt. Sparande är alltid bra. Sparande är grunden för investeringar och konsumtion. Skulle du själv inte göra av med några pengar alls om du t.ex. hade 25% ränta på sparkontot? Du tjänar ju jättemycket på att spara pengarna men är det alltid värt det? Du behöver äta mat i vilket fall som helst, och kanske bensin beroende på om du har bil och var du bor. Går bilen sönder, går du istället? Är det värt att inte åka på några mer semesterresor bara för att se siffrorna på kontot växa? Har de växt tillräckligt nån gång?

Visserligen håller jag med om att som ekonomiska systemet ser ut idag är det ingen höjdare med plötsligt tvärstopp i "shoppingen", men är ändå övertygad om att det vore positivt på längre sikt.

[niklaswik]

Socialdemokraterna vill inte ha kvar den bortre gränsen (550 dagar) av sjukskrivning. Den sk stupstocken.
Själv anser jag att man ska utredas om eventuell arbetsförmåga under tiden man är sjukskriven, inte som idag, bli utförsäkrad först.

"Vill" nä. Det säger dom nu. Det kan säkert vara så att de faktiskt har den förhoppningen att de kan göra det, men det är långt ifrån säkert att det kan bli så. Att arbetsförmågan borde undersökas håller jag helt med om, men där kommer en intressekonflikt som vi sett, nämligen att försäkringskassan (eller vem som nu har hand om det) gärna ser att läkarna är snåla med sjukskrivningarna...

[*Stintan*]

om du hängt med lite i helgens tv-sändningar från sossarnas förtroenderåd,agenda,aktuellt m.fl där juholt fått lägga ut texten om hur han tänkt sig det så finns det faktiskt nu ett embryo till deras politik.
men som vanligt utlovas det massa löften om pengar hit o dit.kul om man fick veta hur det skall finansieras utan skattehöjningar,vi snackar 35-50 miljarder.utrymmet i senaste budgeten var c.a 10 där 5 försvinner till sänkt krogmoms(totalt bortkastade pengar,bättre de sänkt arbetsgivaravgifter.) Ulf

Det är inte jag som påstår att sossarna saknar politik dessutom var jag nog den enda som tipsade om att lyssna på sossarnas förtroenderåd här.
Jag har inte hört att dom utlovat en massa löften. Det är ju nu först dom kan börja jobba på hur man ska nå målen. Jag fattar inte varför ni tror att Juholt ska kunna ha alla svar på allting redan nu. Det är ju faktiskt ett lagarbete.
Det är skillnad på vad man vill göra och att ge löften om det. Sänkt krogmoms är väl ändå inte ett påhitt av sossarna.

[Gossen Ruda]

En gammal men seglivat myt. Sparande är alltid bra. Sparande är grunden för investeringar och konsumtion. Skulle du själv inte göra av med några pengar alls om du t.ex. hade 25% ränta på sparkontot? Du tjänar ju jättemycket på att spara pengarna men är det alltid värt det? Du behöver äta mat i vilket fall som helst, och kanske bensin beroende på om du har bil och var du bor. Går bilen sönder, går du istället? Är det värt att inte åka på några mer semesterresor bara för att se siffrorna på kontot växa? Har de växt tillräckligt nån gång?

Visserligen håller jag med om att som ekonomiska systemet ser ut idag är det ingen höjdare med plötsligt tvärstopp i "shoppingen", men är ändå övertygad om att det vore positivt på längre sikt.

Det krävs en balans. Blir det för dyrt att handla köper man bara det nödvändigaste. Bättre då med lite lägre priser. Frågan är dock om man inte skulle beskatta lån. Det lånas för mycket, jag har inga lån alls.

[Anma]

"Vill" nä. Det säger dom nu. Det kan säkert vara så att de faktiskt har den förhoppningen att de kan göra det, men det är långt ifrån säkert att det kan bli så. Att arbetsförmågan borde undersökas håller jag helt med om, men där kommer en intressekonflikt som vi sett, nämligen att försäkringskassan (eller vem som nu har hand om det) gärna ser att läkarna är snåla med sjukskrivningarna...

Det är försäkringskassan som tillämpar reglerna från regeringen.
Socialdemokraterna har klart och tydligt sagt att den bortre gränsen ska bort. Det var jag som var otydlig. Jag tänker i alla fall förutsätta att de håller sina löften. Ett löfte är inte sviket förrän det är sviket. Eller hur? I våras höll ju regeringen få på nöten ordentligt i denna fråga. Riksdagen har sagt att det måste ses över efter det men regeringen VÄGRAR.

[Huggorm]

Det krävs en balans. Blir det för dyrt att handla köper man bara det nödvändigaste. Bättre då med lite lägre priser. Frågan är dock om man inte skulle beskatta lån. Det lånas för mycket, jag har inga lån alls.

Men så är du fyrtiotalist också. Huspriserna var "en aning" lägre på den tiden det var aktuellt med husköp för dig än vad det är idag. Du hade turen att födas i exakt rätt tid. Sedan håller jag visserligen med om att det lånas för mycket också.

[malarmaster]

Det är inte jag som påstår att sossarna saknar politik dessutom var jag nog den enda som tipsade om att lyssna på sossarnas förtroenderåd här.
Jag har inte hört att dom utlovat en massa löften. Det är ju nu först dom kan börja jobba på hur man ska nå målen. Jag fattar inte varför ni tror att Juholt ska kunna ha alla svar på allting redan nu. Det är ju faktiskt ett lagarbete.
Det är skillnad på vad man vill göra och att ge löften om det. Sänkt krogmoms är väl ändå inte ett påhitt av sossarna.

nej,krogmomsen har inget med sossarna att göra,men de har samma utrymme att ta hänsyn till i statsbudgeten,det var det jag menade.och kan man inte höja skatten kan man väl låna?det var det jag hakade upp mig på,bra med ambition men går de inte att genomföra pga ekonomi varför ge löften som inte kan hållas ?
sänkt skatt till pensionärerna,infrastruktursatsningar,höjda ersättningsnivåer i olika system,mer pengar till skola,vård m.m.m.m
kan juholt fixa fram pengar till detta utan att höja skatter eller låna är han en trollkarl o värd att beundra.
ungefär samma löften/förslag har ju hängt med de senaste 2 valen från sossarnas sida,det gick inte så bra då.kanske svenska folket har lärt sin läxa o fixar fram juholt 2014.alliansfolket är ju annars konstiga typer,säkert att sossarna vill ha tillbaks dem? Ulf

[gnon49]

Tyvärr har herr Juholt inte svar på någonting just nu. Därför ser väljarstödet ut som det gör. Valet är visserligen långt borta men bilden av en obeslutsam o vinglig partiledare förstärks sakta men säkert när inga konkreta uttalanden kommer från Juholts mun. Verkar nästan som han är belagd med munkavle.

[*Stintan*]

nej,krogmomsen har inget med sossarna att göra,men de har samma utrymme att ta hänsyn till i statsbudgeten,det var det jag menade.och kan man inte höja skatten kan man väl låna?det var det jag hakade upp mig på,bra med ambition men går de inte att genomföra pga ekonomi varför ge löften som inte kan hållas ?
sänkt skatt till pensionärerna,infrastruktursatsningar,höjda ersättningsnivåer i olika system,mer pengar till skola,vård m.m.m.m
kan juholt fixa fram pengar till detta utan att höja skatter eller låna är han en trollkarl o värd att beundra.
ungefär samma löften/förslag har ju hängt med de senaste 2 valen från sossarnas sida,det gick inte så bra då.kanske svenska folket har lärt sin läxa o fixar fram juholt 2014.alliansfolket är ju annars konstiga typer,säkert att sossarna vill ha tillbaks dem? Ulf

Även Alliansen skjuter löften på framtiden pga ekonomin. Aldrig någonsin har man väl hört så mycket "löften om ekonomin tillåter" som från alliansen inför förra valet. Idag är många av dom löftena inte mycket värda. Men det är ju lätt att sitta och avkräva mer av motståndarna än av sig själva.

[Gossen Ruda]

Men så är du fyrtiotalist också. Huspriserna var "en aning" lägre på den tiden det var aktuellt med husköp för dig än vad det är idag. Du hade turen att födas i exakt rätt tid. Sedan håller jag visserligen med om att det lånas för mycket också.

Femtiotalist tack. Vi fick ändå spara och gneta i många år för att kunna köpa hus, det var inte tal om att ta lån upp över skorstenen.

Tyvärr har herr Juholt inte svar på någonting just nu. Därför ser väljarstödet ut som det gör. Valet är visserligen långt borta men bilden av en obeslutsam o vinglig partiledare förstärks sakta men säkert när inga konkreta uttalanden kommer från Juholts mun. Verkar nästan som han är belagd med munkavle.

Han är fullt upptagen med att försvara sig och svara på dumma frågor från mediadrevet. Ny som partiledare också, utan att ha gått i skolan hos den tidigare. Det tar tid att staka ut kursen och det är bätttre att inte lova något än att lova för mycket.

[malarmaster]

Det krävs en balans. Blir det för dyrt att handla köper man bara det nödvändigaste. Bättre då med lite lägre priser. Frågan är dock om man inte skulle beskatta lån. Det lånas för mycket, jag har inga lån alls.

lägre priser förutsätter produktion i lågprisländer vilket utarmar vår industri,det lilla som finns kvar.förslaget från radion var istället att om varor(vi kan undanta livsmedel)blev väsentligt dyrare skulle det åter bli lönt att reparera produkterna istället för att köpa nytt vilket skulle generera en helt ny marknad för reparatörer av olika slag.dessutom skulle miljön må betydligt bättre om vi inte bytte grejor stup i kvarten pga dåliga,billiga lågprisvaror.dessutom skulle det bli mer lönsamt att jobba mer då ingen skatt utgår.
idag är det t.ex inte lönsamt att reparera tv,tvätt/diskmaskin,hemelektronik,kläder(byta blixtlås i jacka/byxor t.ex). när det blir billigare att köpa nytt istället för att reparera ett enkelt fel är prisnivån fel.
Skulle vara kul att få veta mer om förslaget .
Ruda,jag har heller inga lån men det beror på att jag hela livet jobbat hårt o sparat,köpte ett billigt ruckel som jag renoverat upp själv under en 10-års period,kör billig,äldre bil o lever enkelt.inga resor eller andra utsvävningar. så lever inte flertalet idag,det ska konsumeras,resor,bilar,hus med renoveringar,nya telefoner o annan elektronik o givetvis ska ungarna också ha det senaste.problemet är att det går inte att spara till detta,det tar för lång tid,bättre att låna och så är karusellen igång.
Beskatta lån,det får du gärna utveckla,förstår inte tanken. Ulf

[*Stintan*]

Tyvärr har herr Juholt inte svar på någonting just nu. Därför ser väljarstödet ut som det gör. Valet är visserligen långt borta men bilden av en obeslutsam o vinglig partiledare förstärks sakta men säkert när inga konkreta uttalanden kommer från Juholts mun. Verkar nästan som han är belagd med munkavle.

Synd att du inte lyssnade på direktsändningen från Socialdemokraternas förtroenderåd i helgen som var med bland annat diskussion och beslut om ekonomisk politik för jobb och välfärd. Ingen munkavle där inte!

Synd också att en del litar mer på medias tolkningar i efterhand än att lyssna direkt på vad Juholt och andra i förtroenderådet sa.

[Gossen Ruda]

Tanken på att beskatta lån är att folk skulle låna mindre, många av våra finanskriser är egentligen lånebubblor som spricker. Fast jag måste tillstå att det bara var ett hugskott, jag är teletekniker och inte ekonom.

[Huggorm]

Man behöver inte ens beskatta lån, det räcker att ta bort eller begränsa avdragsmöjligheterna av räntan

[Gunilla T]

lägre priser förutsätter produktion i lågprisländer vilket utarmar vår industri,det lilla som finns kvar.förslaget från radion var istället att om varor(vi kan undanta livsmedel)blev väsentligt dyrare skulle det åter bli lönt att reparera produkterna istället för att köpa nytt vilket skulle generera en helt ny marknad för reparatörer av olika slag.dessutom skulle miljön må betydligt bättre om vi inte bytte grejor stup i kvarten pga dåliga,billiga lågprisvaror.dessutom skulle det bli mer lönsamt att jobba mer då ingen skatt utgår.
idag är det t.ex inte lönsamt att reparera tv,tvätt/diskmaskin,hemelektronik,kläder(byta blixtlås i jacka/byxor t.ex). när det blir billigare att köpa nytt istället för att reparera ett enkelt fel är prisnivån fel.Skulle vara kul att få veta mer om förslaget .
Ruda,jag har heller inga lån men det beror på att jag hela livet jobbat hårt o sparat,köpte ett billigt ruckel som jag renoverat upp själv under en 10-års period,kör billig,äldre bil o lever enkelt.inga resor eller andra utsvävningar. så lever inte flertalet idag,det ska konsumeras,resor,bilar,hus med renoveringar,nya telefoner o annan elektronik o givetvis ska ungarna också ha det senaste.problemet är att det går inte att spara till detta,det tar för lång tid,bättre att låna och så är karusellen igång.
Beskatta lån,det får du gärna utveckla,förstår inte tanken. Ulf

Mycket intressanta tankegångar. Liknande tankar förs fram från många håll av människor som inser vad överkonsumtionen så småningom kommer att kosta oss alla och vilka påfrestningar det blir att ta hand om avfallsprodukterna. Många hantverksyrken skulle kunna återuppstå - finns det några skomakare kvar någonstans?

Ett annat sätt vore att utveckla leasingsystem till olika produkter. Tillverkaren skulle då vara mera mån om produkten eftersom hållbarheten är direkt kopplad till lönsamhet och inte som idag, att man bygger in ett för tidigt åldrande i produkterna för att öka konsumtionen.