Om pengar... Alternativ

[Ugglemormor]

Obs --- fick ju inget att skriva om ......så tog bort mitt inlägg .....

Redigerat av Ugglemormor: 09-02-2012, 11:00

[Motti]

Hörde i kväll att Grekland ska begära uträde från EU !Mutor och bestikning har nog sin plats i Grekland likväl som i Italien m fler länder .Sedan har de ju ett uppbåd av pappersvändare .

[Huggorm]

Hörde i kväll att Grekland ska begära uträde från EU !Mutor och bestikning har nog sin plats i Grekland likväl som i Italien m fler länder .Sedan har de ju ett uppbåd av pappersvändare .

Det låter osannolikt, det står inget på de stora kvällstidningarnas hemsidor. Vart hörde du det?

[Motti]

På Nyheterna vilken kanal mins jag inte ,har du kollat tex TV ?

[Huggorm]

På Nyheterna vilken kanal mins jag inte ,har du kollat tex TV ?

Nej, jag har ingen TV där jag är nu

[Motti]

Ja nu kan man ju hålla sig för skratt när man ser hur EU länderna rasar ekonomiskt ,en himmla tur att vi inte gick hela vägen och behöll våran krona .Visade sig ju vara ett smart drag plus att vi har en vansinigt duktig ekonomiminister .

[mamamaggan]

Så du har inte läst om att just dagens regering , med Fredrik i spetsen , kanske just jobbar för att vi ska införa Euro ?

Redigerat av mamamaggan: 12-02-2012, 01:33

[Gunilla T]

Inte enkelt dethär med pengar...

Vad är det som gör att ett lands finanser betraktas som goda och stabila?

Är det storleken på statsskulden i förhållande till BNP som är det avgörande?

Sverige är lika skuldsatt som Grekland om man inkluderar hushållens och företagens skulder.

För att upprätthålla en stor konsumtion så har vår regering infört skattelättnader och lånen är väl förhållandevis billiga. Så länge vi fortsätter konsumera och låna i allt snabbare takt så håller vi igång pyramidspelet.

[Azur]

Vad är det som gör att ett lands finanser betraktas som goda och stabila?

Är det storleken på statsskulden i förhållande till BNP som är det avgörande?

Statsskulden och handelsbalansen. Greklands statsskuld ligger på 140% av BNP, sveriges statsskuld ligger på 40% av BNP. Greklands handelsbalans går back med 10% om året, Sveriges handelsbalans har ett litet överskott (några miljarder i månaden).

Sverige är lika skuldsatt som Grekland om man inkluderar hushållens och företagens skulder.

Jag vet inte om det är sant, och hushållens & företagens skulder spelar i alla händelser mindre roll: sverige går inte i konkurs för att t.ex. Saab gör det. Däremot kan förstås sånt påverka handelsbalans och arbetslöshet.

För att upprätthålla en stor konsumtion så har vår regering infört skattelättnader och lånen är väl förhållandevis billiga. Så länge vi fortsätter konsumera och låna i allt snabbare takt så håller vi igång pyramidspelet.

Jag tror inte det är någon bubbla på fastighetsmarknaden just nu - och det är vad du verkar tala om.

[Azur]

Ja nu kan man ju hålla sig för skratt när man ser hur EU länderna rasar ekonomiskt ,en himmla tur att vi inte gick hela vägen och behöll våran krona .Visade sig ju vara ett smart drag plus att vi har en vansinigt duktig ekonomiminister .

Det var inte ett smart drag, det fanns ingen beräkning bakom, och om sverige gått med och hållit samma politik i övrigt som vi gjort sedan dess hade vår ekonomi sannolikt sett likadan ut. Fast det visade sig ju ändå vara tur att vi inte gick med, för nu slipper vi betala stöd till Grekland, och när vi väl går med så kommer vi att gå med i ett eurosamarbete med mycket striktare regler och mer överstatlighet.

Greklands problem beror heller inte på euron, annat än att euron gjorde att det tog längre tid för den grekiska ekonomin att krascha: de hade en belåning på 100% av sin BNP redan när de gick med i euron, nåt de mörkade med falsk bokföring. Jag skulle tro Greklands politiker var så ivriga att gå med i eurosamarbetet just för att de ville skjuta upp sin skuld-krasch och slippa ta impoplära beslut för att balansera budgeten, och kanske de redan då räknade med att övriga EU skulle bli tvingat att rädda Grekland.
Grekerna börjar tydligen äntligen bli arga på sina politiker, men fortfarande av fel skäl - de är arga för att det nu (för sent) genomförs besparingar, istället för att vara arga för att politikerna i både höger- och vänster-koalitionen varit korrumperade och medvetet och under 20 års tid kört ekonomin i botten.

Redigerat av Azur: 12-02-2012, 11:51

[Gunilla T]

Här finns lite resonemang och jämförande tabeller över statsskulder/privata skulder i olika europeiska länder.

http://www.newsmill.se/artikel/2012/02/06/...tt-som-grekland

[mamamaggan]

Tack för den länken ! Mycket intressant läsning.

[andersen]

Här finns lite resonemang och jämförande tabeller över statsskulder/privata skulder i olika europeiska länder.

http://www.newsmill.se/artikel/2012/02/06/...tt-som-grekland

Ja det kommer att gå åt skogen pga hushållens bostadslån, många har mera en tio årslöner i skuld på bostaden det håller inte att ha en sådan hög skuld, när man lånar pengar så borde man tänka på att vara skuld fri till pensionen.

[Gunilla T]

Läs dethär - om hur pengar skapas. Ingen kan som Birger Schlaug pedagogiskt beskriva komplicerade samband så därför har jag kopierat detta ur Birger Schlaugs blogg.

Såhär skapas pengar;

Pittoreskt
Principen gäller även i dagens ekonomiska system. Bankerna lånar ut pengar till hushåll och företag. Dessa pengar används bland annat för köp av varor och tjänster – betalningar för dessa sätts in på nya bankkonton, vilket ger möjlighet för bankerna att låna ut ännu mer. Penningmängden ökar. På detta sätt skapar således bankerna pengar genom att expandera sin utlåning.


Guldsmeden kom så småningom på att folk inte kom för att ta ut sina pengar i speciellt hög omfattning, så han behöll bara 10 procent av de guldmynt som köpmännen bett honom ta hand om, resten lånade han ut. Gång på gång. Därmed gjorde han ungefär som dagens banker.

Det finns något som kallas fractional-reserve banking, vilket innebär att att banker lånar ut det mesta av sina inlånade tillgångar och endast behåller en liten resterande del som eget kapital - samtidigt som man förstås vid begäran är skyldig att betala tillbaka alla inlåningar. Begreppet fractional-reserve bankingen betyder således som det låter: banken behöver bara hålla kvar en liten del (en fraktion) av de pengar, som sätts in på banken, som reserv. Hela denna process innebär att penningmängden - i form av siffror - ökar i ekonomin eftersom huvuddelen av de siffror banken lånat ut hamnar på nya bankkonton och därmed kan lånas ut igen, igen och igen.


Lite hårddraget - och medvetet förenklat - skulle det kunna gå till så här: Sätter jag in 200 000 kronor så kan banken - om staten bestämt att det räcker att behålla 10 procent i banken som kapitaltäckning - låna ut 180 000 till Lotta som vill köpa sig en swimmingpool av Lyxstänk AB.


När Stina har fått sina 180 000 överförda till sitt konto och så ber hon banken sätta in dem på Lyxstänks bankkonto som därmed ökar med 180 000 kronor. Eftersom banken får låna ut 90% av dessa insatta pengar så lånar man nu ut 162 000 kronor till Svenne som vill köpa en rejäl lyxbadtunna av Smutsstänk AB.


När Smutsstänk fått in sina 162 000 kronor på sitt bankkonto kan banken låna ut 90 procent av dessa pengar – det vill säga 145 800 kronor - till Totte som skall köpa en lyxig badkruka med elektronisk himlafäll av Krukan HB. När pengarna kommit in på Krukans bankkonto kan banken låna ut…


Så kan man fortsätta berättelsen om hur pengar alstras... Efter 12 utlåningsomgångar har banken skapat drygt 1 400 000 kronor.


Bankerna skapar således de pengar de lånar ut. Svaret på frågan Var skapas pengar? är därmed mer komplicerad än de flesta tror. De flesta tar i ju för givet att alla pengar skapas av staten i myntverket, vilket bara till liten del är korrekt. Den stora majoriteten av alla pengar skapas av privata banker när de lånar ut pengar till hushåll och företag.


Eftersom mer pengar med automatik leder till - vilket jag visat tidigare - ökande påfrestningar i den levande ekonomin så kan man säga att det är så pittoreskt ordnat att vi med lånade pengar skapade ur intet kan bli så rika på siffror att vi får råd att ta kål på planeten

[andersen]

Läs dethär - om hur pengar skapas. Ingen kan som Birger Schlaug pedagogiskt beskriva komplicerade samband så därför har jag kopierat detta ur Birger Schlaugs blogg.

Såhär skapas pengar;

Pittoreskt
Principen gäller även i dagens ekonomiska system. Bankerna lånar ut pengar till hushåll och företag. Dessa pengar används bland annat för köp av varor och tjänster – betalningar för dessa sätts in på nya bankkonton, vilket ger möjlighet för bankerna att låna ut ännu mer. Penningmängden ökar. På detta sätt skapar således bankerna pengar genom att expandera sin utlåning.
Guldsmeden kom så småningom på att folk inte kom för att ta ut sina pengar i speciellt hög omfattning, så han behöll bara 10 procent av de guldmynt som köpmännen bett honom ta hand om, resten lånade han ut. Gång på gång. Därmed gjorde han ungefär som dagens banker.

Det finns något som kallas fractional-reserve banking, vilket innebär att att banker lånar ut det mesta av sina inlånade tillgångar och endast behåller en liten resterande del som eget kapital - samtidigt som man förstås vid begäran är skyldig att betala tillbaka alla inlåningar. Begreppet fractional-reserve bankingen betyder således som det låter: banken behöver bara hålla kvar en liten del (en fraktion) av de pengar, som sätts in på banken, som reserv. Hela denna process innebär att penningmängden - i form av siffror - ökar i ekonomin eftersom huvuddelen av de siffror banken lånat ut hamnar på nya bankkonton och därmed kan lånas ut igen, igen och igen.
Lite hårddraget - och medvetet förenklat - skulle det kunna gå till så här: Sätter jag in 200 000 kronor så kan banken - om staten bestämt att det räcker att behålla 10 procent i banken som kapitaltäckning - låna ut 180 000 till Lotta som vill köpa sig en swimmingpool av Lyxstänk AB.
När Stina har fått sina 180 000 överförda till sitt konto och så ber hon banken sätta in dem på Lyxstänks bankkonto som därmed ökar med 180 000 kronor. Eftersom banken får låna ut 90% av dessa insatta pengar så lånar man nu ut 162 000 kronor till Svenne som vill köpa en rejäl lyxbadtunna av Smutsstänk AB.
När Smutsstänk fått in sina 162 000 kronor på sitt bankkonto kan banken låna ut 90 procent av dessa pengar – det vill säga 145 800 kronor - till Totte som skall köpa en lyxig badkruka med elektronisk himlafäll av Krukan HB. När pengarna kommit in på Krukans bankkonto kan banken låna ut…
Så kan man fortsätta berättelsen om hur pengar alstras... Efter 12 utlåningsomgångar har banken skapat drygt 1 400 000 kronor.
Bankerna skapar således de pengar de lånar ut. Svaret på frågan Var skapas pengar? är därmed mer komplicerad än de flesta tror. De flesta tar i ju för givet att alla pengar skapas av staten i myntverket, vilket bara till liten del är korrekt. Den stora majoriteten av alla pengar skapas av privata banker när de lånar ut pengar till hushåll och företag.
Eftersom mer pengar med automatik leder till - vilket jag visat tidigare - ökande påfrestningar i den levande ekonomin så kan man säga att det är så pittoreskt ordnat att vi med lånade pengar skapade ur intet kan bli så rika på siffror att vi får råd att ta kål på planeten

Det var mycket hårddraget, det skall ju åxå vara löner, skatter och andra avgifter med i sammanhanget. Men helt klart är det en bubbla som förr eller senare spricker.

[Gunilla T]

Det var mycket hårddraget, det skall ju åxå vara löner, skatter och andra avgifter med i sammanhanget. Men helt klart är det en bubbla som förr eller senare spricker.

Ja, säkert är det så men att det fungerar såhär är nog ingen överdrift.

Jag drar iaf några slutsatser av det hela - rätt eller fel?

- banker skapar pengar genom sin utlåning där de bara är skyldiga att behålla en liten del, det som kallas kapitaltäckning och som staten beslutar om. De själva skapar sitt kapital ur ingenting, låntagarna belastar de med dyra räntor (ränta på ingenting minus omkostnader)

- om vi slutar låna kollapsar hela systemet

Säg gärna emot mig och förklara i så fall vad som är feltänk!

Redigerat av Gunilla T: 12-02-2012, 16:57

[Carl]

Borde det inte blir värre om folk började ta ut sina pengar.

[malarmaster]

Det var inte ett smart drag, det fanns ingen beräkning bakom, och om sverige gått med och hållit samma politik i övrigt som vi gjort sedan dess hade vår ekonomi sannolikt sett likadan ut. Fast det visade sig ju ändå vara tur att vi inte gick med, för nu slipper vi betala stöd till Grekland, och när vi väl går med så kommer vi att gå med i ett eurosamarbete med mycket striktare regler och mer överstatlighet.

Greklands problem beror heller inte på euron, annat än att euron gjorde att det tog längre tid för den grekiska ekonomin att krascha: de hade en belåning på 100% av sin BNP redan när de gick med i euron, nåt de mörkade med falsk bokföring. Jag skulle tro Greklands politiker var så ivriga att gå med i eurosamarbetet just för att de ville skjuta upp sin skuld-krasch och slippa ta impoplära beslut för att balansera budgeten, och kanske de redan då räknade med att övriga EU skulle bli tvingat att rädda Grekland.
Grekerna börjar tydligen äntligen bli arga på sina politiker, men fortfarande av fel skäl - de är arga för att det nu (för sent) genomförs besparingar, istället för att vara arga för att politikerna i både höger- och vänster-koalitionen varit korrumperade och medvetet och under 20 års tid kört ekonomin i botten.

sverige kommer i framtiden säkert att gå med i euron,förhoppningsvis är den då stabil och medlemsländernas ekonomi mer kontrollerad,det finns ju många fördelar att vara med.
avseende grekland har du helt rätt,men då hela befolkningen är en del av korruptionssystemet så inser de inte hur fel det är,nu får de lära sig den mycket hårda vägen,något som kunnat undvikas om de haft ansvarsfyllda regeringar istället för plånboksfyllare.
Ulf

[Gunilla T]

Borde det inte blir värre om folk började ta ut sina pengar.

Det värsta som kan hända en bank är s.k. "bank runs" när folk tappar förtroendet för en bank och vill ta ut sina besparingar - allt handlar nämligen om förtroende.

För att förhindra detta garanterar staten via en insättningsgaranti att spararna får tillbaka sina pengar - om det finns ett tak på summan vet jag inte.

Sedan -98 är det Riksgäldskonoret som ansvarar för insättningsgarantin vars syfte är att skydda spararna och bankerna.

[Gunilla T]

avseende grekland har du helt rätt,men då hela befolkningen är en del av korruptionssystemet så inser de inte hur fel det är,nu får de lära sig den mycket hårda vägen,något som kunnat undvikas om de haft ansvarsfyllda regeringar istället för plånboksfyllare.
Ulf

Hur vet du det?...att hela befolkningen är en del av korruptionssystemet? Folk som nu protesterar hävdar att de är vanliga löntagare som betalt sin skatt men att deras land styrts av okunniga och skojare till politiker.

Det som nu sker i Grekland är fruktansvärt, man har tvingats till 22% minskning av minimilönen inom privat sektor. Den hamnar nu på 526 Euro och är låst i 3 år. 150.000 människor får gå i en första omgång från den offentliga sektorn..

Hur kan någon överleva på 526 Euro i lön?

Dethär kommer aldrig att sluta lyckligt...bättre grogrund för icke demokratiska rörelser finns inte....och hur tänker EU jättarna (Tyskland och Frankrike) när man inför något slags sanktionssystem i pengar om landet inte sköter sig. Hur kan "böter" fungera för ett land som står på konkursens brant?