Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          > Utträde ur staten - borde man få göra det?
          Träda ut ur svenska staten
          Borde detta tillåtas?
          Ja! [ 1 ] ** [5.26%]
          Under vissa villkor (som jag skriver i ett inlägg) [ 2 ] ** [10.53%]
          Nej! [ 16 ] ** [84.21%]
          Totalt antal röster: 19
          Gäster kan inte rösta 
          niklaswik
          Inlägg 05-12-2011, 22:02
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 809
          Medlem sedan:
          28-09-2004
          Medlem nr: 4 547



          Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tänkte att det kunde vara kul att få höra respons från en lite annan (och troligen "mognare", eller åtminstone mer "vanlig") grupp.

          Det finns i grova drag två olika sätt man skulle kunna bryta sig ur "föreningen Svenska Staten": extraterritoriellt (stanna inom sveriges gränser, men inte längre lyda under staten) och territoriellt (bryta loss ett landområde, allt från en enstaka tomt till motsvarande en kommun eller ännu större, från sverige). Det som verkar lättast och som därför i huvudsak ska diskuteras här är extraterritoriellt utträde, eller på svengelska "secession".


          Ett par argument för att man borde få göra det:

          Artikel 20 av FN:s mänskliga rättigheter: "Ingen får tvingas att tillhöra en sammanslutning."
          Att tvinga mig att vara med i "sverige" bryter mot detta. Nu tycker jag visserligen inte att FN överlag är nåt att hänga i julgranen, men deras mänskliga rättigheter är ändå ganska vedertagna.


          Att utträda ur staten är en handling som inte skadar någon. Den bör därför vara tillåten.



          Ett par snabba motargument och mitt bemötande (så spar vi tid och energi, kanske):


          "De som inte lyder under staten kan begå brott utan att straffas!"

          Det funkar uppenbarligen inte. Bara för att man inte är svensk medborgare kan man inte bete sig hur som helst i sverige. En norrman som slår ihjäl nån i sverige kommer inte undan bara för att han inte är svensk. Dock skulle jag föredra en lösning där "utträdarna" förbinder sig att underkasta sig svenskt rättsväsende vid brott som drabbar någon, dvs våldsbrott, stölder, bedrägeri t.ex. På så vis kan de ändå få friare tyglar än svenskarna, utan att det skadar nån.


          "De som går ur slipper betala skatt men kommer kunna snylta på sjukvården/skolan/ambulanserna/vägarna!"
          Icke-svenskar kan redan idag få sjukvård, ambulans samt köra på allmänna vägar som de inte betalat för. Men för att visa våra goda avsikter kan vi skriva under ett speciellt kontrakt vid utträdet där vi frånsäger oss skattefinansierad sjukvård, skola osv. Hur man ska identifiera oss på sjukhuset och hur vi ska betala är en senare fråga, på intet vis olösligt. Dessutom kan vi betala antingen en klumpsumma vid utträdet eller månadsvis/årsvis för att få färdas på svenska vägar.


          "Rika människor skulle gå ur för att slippa betala skatt! Då blir det mindre över för sjukskrivna och pensionärer!"

          So what? Rika människor flyttar redan nu till monaco eller liknande platser för att fly de höga skatterna, det är inget nytt. Ska vi helt förbjuda folk att flytta från sverige?



          Svara gärna på omröstningen och ge kommentarer i tråden. Fråga gärna också om jag varit otydlig eller så! (Vilket jag säkert varit.)


          --------------------
          //Niklas
           
          Citera

          Inlägg i den här tråden
          niklaswik   Utträde ur staten - borde man få göra det?   05-12-2011, 22:02
          Gossen Ruda   Det finns i USA områden där människorna säger sig ...   05-12-2011, 22:08
          Azur   Den som inte vill lyda under svensk lagstiftning h...   05-12-2011, 22:15
          niklaswik   Det finns i USA områden där människorna säger sig ...   06-12-2011, 11:00
          Cacki   Försörjning: så vitt jag vet får man som utländsk ...   06-12-2011, 11:38
          niklaswik   Hur du än vänder och vrider på det kommer det ändå...   06-12-2011, 12:08
          Azur   Borde turism förbjudas då? För turister är väl sny...   06-12-2011, 12:53
          niklaswik   Turister är medlemmar av någon annan stat, och enl...   06-12-2011, 21:35
          Azur   Fantastiskt att man kan vara så inskränkt och ändå...   07-12-2011, 00:16
          niklaswik   För att jag skrattade åt det libertarianska pyrami...   07-12-2011, 11:36
          Cacki   Borde turism förbjudas då? För turister är väl sny...   06-12-2011, 14:20
          niklaswik   Praktiskt möjligt kanske det skulle kunna vara, me...   06-12-2011, 21:41
          gnon49   Enda sättet att slippa personnummer är väl att fej...   05-12-2011, 22:16
          mamamaggan   Du skulle ju kunna gå med i Jehovas . De anser sig...   05-12-2011, 22:18
          Gossen Ruda   Alla Jehovas flyttar från Sverige till ett bättre ...   05-12-2011, 22:22
          Huggorm   Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, ...   05-12-2011, 22:39
          Azur   Man kan ju avsäga sig sitt svenska medborgarskap, ...   06-12-2011, 01:00
          malarmaster   menar du att man skall betraktas som statslös? nu ...   06-12-2011, 06:04
          *Stintan*   Staten det är väl vi alla medborgare tillsammans e...   06-12-2011, 11:51
          lamorran   En hypotetisk fråga .Omnu alla medborgare skulle v...   06-12-2011, 11:54
          Gossen Ruda   Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territo...   06-12-2011, 11:58
          niklaswik   Hela jordkulan är uppdelad i olika staters territo...   06-12-2011, 12:09
          Gossen Ruda   Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly til...   06-12-2011, 12:16
          Cacki   Du får satsa på att bli diktator över någon liten ...   06-12-2011, 12:44
          niklaswik   Du får satsa på att bli diktator över någon liten ...   06-12-2011, 21:21
          Gossen Ruda   Kommer någon NÅNSIN förstå att jag inte har någon ...   06-12-2011, 21:35
          niklaswik   Det där med diktator var inte helt allvarligt mena...   06-12-2011, 21:59
          Gossen Ruda   Visst var det då, och då fanns många förutsättning...   07-12-2011, 10:01
          Azur   Varken i Irak eller Afganistan är det USA och övri...   07-12-2011, 10:23
          Gossen Ruda   Jag tror det är hans poäng - att Irakierna och Afg...   07-12-2011, 10:58
          niklaswik   Varken i Irak eller Afganistan är det USA och övri...   07-12-2011, 11:45
          Gossen Ruda   Nu måste du ha misstolkat mig på nåt sätt, för det...   07-12-2011, 12:03
          Azur   USA försöker undvika "förluster" bland c...   07-12-2011, 21:15
          *Stintan*   Kommer någon NÅNSIN förstå att jag inte har någon ...   06-12-2011, 21:44
          *Stintan*   Exakt, det finns m.a.o. inte så mycket att fly til...   06-12-2011, 12:45
          Huggorm   Men vissa platser är lite friare än andra. Om Sval...   06-12-2011, 12:08
          Gunilla T   Anarkistiska tankegångar har funnits i över 200 år...   06-12-2011, 12:36
          lamorran   Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?...   06-12-2011, 12:37
          Huggorm   Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?...   06-12-2011, 12:42
          niklaswik   Frågan är fortfarande vad händer om staten upphör?...   06-12-2011, 21:28
          malarmaster   hur kan ett samhälle fungera utan regler o lagar o...   06-12-2011, 21:31
          xlxl67   hur kan ett samhälle fungera utan regler o lagar o...   06-12-2011, 21:37
          Aqvakul   Nej! Då blir det djungelns lag som gäller!   06-12-2011, 13:02
          niklaswik   Nej! Då blir det djungelns lag som gäller...   06-12-2011, 21:37
          Gossen Ruda   Statens upphörande är ett återkommande tema i olik...   06-12-2011, 13:41
          lamorran   Trådskaparen har kanske vistats för länge på Flash...   06-12-2011, 14:10
          Fjortispower   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 16:43
          Gossen Ruda   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 16:47
          niklaswik   Skolan är skattefinansierad, sjukvården också. Lik...   06-12-2011, 21:44
          malarmaster   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 18:17
          niklaswik   skatt är något nödvändigt ont,samhället fungerar i...   06-12-2011, 21:52
          niklaswik   Vissa snackar om det i skolan. Den främsta anledni...   06-12-2011, 21:43
          Motti   Regler har funits sedan urminnes tider av naturlig...   06-12-2011, 20:56
          Motti   Förr i tiden höll de ording på folk med Hövdingar...   06-12-2011, 21:24
          Motti   Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ...   06-12-2011, 21:31
          malarmaster   Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ...   06-12-2011, 21:41
          niklaswik   Men all sin da ! staten är ju VI vi som lever ...   06-12-2011, 21:54
          xlxl67   Enligt mitt synsätt är vi som lever och bor här i ...   06-12-2011, 21:56
          xlxl67   Jag har diskuterat saken lite på Flashback, men tä...   06-12-2011, 21:43
          niklaswik   Du kan inte sammanfatta kort o koncist vad du är u...   06-12-2011, 22:12
          Motti   Man kan ju säga så här om man vill vara lite ironi...   06-12-2011, 21:45
          Motti   Som jag ser det kan ju den som har lust dödförklar...   06-12-2011, 21:53
          niklaswik   Som jag ser det kan ju den som har lust dödförklar...   06-12-2011, 22:19
          *Stintan*   Då ställer jag motfrågor också: Måste man tvinga o...   06-12-2011, 23:08
          niklaswik   Förklara det där med "tvinga och hota" o...   07-12-2011, 11:28
          *Stintan*   Våldet kommer in så fort du försöker göra nåt anna...   07-12-2011, 12:13
          niklaswik   Det skulle naturligtvis bli problematiskt för alla...   08-12-2011, 09:25
          *Stintan*   Eftersom tråden har urartat till en massa löst (el...   08-12-2011, 10:20
          niklaswik   Då skulle jag vilja påpeka att hela ditt resoneman...   08-12-2011, 11:23
          *Stintan*   Om personerna som gör det verkligen vill så finns ...   08-12-2011, 12:29
          Azur   men tänk dig att svenska polisen finns till för at...   09-12-2011, 02:36
          gnon49   I så fall är ju staten regering o riksdag. Den har...   06-12-2011, 22:07
          Motti   Men för att kunna jobba måste du ju betala skatt d...   06-12-2011, 22:13
          Motti   Nu är det ju så att de flesta svenskar har empati ...   06-12-2011, 23:30
          KRT   Nu lever vi ju i en stat med både religionsfrihet,...   07-12-2011, 11:39
          niklaswik   Nu lever vi ju i en stat med både religionsfrihet,...   07-12-2011, 11:55
          Anki på Öland   ............Räcker inte "betala skatt och föl...   07-12-2011, 12:40
          Huggorm   Att diskutera varje enskild detalj får väll bra, m...   07-12-2011, 12:43
          niklaswik   Att diskutera varje enskild detalj får väll bra, m...   08-12-2011, 11:13
          Cacki   Niklaswik, du måste nog tänka på att ingen(?) anna...   08-12-2011, 11:57
          niklaswik   Niklaswik, du måste nog tänka på att ingen(?) anna...   09-12-2011, 17:18
          Gunilla T   Kanske dethär??? http://www.youtube.com/watch?v=A...   08-12-2011, 13:20
          Natur liv   Handlar det bara om att enskilda personer ska kunn...   08-12-2011, 15:00
          niklaswik   Handlar det bara om att enskilda personer ska kunn...   09-12-2011, 17:35
          Azur   Ja, i det eventuella scenariot med 100 frigjorda i...   09-12-2011, 22:19
          niklaswik   Nej, det är just det det inte är. Det är precis an...   10-12-2011, 11:22
          Azur   Menar du att det borde vara tillåtet för den som v...   10-12-2011, 12:35
          Cacki   Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna ...   10-12-2011, 15:17
          niklaswik   Förutsatt att det är stort nog att rimligen kunna ...   10-12-2011, 16:42
          Azur   Förstår hur du tänker, men egentligen, varför inte...   10-12-2011, 17:25
          Huggorm   Så skåningarna borde få folkomrösta om självständi...   08-12-2011, 15:42
          Cacki   Så skåningarna borde få folkomrösta om självständi...   08-12-2011, 16:14
          Huggorm   Men det fanns ju en och annan norrman som ville fö...   08-12-2011, 16:20
          Cacki   Men det fanns ju en och annan norrman som ville fö...   08-12-2011, 16:28
          Bengalow   Jag tycker hela frågan påminner om "Alice i U...   09-12-2011, 21:38
          gnon49   Ok då säger vi att polis o rättsväsende strejkar i...   09-12-2011, 22:01
          Huggorm   Jag vet inte om det tagits upp i tråden, men det ä...   10-12-2011, 11:24
          niklaswik   Jag vet inte om det tagits upp i tråden, men det ä...   10-12-2011, 16:34
          Anma   Jag har inte läst hela tråden erkänner. Men så här...   10-12-2011, 12:29
          Huggorm   Men vad är fördelen med att tillhöra Sverige? Skul...   10-12-2011, 15:30
          2 sidor V   1 2 >


          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 07-08-2025, 04:44
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon