Moderaterna skriver om historien, för att nå sitt syfte: Det enda partiet i Sverige Alternativ

[*Stintan*]

Det är ju detta som moderaterna har ändrat på. Förr, när sossarna regerade, så var det endast den som betalade extra som kunde välja vart man skulle gå med sin sjukdom eller var mormor skulle skrivas in. Idag får alla välja, det finns flera alternativ som är gratis.

Gratis???? Inget av detta är gratis! Alla bor inte så att det finns valmöjligheter! Kommunerna får mindre resurser till sin verksamhet vilket gör att det blir personalminskningar och andra nedskärningar vilket knappast gagnar brukarna. När det gäller äldreboende får man nog ta den plats som eventuellt finns tillgänglig den dag det är dags. Tro inte att det går från den ena dagen till den andra att få en plats på äldreboende, kommunalt eller privat. Att en gammal dement människa ska kunna välja tror väl inte ens du och eventuella släktingar har sällan någon som helst kunskap.

Det ser nog bra ut med den här valmöjligheten på papperet men i praktiken bäddar det för försämringar.

[Huggorm]

Gratis???? Inget av detta är gratis! Alla bor inte så att det finns valmöjligheter! Kommunerna får mindre resurser till sin verksamhet vilket gör att det blir personalminskningar och andra nedskärningar vilket knappast gagnar brukarna. När det gäller äldreboende får man nog ta den plats som eventuellt finns tillgänglig den dag det är dags. Tro inte att det går från den ena dagen till den andra att få en plats på äldreboende, kommunalt eller privat. Att en gammal dement människa ska kunna välja tror väl inte ens du och eventuella släktingar har sällan någon som helst kunskap.

Det ser nog bra ut med den här valmöjligheten på papperet men i praktiken bäddar det för försämringar.

Man får väll lägga lite energi på att sätta sig in i de alternativ som finns? Och är man sedan inte nöjd med sitt val så får man väll välja något annat på måfå om man inte orkar fråga vänner och bekanta efter erfarenheter. Sedan är det klart att det finns färre alternativ ute i glesbygdskommunerna, där finns sällan flera banker att välja mellan heller, eller butiker, apotek, restauranger eller vad som helst. Det är en sak man får acceptera när man väljer att bo på sådana platser, och inget som skall behöva påverka utbudet i de tätbefolkade städerna.

[Gunilla T]

Men hörru Huggorm!

För att det i realiteten verkligen skall finnas en valfrihet så bör samtliga äldreboenden ha ett antal tomma platser till förfogande eller hur?

[Huggorm]

Men hörru Huggorm!

För att det i realiteten verkligen skall finnas en valfrihet så bör samtliga äldreboenden ha ett antal tomma platser till förfogande eller hur?

I realiteten blir ju populära boenden snart fulla, och det kan ta tid att utöka antalet platser. Precis på samma sätt som att en populär restaurang snart blir fullsatt. De boenden där folk varit missnöjda får en sporre att förbättra de punkter som det klagats på. Finns det enbart ett statligt alternativ kan de ansvariga göra som de vill, deras patienter kan inte välja bort dem ändå. Det är ju detta som är nackdelen med monopol, vilket vi sett exempel på från många håll genom åren.

[*Stintan*]

I realiteten blir ju populära boenden snart fulla, och det kan ta tid att utöka antalet platser. Precis på samma sätt som att en populär restaurang snart blir fullsatt. De boenden där folk varit missnöjda får en sporre att förbättra de punkter som det klagats på. Finns det enbart ett statligt alternativ kan de ansvariga göra som de vill, deras patienter kan inte välja bort dem ändå. Det är ju detta som är nackdelen med monopol, vilket vi sett exempel på från många håll genom åren.

Att du inte vet vad du snackar om när det gäller äldreboenden är helt klart!

[Rihane]

I realiteten blir ju populära boenden snart fulla, och det kan ta tid att utöka antalet platser. Precis på samma sätt som att en populär restaurang snart blir fullsatt. De boenden där folk varit missnöjda får en sporre att förbättra de punkter som det klagats på. Finns det enbart ett statligt alternativ kan de ansvariga göra som de vill, deras patienter kan inte välja bort dem ändå. Det är ju detta som är nackdelen med monopol, vilket vi sett exempel på från många håll genom åren.

Populära boende? För en dement människa? Som behöver en plats nu? Välja? Var i landet bor du där du kan välja mellan en massa platser?

[Huggorm]

Att du inte vet vad du snackar om när det gäller äldreboenden är helt klart!

Men du har full kontroll förmodar jag?

[*Stintan*]

Men du har full kontroll förmodar jag?

Rätt bra kontroll skulle jag vilja påstå.

[Gunilla T]

Men Huggorm! Tror du på allvar att det ser ut så?? ...att endast popoulära boenden är fullbelagda?

[Huggorm]

Men Huggorm! Tror du på allvar att det ser ut så?? ...att endast popoulära boenden är fullbelagda?

Jag tror på fullaste allvar att det är visionen bakom politiken. Sedan är vi naturligtvis inte där ännu, mycket arbete återstår.

[Gunilla T]

Jag tror på fullaste allvar att det är visionen bakom politiken. Sedan är vi naturligtvis inte där ännu, mycket arbete återstår.

Du glider undan och vill inte svara på det jag frågar men okej...det kan faktiskt vara så som du säger ...visioner inom den förda politiken

Men då ställer jag nästa fråga;

Kan man ha samma ekonomiska incitament och effektiviseringskrav på produktillverkning och omsorg/vård av människor?

[Huggorm]

Du glider undan och vill inte svara på det jag frågar men okej...det kan faktiskt vara så som du säger ...visioner inom den förda politiken

Men då ställer jag nästa fråga;

Kan man ha samma ekonomiska incitament och effektiviseringskrav på produktillverkning och omsorg/vård av människor?

Ja, i stort sett anser jag det. Man måste naturligtvis sätta upp riktlinjer och du kan säkert hitta något litet exempel på var det krockar. Grundtanken är ändå den samma, den aktör som kan leverera den mest prisvärda varan skall få jobbet, sedan kan det handla om tillverkning av blyertspennor eller vård av våra gamla. Så länge kraven är uppfyllda är det upp till företagen att finna den effektivaste lösningen kring hur det skall utföras.

[Gunilla T]

Ja, i stort sett anser jag det. Man måste naturligtvis sätta upp riktlinjer och du kan säkert hitta något litet exempel på var det krockar. Grundtanken är ändå den samma, den aktör som kan leverera den mest prisvärda varan skall få jobbet, sedan kan det handla om tillverkning av blyertspennor eller vård av våra gamla. Så länge kraven är uppfyllda är det upp till företagen att finna den effektivaste lösningen kring hur det skall utföras.

Och där går våra meningar i sär...människor skall aldrig reduceras till objekt och vård/omsorg är ett hantverk som aldrig kan jämföras med någon löpande band teknik. Pennan ligger snällt stilla där den lagts i produktionsprocessen och bjuder aldrig på några överraskningar men en människa har andra behov.

Det finns gränser för hur mycket och vad som kan effektiviseras när det gäller mänskliga behov. Det är fler händer som behövs - inte färre. Det är personalkostnaderna som är dyra och naturligtvis så är det där man försöker effektivisera eftersom det ger det största överskottet och det kan aldrig ske utan att det blir försämringar för vårdtagaren men även för personal som arbetar inom vården. Fler timanställda, tyngre arbetsbörda och fler delade scheman t.ex.

Det överskott dessa försämringar genererar och som betalas av vårdtagare och personal är samma pengar som samlas på hög i något skatteparadis.

För att återgå till påståendet om valfrihet...

Du får väl iaf hålla med om att för att valfriheten skall fungera bör det i alla lägen finnas en överkapacitet på samtliga äldeboenden och inte köer som det är idag och där man placeras när en plats blir ledig eller???

Placeras är passiv form, väljer är aktiv.

[Huggorm]

Du får väl iaf hålla med om att för att valfriheten skall fungera bör det i alla lägen finnas en överkapacitet på samtliga äldeboenden och inte köer som det är idag och där man placeras när en plats blir ledig eller???

Placeras är passiv form, väljer är aktiv.

Visst, skall det fungera fullt ut så är det så. Men i dagsläget när reformen ännu är relativt ny och då vi är inne i en period då antalet pensionärer ökar kraftigt så hänger inte tillgängligheten med. Om ett antal år däremot, när fyrtiotalisterna börjar droppa av, så kommer vi att få se en överetablering och då kommer de sämre äldreboendena få det väldigt svårt.

Jag läste igår att två tredjedelar av alla som någonsin passerat sextio års ålder lever idag. Det säger en del om omfattningen. Visserligen är det globalt, men ändå.

[Gunilla T]

Ja, det ökande behovet går i en riktning medan vinstkraven och effektiviseringen går i en annan riktning.

Tror du verkligen att vinstkraven inom äldreomsorgen kommer att underordnas det ideologiska valfrihetsmantrat och så småningom tillhandahålla en icke lönsam överkapacitet?

[Huggorm]

Ja, det ökande behovet går i en riktning medan vinstkraven och effektiviseringen går i en annan riktning.

Tror du verkligen att vinstkraven inom äldreomsorgen kommer att underordnas det ideologiska valfrihetsmantrat och så småningom tillhandahålla en icke lönsam överkapacitet?

Visar det sig inte hålla efter ett ingående funktionstest så får man väll reformera. Som ett led i de ekonomiska anpassningarna till dagens verklighet anser jag i alla fall att konkurrenssättning är en metod värd att prova.

[Gita]

Populära boende? För en dement människa? Som behöver en plats nu? Välja? Var i landet bor du där du kan välja mellan en massa platser?

Fast det är väl det som är önskvärt och något att sträva efter, att man kunde välja mellan olika boenden och boendeformer.
Gita

[*Stintan*]

Fast det är väl det som är önskvärt och något att sträva efter, att man kunde välja mellan olika boenden och boendeformer.
Gita

Det verkar som om du tycker att det är viktigare att man kan välja (trots att en gammal dement person inte kan) än att vården och omsorgen är bra.

[Gunilla T]

Fast det är väl det som är önskvärt och något att sträva efter, att man kunde välja mellan olika boenden och boendeformer.
Gita

Kanske du kan förklara då hur det ska gå till för att skapa valfrihet inom äldreomsorgen?

[Blomstertanten]

Moderat partikultur i riksdagen bygger på tystnad och lydnad. Självständiga ledamöter möts av utskällning inför hela riksdagsgruppen, skriver den förra M-riksdagsledamoten Anne-Marie Pålsson i en ny bok.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/hard-kri...tur_6669334.svd