För eller emot AKB48? Alternativ

[malcolm]

Rock´n roll alla tanter och farbrödr.

http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...qAjjhs&NR=1

[*Stintan*]

Jag har i alla fall speglar hemma, vad Ruda har kan jag inte svara på men mina har i alla fall inte spruckit. Kommer man med insuationer om att ett musikintresse skulle vara något annat än just det får man tåla en del elakheter.

Hur kommer det sig då att ni snackar om tjejerna hela tiden men knappt något om musiken? Håller man på som ni så får ni faktiskt också tåla lite gliringar och kommentarer som inte är elakt menade utan mer undrande. Underhållande är ni iallafall.

[Gossen Ruda]

Hur kommer det sig då att ni snackar om tjejerna hela tiden men knappt något om musiken? Håller man på som ni så får ni faktiskt också tåla lite gliringar och kommentarer som inte är elakt menade utan mer undrande. Underhållande är ni iallafall.

Musiken talar för sig själv och behöver inte nämnas.

[*Stintan*]

Musiken talar för sig själv och behöver inte nämnas.

[Gossen Ruda]

För att vara lite mer allvarlig. J-popen och detta sammanhang AKB48 måste betraktas som en helhet där musiken, videorna, gruppen och dess individer ingår. Tar man bort någon enskild del blir det inte så mycket kvar av helheten. Visst blir det en hel del fokus på de enskilda medlemmarna men det är ju faktiskt de som i grunden ÄR AKB. Deras sång och uppträdande på scenen ingår i helheten. De har ju sen en privat sida också som inte går att bortse ifrån och den ingår också i helheten. Att sen en del kommer med sina fördomar och förutfattade meningar om att alla 50+ män som gillar yngre damer direkt lider av "gubbsjuka", vad DET nu egentligen är, är bara beklagligt och visar på den egna låsningen av synen på åldern. Åldersfascism som jag kallar det. Det är typiskt svenskt att anse att man själv vet bäst och att man har rätt att sätta sig till doms över vad andra gör. Det är på den biten lite bättre i Japan. Där sköter man mer sig själv och lägger inte ner energi på att kontrollera omgivningen. Om en äldre man är ihop med en yngre kvinna är detta helt ok. Exempelvis utbildningen av en geischa tar många år och kostar stora belopp. Därför är det oftast bara äldre män som skaffat sig en förmögenhet som kan bekosta detta. Han har å andra sidan tillgång till henne under utbildningen på olika sätt även om det inte kan kallas för prostitution. Ett annat sätt att se på saker, take it or leave it.

[Gunilla T]

För mig är Japan landet där så mycket vackra växter växer...

Har nog mycket fördomar förstås eftersom jag kan så lite om landet - leende artiga japaner är min bild, nävarna knyts i fickan!

Inte visste jag att frigjordheten och toleransen var så stor - äldre rika damer med uppfostrade små geisha pojkar - not bad

[*Stintan*]

För mig är Japan landet där så mycket vackra växter växer...

Har nog mycket fördomar förstås eftersom jag kan så lite om landet - leende artiga japaner är min bild, nävarna knyts i fickan!

Inte visste jag att frigjordheten och toleransen var så stor - äldre rika damer med uppfostrade små geisha pojkar - not bad

[Huggorm]

Inte visste jag att frigjordheten och toleransen var så stor - äldre rika damer med uppfostrade små geisha pojkar - not bad

Det gick faktiskt en dokumentär på SVT för något år sedan om att unga japanska män blivit arbetslösa i finanskrisen och tvingats ta jobb som "toyboys". De var inte speciellt stolta över det...

[malcolm]

Saxat från Wikipedia och det var som jag trodde, geishor är INGA prostituerade.

Geisha (芸者), eller Geigi (芸妓) är traditionella japanska underhållare. De är utbildade i olika japanska konstformer, som musik, dans och poesi. Den absoluta merparten av dagens geishor är kvinnor. En vanlig missuppfattning i västvärlden är att de är prostituerade, men det stämmer inte.[1] Begreppet "geisha" härstammar från de två orden 芸 (gei) som betyder "konst" och 者 (sha) som betyder "person som gör" eller "att vara anställd inom". Direktöversättningen skulle alltså vara "person som gör konst", men idag fungerar även översättningen "artist". Geishor är välrespekterade och det är komplicerat att bli en geisha.

Ett annat begrepp som används för geishor är Geiko (芸子) vilket först började användas i Kyoto. Geishatraditionen i Kyoto är fortfarande mycket stark och än idag kallas geishorna i Kyoto för geikos. För att få bli professionell geisha (geiko) i Kyoto krävs en fem år lång utbildning.

En geishalärling kallas "maiko" (舞妓). Ordet härstammar från de två japanska orden 舞 (mai) som betyder "dansa" och 妓 (ko) som betyder "barn". Den typiska bilden av geishan med vitsminkat ansikte och färggrann kimono föreställer oftast en maiko. Fullvärdiga geishor bär ofta enklare kimonos, och är bara vitsminkade vid speciella tillfällen.[källa behövs]

Det förekommer även geihor i andra städer, men de skiljer sig ifrån geishorna i Kyoto. I Tokyo tar det mellan sex månader till ett år för att bli professionell geisha. Geishalärlingar i Tokyo kallas "han'gyoku" (半玉) "halvjuvel", eller "o-shaku" (御酌), "en som serverar (alkohol)". Geishor i Tokyo är vanligtvis äldre är i Kyoto.[2]

Moderna geishor lever fortfarande i traditionella geishahus som kallas "okiya" i stadsdelar som kallas "hanamachi" (花街 "blomsterstäder"). Dock bosätter sig ofta äldre välrenomerade geishor i egna lägenheter eller hus. Den eleganta värld som geishorna tillhör kallas "karyūkai" (花柳界 "världen av blommor och vide").[3] Den berömda geishan, Mineko Iwasaki, sa att det beror på att "geisha är som en blomma, vacker på sitt eget vis, och likt ett pilträd, graciös, flexibel och stark."[4]

[*Stintan*]

Det gick faktiskt en dokumentär på SVT för något år sedan om att unga japanska män blivit arbetslösa i finanskrisen och tvingats ta jobb som "toyboys". De var inte speciellt stolta över det...

Men det kanske vore nåt att tipsa regering om så kan dom införa toyboysavdrag Det kanske skulle ge många nya jobb

[malcolm]

Intressant att tråden om japansk flickpop följs av flera även om inte så många skriver något, har dock misstänkt det länge eftersom besöksantalet inte motsvarar mina och Rudas besök. Ibland tittar iof. sig även jag med in där för att kolla något utan att skriva, det kan gälla någon låt eller ett namn man inte kommer ihåg eller hittar och tråden får fungera lite som en anteckningsbok.

Undrar om tråden vrit lika "lustig" om den handlat om bilar? Förmodligen inte och här handlar det nog mer om att hitta snaskiga saker om det går fast den som läser vad som skrivs skall finna att några tvivelaktigheter aldrig förkommer. Sant att vi inte pratar om musiken så mycket för den kan som sagt tala för sig själv och vi har inte riktigt samma smak vad det gäller låtarna. Inte heller diskuterar vi tjejernas utseenden eller deras behag och tittar man på de videos som finns så fokuseras det aldrig på ben, bröst eller liknande, tjejerna är uppiggande men långt ifrån några sexobjekt.

Tror en del av aversionerna mot AKB handlar om främlingsrädsla också, herregud, de är ju från Japan och ser inte riktigt ut som vi och man vågar helt enkelt inte erkänna att man egentligen tycker om dem och det de gör. Minns när Abba var populära på 70-talet hur folk inte vågade erkänna att de hade skivor av dem hemma medan nu, snart 30 år senare så är det fullkomligt accepterat. >Visst kan man tycka att AKB är massproduserat skräp men tänker man efter så ser man vilket enormt arbete som läggs ner för att få det bra, inte minst vad det gäller kläder och de som syr upp dem måste jobba för högtryck för att hinna få ihop allt som behövs.

Det där med geishor känner jag inte till så mycket men jag såg en dokumentär om det för ett antal år sedan men minns att det var ett krävande "yrke" ned lång utbildning och att det inte handlade om sex eller andra tvksamheter. Fascinerande att kvinnor här börjar tala om toyboys som något kul, tänk om Ruda och jag talat om tjejerna i AKB liknande ordalag, då hade vi väl blivit fullkomligt nergjorda och riktiga hatobjekt.

[*Stintan*]

Fattar inte varför du tar det så allvarligt malcolm. Varför är det så känsligt för dig så att du inte tål lite skämt? Ämnet bäddar ju för det inte minst med tanke på vad Ruda skrev i de första inläggen. Det var ju även han som började prata om att han "fick vibbar av det gamla geishasamhället". När jag sen efter ytterligare några inlägg från Ruda svarade honom på skoj att det var "lite gubbsjukvarning" så gick du genast i försvarsställning medan Ruda svarade: "Gubbsjuk eller ej men här får man show, god musik och vackra ben. Det är dock inte så sexistiskt som i Sverige trots all nakenhet. Flickorna valsar inte runt i pressen i div skandalreportage, de skall vara ouppnåeliga men ändå där". Sen har ju det ena givit det andra.

Nu undrar du om vi tyckt tråden varit lika "lustig" om den handlat om bilar. Självklart inte eftersom det inte skulle varit lika "lustigt" som att två äldre män så totalt snöar in på ett gäng mer eller mindre utmanande skränande skolflickor med "vackra ben".

Reaktionerna har inte det minsta med främlingsrädsla att göra. Du spekulerar bara för att försöka försvara ditt eget intresse för gruppen vilket är helt onödigt. Det finns inget du behöver försvara. Att sen en del tycker att ert intresse är lite märkligt får ni ju ta när ni exponerar det som ni gör.
När det gäller ABBA så har jag aldrig hört talas om att folk inte vågade erkänna att de hade deras skivor. Ingen av dom var ju okänd när dom blev en grupp. Man hade dom ju på skiva redan innan fast i andra konstellationer eller som soloartister. Att det skulle tagit en himla massa år innan det var accepterat är rent nys.

Du har rätt om geishorna. Det tar fem år att bli geisha och dom är artister utbildade i musik och dans bl.a. Varifrån missuppfattningen att de är mer eller mindre prostituerade kommer vet jag inte men den är tyvärr rätt vanlig i vår del av världen. Filmer kanske där de inte alltid framställts som artister utan mer som nån sorts uppassare åt män.

[Gossen Ruda]

Surkärringen och trådförstöraren har talat. Att kalla hackandet på mej och malcolm för skämt det är just det, ett skämt. Ingen tror dig, det är jag-vet-bäst-tanken och den hyllade politiska korrektheten som skymtar fram. Enligt dessa tankar får äldre män inte ens titta på yngre kvinnor och är givetvis också då ett lovligt byte för allehanda påhopp. Vi tar dock inte åt oss eller ändrar oss, det är bara lite trist när trådarna förstörs.

Malcolm har fö helt rätt om ABBA, i 70-talets prog-sverige var det inte fint att gilla dem. De var för kommersialiserade. Även jag var drabbad men har i efterhand måst erkänna att de var super. Jag kommer ihåg en europeisk variant av Tio-i-topp. Varje land kom med en låt och en gång när ABBA givit ut en platta trodde jag att den skulle vara med. Icke, det passade inte. Istället kom man dragande med Cornelis och Man kan inget ta med sig. T o m den engelske programledaren småskrattade när han presenterade låten. Den kom näst sist, bara slagen av en ännu sämre låt. ABBA hade givetvis vunnit så det ville man undvika.

[*Stintan*]

Surkärringen och trådförstöraren har talat. Att kalla hackandet på mej och malcolm för skämt det är just det, ett skämt. Ingen tror dig, det är jag-vet-bäst-tanken och den hyllade politiska korrektheten som skymtar fram. Enligt dessa tankar får äldre män inte ens titta på yngre kvinnor och är givetvis också då ett lovligt byte för allehanda påhopp. Vi tar dock inte åt oss eller ändrar oss, det är bara lite trist när trådarna förstörs.

Malcolm har fö helt rätt om ABBA, i 70-talets prog-sverige var det inte fint att gilla dem. De var för kommersialiserade. Även jag var drabbad men har i efterhand måst erkänna att de var super. Jag kommer ihåg en europeisk variant av Tio-i-topp. Varje land kom med en låt och en gång när ABBA givit ut en platta trodde jag att den skulle vara med. Icke, det passade inte. Istället kom man dragande med Cornelis och Man kan inget ta med sig. T o m den engelske programledaren småskrattade när han presenterade låten. Den kom näst sist, bara slagen av en ännu sämre låt. ABBA hade givetvis vunnit så det ville man undvika.

Vem är det nu som hackar? Och kan du tänka dig jag blir inte sur ens av dina påhopp. Jag vet väl ändå bäst vad mina uttalande var menat som. Beklagar att ni tar det för något annat.

Beträffande ABBA har vi väl helt skilda uppfattningar och erfarenheter då och jag sa bara att jag aldrig hade hört talas om det malcolm påstod.

Läs vad jag skrev en gång till istället för att gå i taket. Det kan inte va bra för lilla hjärtat.

[Gossen Ruda]

Jag sitter lugnt och stilla på min stol och skriver vad jag tycker och känner. Det är långt till taket.

[*Stintan*]

Jag sitter lugnt och stilla på min stol och skriver vad jag tycker och känner. Det är långt till taket.

Och det har du inte ensamrätt till fast du verkar tro det ibland.

[malcolm]

Jag var 19 år då ABBA vann i Brighton 1974 och nog fanns det ett slags "hat" mot gruppen, folk skrattade åt dem som köpte deras skivor och många smusslade med det. på den tiden hade jag massor av kompisar som inte för sitt liv skulle köpa deras skivor och utifall de gjprde det så var de inget som fick visas eller talas om. Tom. i >England var det tabu att gilla ABBA, jag var där i mitten av 70-talet och fick eb uppfattning om det hela men som sagt, nu nästan 30 år senare är de enormt populära även där. Nu skulle tråden iof. sig inte handla om ABBA utan om AKB och kanske är det så att populära grupper inte skall ha bokstvskombinationer som namn för att gillas.

Har mycket svårt att tolka något som du skriver som skämt Stintan och Rudas sammanfattning om dig som trådförstörare stämmer så himla bra, är det en tråd där det förekommer bråk och oegentligheter så nog tusan är du inblandad på något sätt. Tro inte för ett ögonblick att Ruda och jag tar illa vid oss för raljerandet av vårt intresse för AKB, vi är gott och väl vuxna och smyger inte med det vi gillar.Kan också berätta att vi inte sitter och skriver dolda PM eller liknande till varandra heller som någon antytt, allt sker öppet och det skall fortsätta så.

Och det har du inte ensamrätt till fast du verkar tro det ibland.

Skulle det där vara ett av dina berömda skämt med smiley och allt...?

[*Stintan*]

Jag var 19 år då ABBA vann i Brighton 1974 och nog fanns det ett slags "hat" mot gruppen, folk skrattade åt dem som köpte deras skivor och många smusslade med det. på den tiden hade jag massor av kompisar som inte för sitt liv skulle köpa deras skivor och utifall de gjprde det så var de inget som fick visas eller talas om. Tom. i >England var det tabu att gilla ABBA, jag var där i mitten av 70-talet och fick eb uppfattning om det hela men som sagt, nu nästan 30 år senare är de enormt populära även där. Nu skulle tråden iof. sig inte handla om ABBA utan om AKB och kanske är det så att populära grupper inte skall ha bokstvskombinationer som namn för att gillas.

Har mycket svårt att tolka något som du skriver som skämt Stintan och Rudas sammanfattning om dig som trådförstörare stämmer så himla bra, är det en tråd där det förekommer bråk och oegentligheter så nog tusan är du inblandad på något sätt. Tro inte för ett ögonblick att Ruda och jag tar illa vid oss för raljerandet av vårt intresse för AKB, vi är gott och väl vuxna och smyger inte med det vi gillar.Kan också berätta att vi inte sitter och skriver dolda PM eller liknande till varandra heller som någon antytt, allt sker öppet och det skall fortsätta så.


Skulle det där vara ett av dina berömda skämt med smiley och allt...?

Som sagt så upplevde jag inte ABBA på samma sätt som du. Kanske beroende på att Björn varit med i Hootenany Singers och Benny i Hep Stars
vilket var väldigt populära band i mitten på 60-talet. Tjejerna var ju inte heller okända. Du kanske inte minns "landsplågan" Hej gamle man från 1970, en av de första låtarna de spelade in tillsammans innande började kalla sig ABBA. Det var inget som gömdes i garderoben bland mina vänner iallafall. Möjligen kan man förklara våra olika erfarenheter med att jag var betydligt äldre än du redan på den tiden.

Jag tycker att både du och Ruda ska läsa igenom hela den första tråden och rannsaka er själva om hur/vad ni skrivit. Kanske försöka se era uttalanden med andra ögon. Ni skriver om småflickor (14-åringar är småflickor), småsexigt, att ni är besatta, fina figurer m.m. Undrar varför du redan innan tråden blev till anande att gubbsjuk" skulle komma upp? Du tänkte alltså själv på det av en anledning innan jag sa det! Då är ju dina starka reaktioner ganska obegripliga men kanske en förklaring till att du inte förstår att det var ett skämt. Dessutom när ni blivit så irriterade över vad jag och några till skrivit så varför starta två trådar till i samma ämne när ni inte tål andras tyckanden. Att då börja köra med påhopp när det inte passar i galoscherna är jävligt lågt.

Observera att Ruda i denna tråd i första inlägget skrev att "Ordet är fritt!"

[Piccante]

jag trodde först omröstningen handlade om automatkarbin 48 Sen tycker jag frågan för eller emot är lite svår för jag är inte direkt emot dom eller vill förbjuda dom att verka på något sätt men det är knappast något jag kan rekommendera eller vill lyssna på.

[Motti]

Tycker dom är helt jäkla suveräna !och fruktansvärt samspelta för att vara så många tjejer ! försöker nu indoktrinera alla mina vänner på dom