vänstersidan bäddar för sd Alternativ

[Anma]

Mina värderingar och åsikter står jag för trots era påhopp !som jag ser det har alla det bra mycket bättre nu för tiden än för och ändå så är det ett evigt klagande och gnällande.Men så kommer det alltid att vara i alla tider ingen vill se vad de har utan ska alltid ha mer.

Mitt inlägg var inget påhopp. Så du tycker att arbetslösa, vilka dessutom är fler idag, har det bättre? De sjuka har det bättre? Pensionärerna har det bättre? Dessa tre grupper har fått det mycket sämre, i pensionärernas fall i alla fall inte ett dugg bättre. Inte har moderaterna heller lyckats med att bryta utanförsskapet. 5 år har de haft på sig. De unga sjukpensionärerna har ökat med 37%. Har de fått det bättre? På vilket sätt då frågar jag dig?
På vilket sätt har en sjuk som tvingas till socialbidrag fått det bättre?
Eller en sjuk som utförsäkaras i minst tre månader och hamnar i otrygghet minst så länge, oavsett om den återförsäkras igen. Efter max 550 dagar blir det samma otrygghet. På vilket sätt är det bättre?
Förklara för mig för jag förstår inte.

[omk]

Är detta politik; hur man är placerad i en tv-studio ??

Jag (och alla andra skattebetalare) betalar dessa personers löner.
Jag tycker faktiskt att jag kan KRÄVA att få höra en debatt om vad ALLA de olika, demokratiskt valda partiledarna, vill försöka uträtta för Sverige !

[Gita]

Tänkte bara till sist påpeka att alla högermänniskor borde vara tacksamma för att den sk oppositionen inte drar jämt. Annars hade vi kanske haft en vänster-mittenregering. Alliansen är som bekant i minoritet.

Fast en minoritet som ändå är betydligt större än det före detta rödgröna blocket. Var det ett enda mandat som fattades? Så inte räcker det att de rödgröna som gick till val tillsammans drar jämt (vilket de ju inte gör, MP går ju sin egen väg) för att fälla regeringens förslag måste de väl liera sig med SD.
Gita

[Gita]

Så du jämställer kommunismen med socialdemokraterna... Så det här landet var kommunistiskt fram till för 5 år sedan menar du? På allvar?

Nu tar jag mig återigen rätten att svara på ett inlägg som inte direkt är riktat till mig. En annan skribent ( inte Anma) hade ju tidigare i tråden problem med det.

Till saken, kommunismen och socialdemokratin skiljer sig åt på ett par väldigt viktiga punkter, Socialdemokratin är för demokrati och fria val, något som mig veterligt aldrig förekommit i kommunistiska regimer. Vidare tillåter S privat ägande, främst i form av storföretag medan kommunismen vill att allt skall vara statligt.

Men det finns också stora likheter, främst då i synen på kollektiv kontra individ och önskan om en stark, allenarådande stat.Båda ser helst medborgarna som stora, lättstyrda kollektiv för vilka staten skall göra de flesta valen.

Just synen på kollektivet kontra individen är nog för mig den viktigaste skillnaden mellan vänsterblocket och alliansens politik och människosyn. Jag tror nämligen att ett samhälle mår och fungerar bäst med fria,starka individer som kan och tillåts göra egna val och som tillåts att ta ansvar för sina egna liv.Jag tror att ett samhälle mår bäst när staten inte lägger sig i mer än vad som är nödvändigt.
Gita

Jo tjena vilken kunskap! Hur många röstar på kommunister i vårt land?

Tja, det är väl en definitionsfråga. V har ju en partiledare som säger sig vara kommunist.(och som i jämlikhetens namn förespråkar bröstpumpar.)
Gita

Redigerat av Gita: 11-10-2011, 07:57

[Gita]

Om du menar Reinfelt !så har du helt rätt Moderaterna och de borgeliga har gått vänstern till mötes på många sätt vilket jag själv tycker är en bra poilitik .Det är nya tider nu och därför behöver vi en ny politik ,vi kan inte leva kvar i det gammla utan måste modernisera hela politiken så den passar så många som möjligt och att alla får det bättre.Som Moderat gillar jag den vändningen Moderaterna med Reinfelt gjort att ta sig mer mot mittern och möta så många som möjligt .Sverige är ändå ett förbannat bra land att leva i

Du har rätt i att socialdemokratoin står för en förlegad politik och att man verkar tro sig kunna backa tiden till 50- och 60-talets industrisamhälle. Ett samhälle med stora industriföretag med tusentals arbetare som lätt inordnades i fogliga kollektivet. Dagens samhälle ser inte ut så, nu dominerar en ganska välutbildad medelklass som ställer helt andra krav än gårdagens industriarbetare när det gäller självbestämmande och individuella valmöjligheter.

Kanhända lyckas socialdemokratin förnya sig och anpassa sin politik till dagens samhälle även om inget pekar på det i dag. Och lyckas man inte med en rejäl förnyelse och anpassning till den verklighet som råder så är jag ganska säker på att socialdemokratin bara kommer att finnas kvar som ett mera marginellt parti. I senaste valet var det t.ex. endast 22 % av dem som har ett arbete som röstade socialdemokratiskt, det säger väl en hel del.
Gita

Är detta politik; hur man är placerad i en tv-studio ??

Jag (och alla andra skattebetalare) betalar dessa personers löner.
Jag tycker faktiskt att jag kan KRÄVA att få höra en debatt om vad ALLA de olika, demokratiskt valda partiledarna, vill försöka uträtta för Sverige !

Alldeles rätt, är det 144 000 kr i månad Juholt har i lön? Då tycker i allafall jag att han banne mig är skyldig att ställa upp på det som förväntas av honom.
Gita

[*Stintan*]

Tja, det är väl en definitionsfråga. V har ju en partiledare som säger sig vara kommunist.(och som i jämlikhetens namn förespråkar bröstpumpar.)
Gita

Gör han det fortfarande? V är ju inte ett kommunistparti. Vad har bröstpumpar med kommunister att göra. Hur många har inte använt en sån förresten, ganska praktiskt hjälpmedel i vissa lägen.

[Blomstertanten]

Gör han det fortfarande? V är ju inte ett kommunistparti. Vad har bröstpumpar med kommunister att göra. Hur många har inte använt en sån förresten, ganska praktiskt hjälpmedel i vissa lägen.

Men Stintan, det vet väl alla att det bara är kommunister som använder och/eller förordar bröstpumpar!
Och eftersom Ohly gör det så är han kommunist och eftersom han är partiledare i Vänsterpartiet så är partiet kommunistiskt och eftersom jag röstar på Vänsterpartiet (och dessutom använt bröstpump) så är jag kommunist! Glasklart!

[Gita]

Men Stintan, det vet väl alla att det bara är kommunister som använder och/eller förordar bröstpumpar!
Och eftersom Ohly gör det så är han kommunist och eftersom han är partiledare i Vänsterpartiet så är partiet kommunistiskt och eftersom jag röstar på Vänsterpartiet (och dessutom använt bröstpump) så är jag kommunist! Glasklart!

Tja, det är väl de två saker som kommer att bli Ohlys eftermäle, att han vägrade att ta avstånd från kommunismen och att han i en debatt där han förespråkade exakt likadelad föräldrarledighet rekommenderade ammande kvinnor att använda sig av bröstpump.
Att det är lite svårt att ta Ohly på allvar, där förstår jag dig fullt ut.
gita

[Blomstertanten]

Tja, det är väl de två saker som kommer att bli Ohlys eftermäle, att han vägrade att ta avstånd från kommunismen och att han i en debatt där han förespråkade exakt likadelad föräldrarledighet rekommenderade ammande kvinnor att använda sig av bröstpump.
Att det är lite svårt att ta Ohly på allvar, där förstår jag dig fullt ut.
gita

Jag tar Ohly på största allvar!!!!
Svårare att ta dej på allvar i ditt inlägg om Ohly. Men det är ungefär som vanligt att du raljerar och förminskar och förlöjligar, du är duktig på att använda de olika härskarteknikerna måste jag ändå tillstå.

[Anma]

Jag tar Ohly på största allvar!!!!
Svårare att ta dej på allvar i ditt inlägg om Ohly. Men det är ungefär som vanligt att du raljerar och förminskar och förlöjligar, du är duktig på att använda de olika härskarteknikerna måste jag ändå tillstå.

Jag tror att det var Gita som uppfann dem.

[*Stintan*]

Tja, det är väl de två saker som kommer att bli Ohlys eftermäle, att han vägrade att ta avstånd från kommunismen och att han i en debatt där han förespråkade exakt likadelad föräldrarledighet rekommenderade ammande kvinnor att använda sig av bröstpump.
Att det är lite svårt att ta Ohly på allvar, där förstår jag dig fullt ut.
gita

Hur ska man annars göra om man måste vara ifrån sitt barn och fortfarande vill ge det brösmjölk och kunna amma när man är hemma?
Visserligen tycker jag att man ska få fördela föräldraledigheten som man vill men det innebär ju inte att det är bra med bröspump i vissa lägen. Fattar inte varför det är så förfärligt att han nämnde bröstpump.

Men Stintan, det vet väl alla att det bara är kommunister som använder och/eller förordar bröstpumpar!
Och eftersom Ohly gör det så är han kommunist och eftersom han är partiledare i Vänsterpartiet så är partiet kommunistiskt och eftersom jag röstar på Vänsterpartiet (och dessutom använt bröstpump) så är jag kommunist! Glasklart!

Jag tar Ohly på största allvar!!!!
Svårare att ta dej på allvar i ditt inlägg om Ohly. Men det är ungefär som vanligt att du raljerar och förminskar och förlöjligar, du är duktig på att använda de olika härskarteknikerna måste jag ändå tillstå.

[Cacki]

Nu tar jag mig återigen rätten att svara på ett inlägg som inte direkt är riktat till mig. En annan skribent ( inte Anma) hade ju tidigare i tråden problem med det.

Till saken, kommunismen och socialdemokratin skiljer sig åt på ett par väldigt viktiga punkter, Socialdemokratin är för demokrati och fria val, något som mig veterligt aldrig förekommit i kommunistiska regimer. Vidare tillåter S privat ägande, främst i form av storföretag medan kommunismen vill att allt skall vara statligt.

Men det finns också stora likheter, främst då i synen på kollektiv kontra individ och önskan om en stark, allenarådande stat.Båda ser helst medborgarna som stora, lättstyrda kollektiv för vilka staten skall göra de flesta valen.

Just synen på kollektivet kontra individen är nog för mig den viktigaste skillnaden mellan vänsterblocket och alliansens politik och människosyn. Jag tror nämligen att ett samhälle mår och fungerar bäst med fria,starka individer som kan och tillåts göra egna val och som tillåts att ta ansvar för sina egna liv.Jag tror att ett samhälle mår bäst när staten inte lägger sig i mer än vad som är nödvändigt.
Gita
Tja, det är väl en definitionsfråga. V har ju en partiledare som säger sig vara kommunist.(och som i jämlikhetens namn förespråkar bröstpumpar.)
Gita

(Gita, kan vi ta det här utan att gå i personlig dispyt?)
Först och främst, vilka är staten? I mina ögon är det vi alla vi medborgare med demokratisk rätt att gå till valurnorna och som betalar skatt. Menar du alltså att vi som tror "på kollektivet" skulle vara mer lättstyrda för att vi anser att vissa samhällsfunktioner är såpass viktiga att det är bättre att vi äger det gemensamt så att alla har stor möjlighet som det går att kunna påverka hur dessa funktioner ska fungera?
Jag upplever det mer som att vi inte vill vara utlämnade till vad några få medborgare (privata företagare) själva "har lust" att erbjda oss, än att vi skulle vara några viljelösa slavar under staten.
Apoteket är ett utmärkt exempel på hur tillkrånglat det där personliga valet kan bli med för många aktörer inblandade. För oss som regelbundet behöver nyttja deras tjänster har servicen verkligen blivit sämre sedan privata aktörer släpptes in på marknaden. De som enbart köper en förpackning Alvedon, lite hygienartiklar, behöver någon enstaka antibiotikakur var 5:e år eller står på något vanligt förekommande läkemedel kanske inte märker av speciellt mycket av nackdelarna. Då är det lätt att bara se fördelar med att det poppar upp apotek i snart varenda gathörn.
Vi som behöver läkemedel som inga apotek (inte ens de som drivs i statlig regi) ligger med stora lager, har svårare att se fördelar med att behöva ränna runt "på stan för våra läkemedelsinköp innan man har fått ihop allt man behöver. Detta eftersom många privatägda apotek som inte ens bryr sej om att tillhandahålla dyra o/el ovanliga preparat. Vi får alltså åka runt och leta upp något apotek i apoteksdjungeln som alls tillhandahåller preparaten vi behöver. Det blir glesare och glesare med statliga apoteken som till skillnad mot de privatägde apoteken är skyldiga att kunna distribuera alla läkemedel som varje individ behöver. I mitt fall t.ex så står jag på 3 olika mediciner som räknas till antingen de dyra eller de ovanliga medicinerna. Skulle jag vara utlämnad till de privata apoteken skulle jag för det första behöva besöka 3 lika apotek när jag väl hittat vilka som kan erbjuda det jag behöver. Väl där skulle jag få veta att tyvärr har vi det inte på lager men du kan återkomma om x dagar när beställningen har kommit. Det blir alltså 2 apoteksbesök per preparat. Går jag via Apoteksbolaget däremot kan jag via mitt registrerade e-recept ringa deras servicecentral och beställa preparatet hemifrån, få veta när beställningen dimper ner på det apotek jag har beställt det till och sedan om jag vill få det över den vanliga kassan ("ej recept") packad i en liten plomberad blå påse. Ett besök lika smidigt som att springa in på apoteket och köpa ett par tandborstar alltså...och inte är tandborstarna dyrare där än på något privatägt apotek heller har jag märkt.
Det här blev en lång utläggning om bara apoteksfenomenet men det finns ett antal andra viktiga samhällstjänster som jag tror att man bara lurar sej själv om man tror att det fria valet är mer värdefullt än ett samhälle som fungerar bäst förutan just detta fria val. Var jag däremot köper min cykel/dator/soffa /jeans spelar mindre roll. Så att vi tycker att allt skulle vara statligt ägt är bara nonsent. I det (sjukdoms-)tillstånd jag befinner mej i skulle nog klara av apoteksshoppingturerna på stan än så länge men det finns äldre människor och handikappade människor också i Sverige som vi måste tänka på också (och som dessutom är de som behöver nyttja apotekstjänsterna mest av alla) Det är sådant som kallas solidaritet!

Redigerat av Cacki: 11-10-2011, 10:06

[gnon49]

I grunden är det väl inget fel på S. Men man förvaltar inte förtroendekapitalet, man missbrukar det. Väljarna känner inte igen partiet och flyr. Och det vill mycket till innan man lämnar ett parti. åtminstone för trogna S-väljare.
Förresten, och nu gäller det inte att Juholt gjort fel. Hur kan man få stora avdrag för dubbelt boende när man får hyran ersatt av riksdagen? Bara en undran.

[*Stintan*]

I grunden är det väl inget fel på S. Men man förvaltar inte förtroendekapitalet, man missbrukar det. Väljarna känner inte igen partiet och flyr. Och det vill mycket till innan man lämnar ett parti. åtminstone för trogna S-väljare.
Förresten, och nu gäller det inte att Juholt gjort fel. Hur kan man få stora avdrag för dubbelt boende när man får hyran ersatt av riksdagen? Bara en undran.

Det låter som skattefusk om det nu inte är så att särskilda regler gäller skattemässigt för riksdagsmän. Jag tycker det är hög tid att man ser över alla ekonomiska förmåner riksdagsmän har och tar bort de flesta.

[Gita]

Jag tar Ohly på största allvar!!!!
Svårare att ta dej på allvar i ditt inlägg om Ohly. Men det är ungefär som vanligt att du raljerar och förminskar och förlöjligar, du är duktig på att använda de olika härskarteknikerna måste jag ändå tillstå.

Kul att vi har något gemensamt om du tycker så! håller dock inte med dig.
Gita

[herkules]

Jo tjena vilken kunskap! Hur många röstar på kommunister i vårt land?

inte så många som jag skulle önska

[Cacki]

I grunden är det väl inget fel på S. Men man förvaltar inte förtroendekapitalet, man missbrukar det. Väljarna känner inte igen partiet och flyr. Och det vill mycket till innan man lämnar ett parti. åtminstone för trogna S-väljare.
Förresten, och nu gäller det inte att Juholt gjort fel. Hur kan man få stora avdrag för dubbelt boende när man får hyran ersatt av riksdagen? Bara en undran.

Jag tror att du sätter fingret på just sossarnas stora problem. Om vi nu räknar bort det akuella runt Juholt som person, utan diskuterar politiken istället så kan även jag hålla med om den där flykten du talar om. Som varande en vänstersideanhängare kan jag däremot inte köpa att sossarna måste "förnya" sin politik och därmed förflytta sej högerut och släppa solidaritetstanken. Visst måste man anpassa sej efter samhällets utveckling i stort men inte på de mest utsattas bekostnad. Det är väl dessa tendenser som "gammelsossarna" inte känner igen och missnöjesröstar mot. De som drar högerut är de som fortfarande tänker "det drabbar inte mej och snart blir jag också en som kan köpa det jag vill" och de som redan hunnit få stryk av sossarnas högerdragning och som nu går på Reinfelts vackra fabler om att alla ska få det så mycket bättre om man bara gör som alliansen tycker.
För mej personligen är det i så fall naturligare att ta ett steg vänsterut istället, om man inte tycker att socialdemokratin är vad den varit och vill hitta tillbaka till själva ideologin. Vi ser ju alla hur alla partier tenderar att dras mot mitten så jag fattar inte att de gamla "trogna" väljarna alls kan fundera på några högersteppar?? Visst har välfärden ökat i det stora hela men det har inget med partipolitik att göra utan om forskning och teknikutvecklling.
Känner man sej missnöjd som medelsvensson i dagens mått mätt, hur kan man bara tro att man ska få det bättre att genom att öka klassklyftorna som högern jobbar för. En medelsvensson kommer alltid att vara en medelsvensson, hur många datorer det än finns utrymme i den egna ekonomin att införskaffa så länge "medelsvenssongrannen" kan göra likadant.

Redigerat av Cacki: 11-10-2011, 11:11

[Gita]

(Gita, kan vi ta det här utan att gå i personlig dispyt?)
Först och främst, vilka är staten? I mina ögon är det vi alla vi medborgare med demokratisk rätt att gå till valurnorna och som betalar skatt. Menar du alltså att vi som tror "på kollektivet" skulle vara mer lättstyrda för att vi anser att vissa samhällsfunktioner är såpass viktiga att det är bättre att vi äger det gemensamt så att alla har stor möjlighet som det går att kunna påverka hur dessa funktioner ska fungera?
Jag upplever det mer som att vi inte vill vara utlämnade till vad några få medborgare (privata företagare) själva "har lust" att erbjda oss, än att vi skulle vara några viljelösa slavar under staten.
Apoteket är ett utmärkt exempel på hur tillkrånglat det där personliga valet kan bli med för många aktörer inblandade. För oss som regelbundet behöver nyttja deras tjänster har servicen verkligen blivit sämre sedan privata aktörer släpptes in på marknaden. De som enbart köper en förpackning Alvedon, lite hygienartiklar, behöver någon enstaka antibiotikakur var 5:e år eller står på något vanligt förekommande läkemedel kanske inte märker av speciellt mycket av nackdelarna. Då är det lätt att bara se fördelar med att det poppar upp apotek i snart varenda gathörn.
Vi som behöver läkemedel som inga apotek (inte ens de som drivs i statlig regi) ligger med stora lager, har svårare att se fördelar med att behöva ränna runt "på stan för våra läkemedelsinköp innan man har fått ihop allt man behöver. Detta eftersom många privatägda apotek som inte ens bryr sej om att tillhandahålla dyra o/el ovanliga preparat. Vi får alltså åka runt och leta upp något apotek i apoteksdjungeln som alls tillhandahåller preparaten vi behöver. Det blir glesare och glesare med statliga apoteken som till skillnad mot de privatägde apoteken är skyldiga att kunna distribuera alla läkemedel som varje individ behöver. I mitt fall t.ex så står jag på 3 olika mediciner som räknas till antingen de dyra eller de ovanliga medicinerna. Skulle jag vara utlämnad till de privata apoteken skulle jag för det första behöva besöka 3 lika apotek när jag väl hittat vilka som kan erbjuda det jag behöver. Väl där skulle jag få veta att tyvärr har vi det inte på lager men du kan återkomma om x dagar när beställningen har kommit. Det blir alltså 2 apoteksbesök per preparat. Går jag via Apoteksbolaget däremot kan jag via mitt registrerade e-recept ringa deras servicecentral och beställa preparatet hemifrån, få veta när beställningen dimper ner på det apotek jag har beställt det till och sedan om jag vill få det över den vanliga kassan ("ej recept") packad i en liten plomberad blå påse. Ett besök lika smidigt som att springa in på apoteket och köpa ett par tandborstar alltså...och inte är tandborstarna dyrare där än på något privatägt apotek heller har jag märkt.
Det här blev en lång utläggning om bara apoteksfenomenet men det finns ett antal andra viktiga samhällstjänster som jag tror att man bara lurar sej själv om man tror att det fria valet är mer värdefullt än ett samhälle som fungerar bäst förutan just detta fria val. Var jag däremot köper min cykel/dator/soffa /jeans spelar mindre roll. Så att vi tycker att allt skulle vara statligt ägt är bara nonsent. I det (sjukdoms-)tillstånd jag befinner mej i skulle nog klara av apoteksshoppingturerna på stan än så länge men det finns äldre människor och handikappade människor också i Sverige som vi måste tänka på också (och som dessutom är de som behöver nyttja apotekstjänsterna mest av alla) Det är sådant som kallas solidaritet!

Nu handlade ju ditt hela inlägg om apoteksmonopolet och jag delar inte alls din erfarenhet i det fallet, t.ex i min lilla hemort har vi äntlige fått ett apotek. Sen förstår jag inte alls varför du måste besöka en massa olika apotek för att få din medicin varför inte beställa via internet, det gör vi, om preparatet i fråga inte finns hemma så tas det hem inom ett par dagar. En framförhållning på ett par dagar har man väl ändå om man medicinerar under någon längre tid.
Sen hur du kan tycka att alternativ och valmöjlighet kan vara något negativt det kan jag helt enkelt inte förstå och kan av det skälet inte riktigt bemöta heller. För min del tror jag i princip alla människor är kapabla att välja vad som är bäst för just dem lika så tror jag att det flesta människor mår bäst av få vara individer och int av att pressas in i någon slags kollektivistisk mall.
Ett tankeexperiment:
Vi delar landet i två lika delar, i det ena så gäller kollektiva lösningar på det mesta, statliga monopol för skola, vård och omsorg, apoteksmonopol m.m., små eller inga valmöjligheter. I den andra delen sätter man individen och fria valmöjligheter i fokus, gott om alternativ på i stort sett livets alla områden. Ettt land där olikheter är något positivt, där var och en kan växa och utvecklas som de olika individer vi alla är.
Sen får alla svenska välja i vilken del de vill leva och bo. I vilken del tror du att de flesta av kommer att bo?
Gita

[Blomstertanten]

Kul att vi har något gemensamt om du tycker så! håller dock inte med dig.
Gita

Tvivlar på att vi har så värst mycket gemensamt!
Och det jag skrev var INTE ämnat som en komplimang, om du nu trodde det

[Vippan]

Om nu Juholt väljer att gå upp i talarstolen i morgon så får vi väl hoppas på att han inte tar upp det här med solidaritet och att privata skor sig på statens bekostnad,det är sossarnas stora frågor så vad ska han då ha på agendan.