Handen i kakburken för sossarna ! Alternativ

[Gita]

Du kan tycka vad du vill men dina åsikter blir ganska ointressanta och irrelevanta bara.

Men vilken jädrans tur då att dina åsikter och inlägg är så trovärdiga, intressanta och relevanta.
Du är ju så präktig, rättrådig och god, åtminstone i din egen framställning. Det fyller väl något behov hos dig skulle jag tro.
Gita

[*Stintan*]

here we go again.....

[Gita]

Gällande att S verkar utmärka sej, enligt dej, så kanske det handlar om att allmänheten förväntar sej mer av just S som varande ett rent ideologiskt mer hederligt parti där solidaritet är ledstjärnan. Av M förväntar man sej inte att de ska ha samma moral eftersom hela deras politik går ut på individualism och att var och en ska klara sej själv. Genom det rättfärdigas ju också tanken om att sko sej på andras bekostnad. Dvs djungelns lag, att äta eller ätas. Detta de så vackert kallar att "ta sitt personliga ansvar"

Så var det det där med respekt för andras värderingar. Menar du på allvar att socialdemokrater är bättre och hederligare människor än moderater.Jag må säga att du står för väldigt intressanta, relevanta och i förlängningen livsfarliga åsikter.
Gita

[Anma]

Så var det det där med respekt för andras värderingar. Menar du på allvar att socialdemokrater är bättre och hederligare människor än moderater.Jag må säga att du står för väldigt intressanta, relevanta och i förlängningen livsfarliga åsikter.
Gita

Men Cacki har ju en poäng.

Ett exempel.
Att Ohly bor i en mångmiljonsbostadsrätt och går till privat läkare (för att det är den vård man erbjuds, inte av eget val, visserligen, men ändå) ses som ett svek mot hans väljare. Men att en moderat gör samma sak anses helt normalt.
Nu kommer jag här med min personliga åsikt om den saken. Att man bor i mångmiljonsbostadsrätt själv fast man värnar om hyresrätter och de svaga som aldrig kommer att ha råd att bo i bostadsrätt är på inget sätt en motsättning. Inte i min värld. Han värnar fortfarande om de svaga i samhället och tycker att de ska ha ett drägligare liv. Att han själv fått det drägligt och mer där till har inte fått honom att byta åsikt i den saken.

[gnon49]

Visst har de en poäng där Anma. Det politiska budskapet vs det privata spelar in. Anlitar man privata alternativ så är det bra om ideologin man tillhör också vill ha privata alternativ. Likadant med bostadsrätt, skatter, bidrag mm. Fördömer man bostadsklipp skall man inte göra ett klipp själv. Finns många exempel.
När nu drevet går mot Juholt så är det i dom egna leden ropen skallar högst. Alliansen är förhoppningsvis klok nog att inte lägga mer ved i brasan. Det sköter
partiets falanger alldeles utmärkt själva. Mest uthängd är han i Aftonbladet. Sedan kan ju undra, vem övernattade hos vem. Kulbon står väl för lägenheten.
Eller kommer hon bara på besök. Snåriga regler är ingen ursäkt. Hur agerar andra politiker i samma sist tro? Har dom också svårt att tolka reglerna rätt.
Hoppas riksdagen gör en ordentlig revision på alla för att se att alla utbetalningar är rätt o riktiga.

[Anma]

Visst har de en poäng där Anma. Det politiska budskapet vs det privata spelar in. Anlitar man privata alternativ så är det bra om ideologin man tillhör också vill ha privata alternativ. Likadant med bostadsrätt, skatter, bidrag mm. Fördömer man bostadsklipp skall man inte göra ett klipp själv. Finns många exempel.
När nu drevet går mot Juholt så är det i dom egna leden ropen skallar högst. Alliansen är förhoppningsvis klok nog att inte lägga mer ved i brasan. Det sköter
partiets falanger alldeles utmärkt själva. Mest uthängd är han i Aftonbladet. Sedan kan ju undra, vem övernattade hos vem. Kulbon står väl för lägenheten.
Eller kommer hon bara på besök. Snåriga regler är ingen ursäkt. Hur agerar andra politiker i samma sist tro? Har dom också svårt att tolka reglerna rätt.
Hoppas riksdagen gör en ordentlig revision på alla för att se att alla utbetalningar är rätt o riktiga.

Men alltså. Jag är emot privatiseringen av apoteken. Inte fan kör jag 7 mil till närmaste statliga apotek för att handla min medicin. Jag måste ju nyttja de privata som finns närmare då, oavsett vad jag tycker om det.
Samma sak med läkarvården. VC skickade mig till privat MR-röntgen. Hade jag tackat nej hade min röntgen inte blivit av ännu. Ibland har man inga val oavsett var man står ideologiskt. Därmed inte sagt att man tycker att det är bra!
Bor man i en hyreslägenhet och den ombildas så visst sjutton köper man, om man inte har möjligheten att byta till något annat även om man ideologiskt tycker att det är fel.
Jag ser inget fel i det!

[malarmaster]

Men alltså. Jag är emot privatiseringen av apoteken. Inte fan kör jag 7 mil till närmaste statliga apotek för att handla min medicin. Jag måste ju nyttja de privata som finns närmare då, oavsett vad jag tycker om det.
Samma sak med läkarvården. VC skickade mig till privat MR-röntgen. Hade jag tackat nej hade min röntgen inte blivit av ännu. Ibland har man inga val oavsett var man står ideologiskt. Därmed inte sagt att man tycker att det är bra!
Bor man i en hyreslägenhet och den ombildas så visst sjutton köper man, om man inte har möjligheten att byta till något annat även om man ideologiskt tycker att det är fel.
Jag ser inget fel i det!

man skall leva som man lär.detta gäller särskilt politiker.
är man emot privat/friskolor så anlitar man inte dem,likaså bör man anlita landsting/offentlig vård om man är emot privata initiativ,man kör miljöbil/alternativt använder kollektiva lösningar om man förespråkar det,det finns massor av exempel beroende på vilken ideologi man har.
håller med att det är svårt att leva så,ditt eget ex. på apotek är slående.
själv vill jag privatisera så långt det går då jag tror att det oftast funkar bäst med de lösningarna.det som dock saknas när det gäller skattefinansierad verksamhet är kontrollorgan vilket vi ser på nyheterna med jämna mellanrumnär när det går snett.även i riksdagen funkar kontrollen tydligen dåligt.med jämna mellanrum dyker olika saker upp,främst när det gäller toppolitiker,kontokort,resor m.m nu hyror.
något som jag frågar mig när det gäller juholt,alla år som han varit riksdagsledamot o fått hyran betald,har han inte någon endaste gång under alla år läst riksdagens regler,inte bara om bostad,utan även resor,handhavande av kontokort,representation m.m?iså fall kommer veckan att bli intressant. hur mycket dynga hittar man i arkiven ?
tidningen barometern hade hittat kontokortsslarv o avsaknad av kvitton m.m hos juholt längre tillbaks i tiden,något som mest var en lokalnyhet på den tiden då juholt endast var riksdagsledamot.
men som jag tidigare skrivit,det syns ett mönster när man lägger ihop de olika incidenterna,var finns moralen o ärligheten avseende skattemedel?är juholt en lika stor slarver som mona sahlin? hon hade noll koll på sin ekonomi m.m. vilket hon fick betala dyrt för. Ulf

[Anma]

man skall leva som man lär.detta gäller särskilt politiker.
är man emot privat/friskolor så anlitar man inte dem,likaså bör man anlita landsting/offentlig vård om man är emot privata initiativ,man kör miljöbil/alternativt använder kollektiva lösningar om man förespråkar det,det finns massor av exempel beroende på vilken ideologi man har.
håller med att det är svårt att leva så,ditt eget ex. på apotek är slående.
/.../

Menar du på fullt allvar att Ohly skulle avstått sin miniskoperation för att den operation som erbjöds honom var på Sophiahemmet? För att det är så vården ser ut i Stockholms län? Märk väl, han gick inte före i köer eller betalade extra för att göra operationen där. Landstinget köper op därifrån. Personen betalar vanlig taxa och står i vanlig kö. Oavsett om det handlar om mig eller Ohly.
Eller att hans barn i tonåren fritt inte fått välja den skola de ville gå i för att deras pappa leder vänsterpartiet?

Redigerat av Anma: 09-10-2011, 18:27

[malarmaster]

när det gäller sjukvården som ju är skattefinansierad och viss sjukvård endast finns privat hade han ju inget val lika lite som du vill köra 7 mil till statsapotek.säger väl mer om svensk sjukvård som tidigare var helt landstingsägd varför kompetens inom vissa områden saknas. däremot skolan till egna barnen där han låter barnen bestämma ? i hans samhälle finns bara offentliga skolor o där hade de inte haft något val.
så hans barn hyllar valfrihet o han själv förespråkar bara statens val.jag tycker att han gjorde rätt i att låta barnen bestämma ,det är ju deras framtid, men själv borde han känna sig kluven.tror han på sin egen politik?ulf

[Anma]

när det gäller sjukvården som ju är skattefinansierad och viss sjukvård endast finns privat hade han ju inget val lika lite som du vill köra 7 mil till statsapotek.säger väl mer om svensk sjukvård som tidigare var helt landstingsägd varför kompetens inom vissa områden saknas. däremot skolan till egna barnen där han låter barnen bestämma ? i hans samhälle finns bara offentliga skolor o där hade de inte haft något val.
så hans barn hyllar valfrihet o han själv förespråkar bara statens val.jag tycker att han gjorde rätt i att låta barnen bestämma ,det är ju deras framtid, men själv borde han känna sig kluven.tror han på sin egen politik?ulf

Nu säger du ju mot dig själv.

[Blomstertanten]

Läs och begrunda!
"Roger Wiklander: - Som jag just postade på min egen profil efter att ha gjort en del efterforskningar:

Undrar stilla om NÅGON av alla dessa tyckare i media och annorstädes, som nu tar i från tårna för att utmåla Håkan Juholt som fifflare och skurk, verkligen har LÄST de regler som finns gällande ersättning för logi för statsråd (så kallat "nattraktamente")? Det har jag, och de är absolut INTE så glasklara när det gäller ersättning för delat boende som övernattningsbostad som media nu försöker måla upp det som.

http://www.riksdagen.se/templates/R_Page____6396.aspx

http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx...bet=1994%3A1065

http://www.riksdagen.se/upload/Dokument/fo...n/rfs2005_9.pdf

Relevanta stycken:

"Övernattningsbostad och hotell
En ledamot som bor mer än 50 kilometer från Riksdagshuset har rätt till en övernattningsbostad i Stockholm. Riksdagen har cirka 250 övernattningsbostäder som ledamöterna kan använda kostnadsfritt. Den som har en egen övernattningsbostad i Stockholm kan få ersättning för den med högst 8 000 kronor per månad."

"4 § Ersättning för logikostnad i Sverige (nattraktamente) betalas med belopp motsvarande visad kostnad upp till ett högsta belopp som Riksdagsförvaltningen bestämmer. Vid särskild tjänsteförrättning i Sverige mer än 50 km från bostaden betalas dock ersättning för faktisk logikostnad som föranleds av förrättningen."

Någon ersättning för logi betalas dock inte
1. om Riksdagsförvaltningen tillhandahåller logi utan kostnad för ledamoten, eller
2. vid särskild tjänsteförrättning som äger rum inom 50 km från Riksdagshuset om Riksdagsförvaltningen tillhandahåller logi utan kostnad för ledamoten eller om ersättning för logi betalas för annan bostad belägen inom denna 50 kilometersgräns."

"5 § Kan ledamoten inte visa vilka utgifter han eller hon har haft för logi betalas ersättning för hel natt med hälften av maximibeloppet enligt 12 kap. 11 § inkomstskattelagen (1999:1229)."

"Rätt till övernattningsbostad
11 § Till ledamöter som har rätt till nattraktamente enligt 5 kap. 1 § lagen (1994:1065) om ekonomiska villkor för riksdagens ledamöter skall riksdagsförvaltningen tillhandahålla en övernattningsbostad. Med övernattningsbostad avses en övernattningslägenhet eller ett övernattningsrum i riksdagsförvaltningens bostadsbestånd ELLER MOTSVARANDE BOENDE." (min fetning)

"Närstående person som övernattar
29 § En ledamot som disponerar en övernattningslägenhet i fastigheten Cephalus 10 med utgång mot Västerlånggatan ELLER UTANFÖR RIKSDAGENS LOKALER (min fetning) får låta en närstående person övernatta i lägenheten. En närstående person får inte övernatta i lägenheten på egen hand annat än under enstaka nätter."

"Kostnad för övernattande person
32 § Om en person som avses i 29 eller 30 § och som inte har rätt till logiersättning
övernattar i bostaden, skall logiersättningen för denna tid reduceras till 75 procent.
Ledamoten skall för sådan övernattning BETALA TILLBAKA UTBETALD LOGIERSÄTTNING (min fetning) med 25 procent av 1/30 per dag."

"Anmälan till riksdagsförvaltningen
33 § Ledamoten skall på en av riksdagsförvaltningen framtagen blankett anmäla till
förvaltningen när logiersättningen enligt 32 § skall reduceras. En sådan anmälan skall göras senast inom en månad från det att övernattningen ägde rum. Utifrån de uppgifter ledamoten lämnat om övernattningen skall riksdagsförvaltningen fakturera ledamoten kostnaden enligt 32 §. En ledamot kan i stället välja att varje månad betala tillbaka en bestämd del av logiersättningen för övernattning av en närstående enligt 32 §. Någon anmälan enligt första stycket behöver då inte göras."

Glasklart vad som gäller när man delar bostad med någon, eller..? Inte direkt. Men rimligtvis måste ju detta falla under ovanstående regler för vad som gäller om någon annan övernattar i en bostad som en riksdagsledamot får logiersättning för.

Kontentan av relevanta stycken i regelverken måste ju alltså vara att Juholt har GJORT RÄTT? Han HAR meddelat Riksdagsförvaltningen att han delar bostaden med sin sambo, och det HAR framgått av bifogade hyresavier.

Riksdagsförvatningen SKA sedan enligt dessa regler betala ut HELA hyreskostnaden för bostaden, upp till maxbeloppet, och SEDAN fakturera ledamoten för tillbakabetalning vid delat boende.

Alltså: Enligt de regler som finns skrivna så har Juholt gjort rätt - och om något så är det Riksdagsförvaltningen som har sjabblat. Men det är Juholt som får löpa gatlopp i media och bli kallad fifflare och fuskare."

I fall någon missade detta inlägg!

[malarmaster]

Nu säger du ju mot dig själv.

du menar att han skulle tvingat sina barn att gå i hans valda skola och avstått en operation bara för att landstinget inte har kompetens?
tror inte att det går att tvinga tonårsbarn till något,han är ju en förälder o som de flesta får han vika sig.
vad jag skrev var att hans drömsamhälle inte finns ,det finns många skolor att välja på,likaså sjukhus. han kunde valt ett annat landsting med denna kompetens,det går faktiskt idag.men han har svårt att leva efter sin egen politik även om han vill,samhället utvecklas i motsatt riktning.
men man skall leva som man lär,just i v politik går det inte alltid om man vill/behöver hjälp av samhället,
det samhället finns inte .man måste använda privata alternativ i vissa situationer.han är ju inte ensam,det måste vara svårt att vara t.ex miljöpartist. Ulf

[Rihane]

I fall någon missade detta inlägg!

Nädå, behållningen i tåten. Värt att läsa tåten bara för det.
Suttit och begrundat mediedrev och drev på internet. Hur fullständigt omöjligt det måste vara att bemöta det.

[Anma]

du menar att han skulle tvingat sina barn att gå i hans valda skola och avstått en operation bara för att landstinget inte har kompetens?
tror inte att det går att tvinga tonårsbarn till något,han är ju en förälder o som de flesta får han vika sig.
vad jag skrev var att hans drömsamhälle inte finns ,det finns många skolor att välja på,likaså sjukhus. han kunde valt ett annat landsting med denna kompetens,det går faktiskt idag.men han har svårt att leva efter sin egen politik även om han vill,samhället utvecklas i motsatt riktning.
men man skall leva som man lär,just i v politik går det inte alltid om man vill/behöver hjälp av samhället,
det samhället finns inte .man måste använda privata alternativ i vissa situationer.han är ju inte ensam,det måste vara svårt att vara t.ex miljöpartist. Ulf

Nej, jag menar precis det du skriver nu. Nu säger du precis det jag menar. Man kan inte leva som man lär. Därför ska de heller inte få oförtjänt skit för det.
Ja, förutom det där med sjukhus då, jag tycker att man ska så långt som möjligt hålla sig till sitt eget landsting. Även om det innebär att man måste anlita privat vård.

[Cacki]

man skall leva som man lär.detta gäller särskilt politiker.
är man emot privat/friskolor så anlitar man inte dem,likaså bör man anlita landsting/offentlig vård om man är emot privata initiativ,man kör miljöbil/alternativt använder kollektiva lösningar om man förespråkar det,det finns massor av exempel beroende på vilken ideologi man har.
håller med att det är svårt att leva så,ditt eget ex. på apotek är slående.
själv vill jag privatisera så långt det går då jag tror att det oftast funkar bäst med de lösningarna.det som dock saknas när det gäller skattefinansierad verksamhet är kontrollorgan vilket vi ser på nyheterna med jämna mellanrumnär när det går snett.även i riksdagen funkar kontrollen tydligen dåligt.med jämna mellanrum dyker olika saker upp,främst när det gäller toppolitiker,kontokort,resor m.m nu hyror.
något som jag frågar mig när det gäller juholt,alla år som han varit riksdagsledamot o fått hyran betald,har han inte någon endaste gång under alla år läst riksdagens regler,inte bara om bostad,utan även resor,handhavande av kontokort,representation m.m?iså fall kommer veckan att bli intressant. hur mycket dynga hittar man i arkiven ?
tidningen barometern hade hittat kontokortsslarv o avsaknad av kvitton m.m hos juholt längre tillbaks i tiden,något som mest var en lokalnyhet på den tiden då juholt endast var riksdagsledamot.
men som jag tidigare skrivit,det syns ett mönster när man lägger ihop de olika incidenterna,var finns moralen o ärligheten avseende skattemedel?är juholt en lika stor slarver som mona sahlin? hon hade noll koll på sin ekonomi m.m. vilket hon fick betala dyrt för. Ulf

Du menar alltså att det finns bättre kontrollorgan gällande privatägd verksamhet? Min erfarenhet säger mej att det är precis tvärtom.
Privatägda företag är dessutom avsevärt mycket mer förtegna om sin verksamhet och står under helt andra regler än det offentligägda. Du som medborgare kan mycket lättare att få del av det som sker "bakom kulisserna" i det offentliga.
Sedan är vi nog ganska många som ogillar att ev vinst från våra skattemedel går rätt ner i privata fickor också....

Redigerat av Cacki: 09-10-2011, 19:28

[smuleborg]

Bor man i en hyreslägenhet och den ombildas så visst sjutton köper man, om man inte har möjligheten att byta till något annat även om man ideologiskt tycker att det är fel.
Jag ser inget fel i det!

Nej det gör man inte om man verkligen är emot ombildandet av hyresrätter till bostadsrätter, man bor kvar och fortsätter hyra sin lägenhet. Det är då man sätts på prov; att prata om är en sak, men hur man handlar - när man står inför valet - betyder allt, det visar vem man är.

[Cacki]

Så var det det där med respekt för andras värderingar. Menar du på allvar att socialdemokrater är bättre och hederligare människor än moderater.Jag må säga att du står för väldigt intressanta, relevanta och i förlängningen livsfarliga åsikter.
Gita

På vilket sätt livsfarliga för vem? Har man bara rent mjöl i påsen behöver man väl inte ta åt sej. Så resonerar du ju själv ang generaliseringen och misstänkliggörandet av sjuka o/el arbetslösa. Buntas man ihop med olagliga skitstövlar gör man ju det bara pga sin åsikt och den går ju att ändra på till skillnad mot sjukdom. Där kommer snacket om "det fria egna valet" till sin rätta och kan begagnas däremot.

[Anma]

Nej det gör man inte om man verkligen är emot ombildandet av hyresrätter till bostadsrätter, man bor kvar och fortsätter hyra sin lägenhet. Det är då man sätts på prov; att prata om är en sak, men hur man handlar - när man står inför valet - betyder allt, det visar vem man är.

Nå ja, Ohly har i alla fall inte köpt någon lägenhet i samband med ombildning. Inte tyckte han heller om den vinst han fick när han sålde bostadsrätten som han köpt.

[malarmaster]

nej,det är precis det jag skriver,det saknas kontrollorgan för skattefinansierad verksamhet,med skattefinansierad menar jag allt som betalas med skattemedel,t.ex friskolor ,privat sjuk/äldrevård m.m.
den kontroll som utförs idag är alldeles för sporadisk.den offentliga sektorn är säkert mer kontrollerad men den kommer att krympa till förmån för privata i framtiden.just därför behövs mer kontroller o regelverk/lagar. sedan är det en annan sak att de privata är bättre på att ha slimmade organisationer som genererar överskott,betyder bara att de offentliga behöver rationaliseras o effektiviseras.har själv behövt anlita akutvård senaste året o något mer bedrövligt har jag inte sett. 11 timmar i väntrum !! 1 tillgänglig läkare som dessutom ansvarade för 2 avd. då hjälper det inte att det finns ett antal duktiga sköterskor på plats,de är rätt så hjälplösa.kollade upp organisationen avseende akuten,finns ingen!!!allt går på lösa boliner,finns det en läkare är det bra,annars får det gå ändå. behovet hade varit minst 4 läkare på plats. de var nog o spelade golf. Ulf

[Cacki]

nej,det är precis det jag skriver,det saknas kontrollorgan för skattefinansierad verksamhet,med skattefinansierad menar jag allt som betalas med skattemedel,t.ex friskolor ,privat sjuk/äldrevård m.m.
den kontroll som utförs idag är alldeles för sporadisk.den offentliga sektorn är säkert mer kontrollerad men den kommer att krympa till förmån för privata i framtiden.just därför behövs mer kontroller o regelverk/lagar. sedan är det en annan sak att de privata är bättre på att ha slimmade organisationer som genererar överskott,betyder bara att de offentliga behöver rationaliseras o effektiviseras.har själv behövt anlita akutvård senaste året o något mer bedrövligt har jag inte sett. 11 timmar i väntrum !! 1 tillgänglig läkare som dessutom ansvarade för 2 avd. då hjälper det inte att det finns ett antal duktiga sköterskor på plats,de är rätt så hjälplösa.kollade upp organisationen avseende akuten,finns ingen!!!allt går på lösa boliner,finns det en läkare är det bra,annars får det gå ändå. behovet hade varit minst 4 läkare på plats. de var nog o spelade golf. Ulf

Oj förlåt, då misstolkade jag dej.
Fast det du skriver om mer rationaliserade och effektivare verksamhet hos privatägd sjukvård ställer jag mej ändå ganska tveksam til. Kvalitén får inte stryka på foten för kvantiteten. Så fort för stort vinstintresse ligger bakom en verksamhet hotas kvalitén. Men visst behöver man ruska om i landstingens tungrodda byråkrati men att privatisera istället för att "röja upp i huset vi redan har" vore att resignera och ge upp tycker jag.
Jag tror inte alls att kvalité blir bättre för att någon sitter oc försöker tjäna pengar för privat bruk.
Att det ser ut som det gör i den offentligägda vården idag beror främst på att ekonomiska resurser fattas och inte på att kompetensen saknas. Var tror du i så fall privatvården får sin kompetens ifrån?