Leif GW Persson - Tr�dg�rdsforumet

✕

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat

Anv�ndarvillkor

V�lkommen som g�st ( Logga in | Registrera )

Tr�dg�rdsforumet > Snack om �vrigt > Sm�prat

5 sidor

< 1 2 3 4 5 >

Skriv svar

Nytt inl�gg

Leif GW Persson

Motti Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 01:12 L�nk hit: #41
Medlem Antal inl�gg: 10 802 Medlem sedan: 03-06-2008 Medlem nr: 16 563	Jag �r ganska s�ker p� att Leif och jag tycker samma !Kan du f�rsvara varf�r du tycker att allt bus ska g� l�st ?

Trampendal Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 01:32 L�nk hit: #42
Medlem Antal inl�gg: 921 Medlem sedan: 02-05-2007 Medlem nr: 10 112	CITAT (Azur @ 11-02-2012, 00:52) D�g inte den betydligt mer ing�ende Engelska versionen, som bland annat s�ger att "The lack of demonstrated empathy is possibly the most dysfunctional aspect of Asperger syndrome"? Naturligtvis inte. Det vore ju f�rf�rligt om l�kare diagnosticerade m�nniskor utifr�n kriterier p� wikipedia! (Dessutom st�r det "lack of DEMONSTRATED empathy" vilket i mina �ron betyder "brist p� UPPVISANDE av empati" allts� inte detsamma som avsaknad av detsamma.) CITAT (Azur @ 11-02-2012, 00:52) Du kan ju annars g�ra en snabbs�kning p� n�tet. En intressant vinkling man hittar p� en del sidor, t.ex. den h�r �r att de kan k�nna empati men inte s�tta sig in i andras situation - vilket f�r mig att undra vad de d� egentligen menar med empati. Men k�ra n�n! Du kan ju inte mena att vad folk lite l�ssl�ppt skriver p� n�tet �r sanningen! Det �r �sikter som folk skapat sig p� lika l�sa grunder som alla andra. (Med vissa undantag f�rst�s) Det kan ju vara s� att man inte p� egen hand kan s�tta sig in i andras tankar genom att avl�sa deras kroppspr�k eller att klura ut underf�rst�dda budskap, men om man f�r f�rklarat f�r sig hur saken ligger till har man inga problem med detsamma. Dessutom tror jag att empati ofta f�rv�xlas med sympati. F�r tio �r sen var det knappt n�gon som h�rt talas om empati och nu anv�nds det till kr�ksgr�nsen. CITAT (Azur @ 11-02-2012, 00:52) Det irriterande med aspergers �r att det har blivit en modesjukdom som m�nga vill ha, eftersom det i dagens samh�lle �r mer acceptabelt att ha ett psykiskt handikapp �n att inte vara en "alfahane". Att det ger en urs�kt att vara egoistisk, och att folk med aspergers inte har nedsatt intelligens i popul�rkulturen blivit till att de �r missf�rst�dda genier, har nog bidragit det med. Ovanst�ende borde ju vara mer irriterande f�r dem som har asperger �n f�r dig! Om det nu skulle finnas folk som lyckats "skaffa diagnoser" utan att uppfylla kriterierna (d� menar jag inte de p� wikipedia) �r det ju helt f�rkastligt.

Azur	11-02-2012, 01:41 L�nk hit: #43
G�ster	CITAT (Motti @ 11-02-2012, 01:12) Jag �r ganska s�ker p� att Leif och jag tycker samma ! Du kan nog gl�mma att GW tycker att man ska "kasta bort nycklarna". CITAT Kan du f�rsvara varf�r du tycker att allt bus ska g� l�st ? Nej, s� d� �r det ju tur att jag aldrig sagt n�got s�nt. CITAT (Trampendal @ 11-02-2012, 01:32) Naturligtvis inte. Det vore ju f�rf�rligt om l�kare diagnosticerade m�nniskor utifr�n kriterier p� wikipedia! Men den svenska versionen d�g? Jag har heller inte "diagnosticerat" n�gon, jag har pekat till en k�lla f�r information. CITAT (Dessutom st�r det "lack of DEMONSTRATED empathy" vilket i mina �ron betyder "brist p� UPPVISANDE av empati" allts� inte detsamma som avsaknad av detsamma.) De visar ingen empati, och hur ska man kunna avg�ra vad de faktiskt k�nner? CITAT Men k�ra n�n! Du kan ju inte mena att vad folk lite l�ssl�ppt skriver p� n�tet �r sanningen! Det �r �sikter som folk skapat sig p� lika l�sa grunder som alla andra. (Med vissa undantag f�rst�s) Du viftar allts� bort Wikipedia och alla andra k�llor p� n�tet utom svenska wikipedia, och det g�r du baserat p�...? CITAT Det kan ju vara s� att man inte p� egen hand kan s�tta sig in i andras tankar genom att avl�sa deras kroppspr�k eller att klura ut underf�rst�dda budskap, men om man f�r f�rklarat f�r sig hur saken ligger till har man inga problem med detsamma. Det l�r ska vara precis s� - de s�gs kunna uppvisa empati om de f�r en skriven text som beskriver hur en person k�nner, men inte om (som t.ex. jag l�ste p� ett supportforum) deras mamma svimmar. CITAT Dessutom tror jag att empati ofta f�rv�xlas med sympati. Kanske det. Se stycket n�rmast ovan och s�g mig vilket som �r empati. CITAT Ovanst�ende borde ju vara mer irriterande f�r dem som har asperger �n f�r dig! Om det nu skulle finnas folk som lyckats "skaffa diagnoser" utan att uppfylla kriterierna (d� menar jag inte de p� wikipedia) �r det ju helt f�rkastligt. De flesta man st�ter p� har sj�lvdiagnosticerat sig, men - som jag p�pekade i mitt f�rsta inl�gg - tillochmed proffsen kan bli s� ivriga att s�tta etiketter p� folk att de blandar ihop in�tv�ndhet med aspergers. Redigerat av Azur: 11-02-2012, 01:56

Trampendal Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 02:48 L�nk hit: #44
Medlem Antal inl�gg: 921 Medlem sedan: 02-05-2007 Medlem nr: 10 112	CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) Du kan nog gl�mma att GW tycker att man ska "kasta bort nycklarna". Nej, s� d� �r det ju tur att jag aldrig sagt n�got s�nt. Men den svenska versionen d�g? Nej, det jag citerade var ju DSM-IV-TR, allts� det som l�kare anv�nder sig av f�r diagnos. Fattar inte riktigt varf�r du blandar in wikipedia i det. CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) Jag har heller inte "diagnosticerat" n�gon, jag har pekat till en k�lla f�r information. En k�lla f�r spekulationer snarare, ingen kunskap. CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) De visar ingen empati, och hur ska man kunna avg�ra vad de faktiskt k�nner? Det kanske du bara kan strunta i. Om du nu bara har varit i kontakt med en aspergare �r v�l inte problemet akut precis. Du pratar om "dem" som om det g�llde aliens. V�nd p� det hela och t�nk att det �r s� att vara aspergare, "de (vi utan diagnos) visar ingen empati och hur ska man avg�ra vad de faktiskt k�nner" CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) Du viftar allts� bort Wikipedia och alla andra k�llor p� n�tet utom svenska wikipedia, och det g�r du baserat p�...? Nej, jag viftar bort wikipedia p� alla spr�k. CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) Det l�r ska vara precis s� - de s�gs kunna uppvisa empati om de f�r en skriven text som beskriver hur en person k�nner, men inte om (som t.ex. jag l�ste p� ett supportforum) deras mamma svimmar. Det du l�ste p� ett supportforum kan jag ju inte uttala mig om, men av erfarenhet vet jag att om mamma svimmar finns absolut f�rst�else och handlingskraft! CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) Kanske det. Se stycket n�rmast ovan och s�g mig vilket som �r empati. Nu ser jag ju inte l�ngre stycket ovan, men jag uppfattar det som att empati �r f�rm�ga att f�rst� att/hur andra t�nker och sympati �r f�rm�ga att k�nna in andras k�nslor. Empati: jag ser att du �r ledsen. Sympati: jag blir ocks� ledsen. CITAT (Azur @ 11-02-2012, 01:41) De flesta man st�ter p� har sj�lvdiagnosticerat sig, men - som jag p�pekade i mitt f�rsta inl�gg - tillochmed proffsen kan bli s� ivriga att s�tta etiketter p� folk att de blandar ihop in�tv�ndhet med aspergers. D� �r de ju inte proffs! Och de som �r sj�lvdiagnosticerade beh�ver man ju inte bry sig om.

Aqvakul Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 07:37 L�nk hit: #45
Medlem Antal inl�gg: 94 312 Medlem sedan: 07-10-2007 Medlem nr: 12 751	CITAT (Motti @ 11-02-2012, 00:58) Leif GW persson �r v�l den ende som har koll p� Buset h�r i Sverige !och han borde sitta i regeringen s� vi blev av med alla skitst�vlar Pedofiler barnam�rdare Bankr�nare och annan skit som vi dalltar med .Det �r bara f�r j�kla bedr�vlligt !Clark Olofsson som skapade "Stockholmsyndromet" han fick sitta i f�ngelse och l�sa till Jurist blev frisl�ppt och bl�ste hela Svenska R�ttsystemet !och sitte inne igen !L�s in dom och kassta Nyckeln CITAT (Motti @ 11-02-2012, 01:12) Jag �r ganska s�ker p� att Leif och jag tycker samma !Kan du f�rsvara varf�r du tycker att allt bus ska g� l�st ? Nej du Motti, s� tycker han absolut inte. Leif �r vetenskapsman och har en verklighetsbaserad syn p� problemet, som �r l�ngt i fr�n din enkla l�sning att samla ihop och l�sa in alla som avviker fr�n normen... -------------------- Har du ocks� ett stort monster under s�ngen? zon 1

Stintan Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 07:51 L�nk hit: #46
Medlem Antal inl�gg: 22 484 Medlem sedan: 04-08-2005 Medlem nr: 6 301	Varf�r har en del s� stort behov av att diagnostisera folk? -------------------- Rotar runt i S�rmlands inland zon 2-3 Det �r ingen konst att vara modig om man inte �r r�dd/Tove Jansson

Elisabeth-V�stku... Elisabeth-V�stkustkolonisten Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 08:13 L�nk hit: #47
Medlem Antal inl�gg: 4 738 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 45	CITAT (Stintan @ 11-02-2012, 07:51) Varf�r har en del s� stort behov av att diagnostisera folk? F�r att det finns s� m�nga sj�lvutn�mnda specialister h�r. Folk som aldrig har tr�ffat honom vet allt T�nk er sj�lva om man skulle skriva om er s� mycket i det �ppna internet och ge er en massa diagnoser. Varf�r f�r han inte bara vara som han �r? Elisabeth

herkules Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 09:14 L�nk hit: #48
Medlem Antal inl�gg: 5 521 Medlem sedan: 14-03-2006 Medlem nr: 7 219	CITAT (Trampendal @ 11-02-2012, 02:48) Nej, det jag citerade var ju DSM-IV-TR, allts� det som l�kare anv�nder sig av f�r diagnos. Fattar inte riktigt varf�r du blandar in wikipedia i det. En k�lla f�r spekulationer snarare, ingen kunskap. Det kanske du bara kan strunta i. Om du nu bara har varit i kontakt med en aspergare �r v�l inte problemet akut precis. Du pratar om "dem" som om det g�llde aliens. V�nd p� det hela och t�nk att det �r s� att vara aspergare, "de (vi utan diagnos) visar ingen empati och hur ska man avg�ra vad de faktiskt k�nner" Nej, jag viftar bort wikipedia p� alla spr�k. Det du l�ste p� ett supportforum kan jag ju inte uttala mig om, men av erfarenhet vet jag att om mamma svimmar finns absolut f�rst�else och handlingskraft! Nu ser jag ju inte l�ngre stycket ovan, men jag uppfattar det som att empati �r f�rm�ga att f�rst� att/hur andra t�nker och sympati �r f�rm�ga att k�nna in andras k�nslor. Empati: jag ser att du �r ledsen. Sympati: jag blir ocks� ledsen. D� �r de ju inte proffs! Och de som �r sj�lvdiagnosticerade beh�ver man ju inte bry sig om. CITAT (Stintan @ 11-02-2012, 07:51) Varf�r har en del s� stort behov av att diagnostisera folk? man ska ALDRIG diagnostisera n�gon om man INTE �r l�kare och har gjort en (eller flera) utredningar! -------------------- likes anarki och far�thelvete ☺

Stintan Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 09:19 L�nk hit: #49
Medlem Antal inl�gg: 22 484 Medlem sedan: 04-08-2005 Medlem nr: 6 301	CITAT (herkules @ 11-02-2012, 09:14) man ska ALDRIG diagnostisera n�gon om man INTE �r l�kare och har gjort en (eller flera) utredningar! Precis men det var inte svar p� fr�gan -------------------- Rotar runt i S�rmlands inland zon 2-3 Det �r ingen konst att vara modig om man inte �r r�dd/Tove Jansson

Huggorm Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 09:47 L�nk hit: #50
Moderator Antal inl�gg: 18 405 Medlem sedan: 27-01-2007 Medlem nr: 9 009	CITAT (Cacki @ 11-02-2012, 01:06) Synd att jag �.h.t. kommenterade sk�nep�gens inl�gg alls. Men det �r lite f�rv�nande att skamst�mpeln p� psykiskt funktionshinder f�rtfarande sitter s� fast rotat, att det beh�ver bli ett s�dant h�r halabaloo. Hade det handlat om n�gon fysisk diagnos s� hade ingen reagerat. T�nk bara p� vad s�dant h�r snack kan st�lla till med f�r dom som faktiskt har Asperger. �r det inte b�ttre att vi l�gger ner den delen av Leif GW Persson-diskussionen? Eller forts�tta i Aspergertr�den: http://forum.odla.nu/index.php?showtopic=111809

herkules Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 11:06 L�nk hit: #51
Medlem Antal inl�gg: 5 521 Medlem sedan: 14-03-2006 Medlem nr: 7 219	CITAT (Stintan @ 11-02-2012, 09:19) Precis men det var inte svar p� fr�gan n� det var det ju inte kanske f�r att det finns ett behov att klistra etiketter p� folk s� man vet var man har dem? att i en diagnos �ven hitta f�rklaringar till varf�r folk tittar ned i golvet? f�r man kan ju inte bara titta ned i golvet f�r att man vill liksom -------------------- likes anarki och far�thelvete ☺

Stintan Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 11:14 L�nk hit: #52
Medlem Antal inl�gg: 22 484 Medlem sedan: 04-08-2005 Medlem nr: 6 301	CITAT (herkules @ 11-02-2012, 11:06) n� det var det ju inte kanske f�r att det finns ett behov att klistra etiketter p� folk s� man vet var man har dem? att i en diagnos �ven hitta f�rklaringar till varf�r folk tittar ned i golvet? f�r man kan ju inte bara titta ned i golvet f�r att man vill liksom -------------------- Rotar runt i S�rmlands inland zon 2-3 Det �r ingen konst att vara modig om man inte �r r�dd/Tove Jansson

Gita Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	11-02-2012, 11:27 L�nk hit: #53
Medlem Antal inl�gg: 5 162 Medlem sedan: 20-11-2006 Medlem nr: 8 833	CITAT (Stintan @ 11-02-2012, 07:51) Varf�r har en del s� stort behov av att diagnostisera folk? Jadu, det kan man verkligen undra. B�de dumt och farligt att s�tta diagnoser om man inte utbildning f�r det, diagnoser skall s�ttas av l�kare. Och jag st�r mig lika mycket p� det ganska vanligen f�rkommande s�ttet att diagnosera n�gon man inte gillar eller vars �sikter man inte gilla som psykopat. gita

Red Top Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 11:30 L�nk hit: #54
Medlem Antal inl�gg: 8 776 Medlem sedan: 24-05-2008 Medlem nr: 16 329	CITAT (Gita @ 11-02-2012, 11:27) Jadu, det kan man verkligen undra. B�de dumt och farligt att s�tta diagnoser om man inte utbildning f�r det, diagnoser skall s�ttas av l�kare. Och jag st�r mig lika mycket p� det ganska vanligen f�rkommande s�ttet att diagnosera n�gon man inte gillar eller vars �sikter man inte gilla som psykopat. gita �r det dig sj�lv du syftar p�?? -------------------- Att alltid vara en smula barn, det �r att vara riktigt vuxen. Jevgenij Jevtusjenko

Azur	11-02-2012, 12:06 L�nk hit: #55
G�ster	CITAT (Cacki @ 11-02-2012, 01:06) Men det �r lite f�rv�nande att skamst�mpeln p� psykiskt funktionshinder f�rtfarande sitter s� fast rotat, att det beh�ver bli ett s�dant h�r halabaloo. Hade det handlat om n�gon fysisk diagnos s� hade ingen reagerat Det har inget med skamst�mpel att g�ra, det har att g�ra med att det �r nonsens, och om det varit en fysisk diagnos som att han hade bruten arm hade jag ocks� p�pekat att det var nonsens. CITAT (Trampendal @ 11-02-2012, 02:48) Nej, det jag citerade var ju DSM-IV-TR, allts� det som l�kare anv�nder sig av f�r diagnos. Den som allts� har "4.brist p� social eller emotionell �msesidighet" som ett av kriterierna f�r aspergers. CITAT Nej, jag viftar bort wikipedia p� alla spr�k. Dumt. Det �r en utm�rkt k�lla till information. CITAT Och de som �r sj�lvdiagnosticerade beh�ver man ju inte bry sig om. Fast det �r de man r�kar p�. Och de som amat�rdiagnosticeras, som GW.

Cacki Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	11-02-2012, 12:08 L�nk hit: #56
Medlem Antal inl�gg: 6 240 Medlem sedan: 04-11-2005 Medlem nr: 6 755	Men handlar det alltid om att s�tta en diagnos n�r man beskriver en person? Det �r v�l ofta bara en vissa egenskaper hos personen ifr�ga som man lite slarvigt refererar till f�r att f�renkla det f�r sej. Hur ofta missbrukas inte ben�mningen "idiot" t.ex. Visserligen inte en diagnos som anv�nds l�ngre men trots allt har det anv�nts inom psykiatrin en g�ng i tiden. Dessutom tror jag att vi ofta blandar ihop "skurk med skurkaktig handling". Det �r v�l f�rst n�r handlingarna upprepas tillr�ckligt ofta som etiketten kan s�ttas p� personen? I andras �gon "�r man sina handlingar" och ju mindre man k�nner personen desto l�ttare �r det att missbed�ma personen. Det tror jag �r v�ldigt l�tt h�nt att man g�r n�r man bara kommunicerar, som h�r, via internetforum t.ex. -------------------- Cacki z 3

Stintan Visa medlemsprofil Mina album Alla mina inl�gg	11-02-2012, 12:28 L�nk hit: #57
Medlem Antal inl�gg: 22 484 Medlem sedan: 04-08-2005 Medlem nr: 6 301	CITAT (Cacki @ 11-02-2012, 12:08) Men handlar det alltid om att s�tta en diagnos n�r man beskriver en person? Det �r v�l ofta bara en vissa egenskaper hos personen ifr�ga som man lite slarvigt refererar till f�r att f�renkla det f�r sej. Hur ofta missbrukas inte ben�mningen "idiot" t.ex. Visserligen inte en diagnos som anv�nds l�ngre men trots allt har det anv�nts inom psykiatrin en g�ng i tiden. Dessutom tror jag att vi ofta blandar ihop "skurk med skurkaktig handling". Det �r v�l f�rst n�r handlingarna upprepas tillr�ckligt ofta som etiketten kan s�ttas p� personen? I andras �gon "�r man sina handlingar" och ju mindre man k�nner personen desto l�ttare �r det att missbed�ma personen. Det tror jag �r v�ldigt l�tt h�nt att man g�r n�r man bara kommunicerar, som h�r, via internetforum t.ex. Av�nder man s�na h�r diagnoser felaktigt och slarvigt som uttryck f�r n�got vagt beteende s� finns risk att det blir sk�llsord till slut. J�mf�r med CP. Det �r lika bedr�vligt att s�tta amat�rm�ssiga diagnoser p� andra som p� sig sj�lv. Om inte annat b�r man avst� av h�nsyn till de som verkligen har f�tt en diagnos fastst�lld efter utredning. -------------------- Rotar runt i S�rmlands inland zon 2-3 Det �r ingen konst att vara modig om man inte �r r�dd/Tove Jansson

Cacki Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	11-02-2012, 13:09 L�nk hit: #58
Medlem Antal inl�gg: 6 240 Medlem sedan: 04-11-2005 Medlem nr: 6 755	CITAT (Stintan @ 11-02-2012, 12:28) Av�nder man s�na h�r diagnoser felaktigt och slarvigt som uttryck f�r n�got vagt beteende s� finns risk att det blir sk�llsord till slut. J�mf�r med CP. Det �r lika bedr�vligt att s�tta amat�rm�ssiga diagnoser p� andra som p� sig sj�lv. Om inte annat b�r man avst� av h�nsyn till de som verkligen har f�tt en diagnos fastst�lld efter utredning. Ja, du har s� r�tt. Det var egentligen det jag ville ha sagt genom mina inl�gg i tr�den och min slutsats efter att ha begrundat allas �sikter. Jag gick i f�llan sj�lv och drog f�rhastade och amat�rsm�ssiga slutsatser n�r jag k�pte sk�nep�gs p�st�ende om Leif GW. Fel av mej, jag �nskar att jag hade l�tit bli att skriva som jag gjorde. -------------------- Cacki z 3

Gunilla T	11-02-2012, 16:15 L�nk hit: #59
G�ster	CITAT (Motti @ 11-02-2012, 01:12) Jag �r ganska s�ker p� att Leif och jag tycker samma !Kan du f�rsvara varf�r du tycker att allt bus ska g� l�st ? Jag vet att Leif och du inte tycker lika Har man �gnat hela sitt liv till att s�ka kunskap kommer man nog till en annan slutsats �n vulg�rmetoden "kasta bort nyckeln"

Gita Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	11-02-2012, 19:17 L�nk hit: #60
Medlem Antal inl�gg: 5 162 Medlem sedan: 20-11-2006 Medlem nr: 8 833	CITAT (Red Top @ 11-02-2012, 11:30) �r det dig sj�lv du syftar p�?? Nu f�r du faktiskt ge dig. Har jag n�gonsin kallat n�gon f�r psykopat? Lite mer p� f�tterna fr�n din sida vore bra, inte fullt s� br�ttom att sl� ner p� dem du inte gillar, det blir ibland v�ldigt fel. Gita CITAT (Stintan @ 11-02-2012, 12:28) Av�nder man s�na h�r diagnoser felaktigt och slarvigt som uttryck f�r n�got vagt beteende s� finns risk att det blir sk�llsord till slut. J�mf�r med CP. Det �r lika bedr�vligt att s�tta amat�rm�ssiga diagnoser p� andra som p� sig sj�lv. Om inte annat b�r man avst� av h�nsyn till de som verkligen har f�tt en diagnos fastst�lld efter utredning. Precis! Gita Redigerat av Gita: 11-02-2012, 19:20

G� till: Sm�prat

5 sidor

< 1 2 3 4 5 >

Skriv svar

Nytt inl�gg

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

Visningsl�ge: Standard · �ndra till: Linj�r+ · �ndra till: Tr�dad

Prenumerera p� nya svar · Tipsa en v�n om den h�r tr�den · Utskriftsversion · Prenumerera p� den h�r avdelningen

Enkel version

Datum och tid: 28-07-2026, 02:42

Startsida Fr�gor & svar Bloggar Kalender K�p & s�lj Forum Kontakt & Info L�nkar Vykort

Inne

Ute

Balkong och uterum

V�xthus

V�xtlexikon