Certifierad Trygg e-handel

Sökresultat för

Produkter

    Kategorier

      Visa alla resultat

      Sökresultat för

      Produkter

        Kategorier

          Visa alla resultat
           

          Välkommen som gäst ( Logga in | Registrera )


          2 sidor V   1 2 >  
          Skriv svarNytt inlägg
          > Tufft i Gröna Rum, Pål Borgs äppelbeskärning
          Hannele
          Inlägg 18-03-2004, 15:15
          Länk hit: #1


          Medlem
          Antal inlägg: 9 732
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 22



          Jag tycker den mannen var bra tuff i sin föryngrinsbeskärning?
          Honom släpper jag inte hem till mej! blink.gif

          http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=9662


          --------------------
          Carpe Diem. Fånga dagen.

          Ta ingen skit, tjejer! Grynet
           
          Citera
          Kajsa
          Inlägg 18-03-2004, 15:31
          Länk hit: #2


          Medlem
          Antal inlägg: 7 705
          Medlem sedan:
          07-11-2002
          Medlem nr: 276



          Tveksam till det inlslaget i Gröna Rum, det om något var väl ett träd för mycket kunniga, men jag litar nog på att han visste vad han gjorde. Värre om vi andra osäkra börjar klippa i stora fruktträd, men jag skulle aldrig försöka, ett träd för Cilla.


          --------------------
          Den som planterar en trädgård planterar lycka
          Bor i zon 3 - 4
           
          Citera
          nilla
          Inlägg 18-03-2004, 16:11
          Länk hit: #3


          Medlem
          Antal inlägg: 530
          Medlem sedan:
          05-05-2003
          Medlem nr: 1 330



          Jag reagerade också när jag såg det ... tyckte trädet såg stympat ut.
          Fick mej nästan att känna mej lite fånig för att jag varit så himla försiktig vid beskärningen av mina egna träd - förmodligen alldeles för försiktig sad.gif

          Gunilla
           
          Citera
          Gossen Ruda
          Inlägg 18-03-2004, 18:37
          Länk hit: #4


          Medlem
          Antal inlägg: 23 957
          Medlem sedan:
          08-11-2002
          Medlem nr: 296



          När han började svamla om att ett äppleträd skall ha samma form som äpplet idiotförklarade jag honom. Idéer utan verklighetsförankring. Det blev inte bättre av att se trädmisshandeln. Inget för vanliga trädgårdägare.


          --------------------
          Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

          Straight for ever. Cogito, ergo sum.
           
          Citera
          Fenja
          Inlägg 18-03-2004, 20:57
          Länk hit: #5


          Medlem
          Antal inlägg: 11 272
          Medlem sedan:
          27-02-2004
          Medlem nr: 2 892



          Nu såg jag inte på gröna rum, men när vi flyttade hit -99 så hårdbeskar jag ett stort, gammalt äppelträd så att drygt hälften av kronan minskades. Jag tog ganska mycket på höjden också eftersom det fårr växa helt fritt och gallrade ut "miljoner" med grenar. Jag fick mycket förebråelser för att jag misshandlade det gamla trädet den senvintern, men en skörd på över tvåhundra liter äpplen (plockade i hink ej vägda) var en god belöning i slutändan...


          --------------------
          "För länge sen dyrkade Egyptierna katten som en gud.
          Det har katten aldrig glömt."
           
          Citera
          Svalu
          Inlägg 18-03-2004, 21:50
          Länk hit: #6


          Medlem
          Antal inlägg: 73
          Medlem sedan:
          24-02-2004
          Medlem nr: 2 884



          CITAT (Gossen Ruda @ 18-03-2004, 18:37)
          När han började svamla om att ett äppleträd skall ha samma form som äpplet idiotförklarade jag honom. Idéer utan verklighetsförankring. Det blev inte bättre av att se trädmisshandeln. Inget för vanliga trädgårdägare.

          Hur hade du gjort med 80 år gamla träd då?
          -Bara nyfiken?


          --------------------
          If you can't find the road-Make one!
           
          Citera
          Gossen Ruda
          Inlägg 19-03-2004, 08:18
          Länk hit: #7


          Medlem
          Antal inlägg: 23 957
          Medlem sedan:
          08-11-2002
          Medlem nr: 296



          Normalt hade jag nog inte gjort något, sånt är för experter. Men för några veckor sen hårdgallrade jag ett gammalt äppleträd faktiskt. Ett vågrätt snitt med motorsågen jäms med marken. biggrin.gif


          --------------------
          Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです

          Straight for ever. Cogito, ergo sum.
           
          Citera
          KURT
          Inlägg 19-03-2004, 08:31
          Länk hit: #8


          Medlem
          Antal inlägg: 10 440
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 34



          CITAT (Gossen Ruda @ 19-03-2004, 08:18)
          Normalt hade jag nog inte gjort något, sånt är för experter. Men för några veckor sen hårdgallrade jag ett gammalt äppleträd faktiskt. Ett vågrätt snitt med motorsågen jäms med marken. biggrin.gif

          Då fick det ju samma form som ett väl uppätet äpple.
           
          Citera
          Hannele
          Inlägg 19-03-2004, 10:31
          Länk hit: #9


          Medlem
          Antal inlägg: 9 732
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 22



          Cilla säger alltid, att gamla träd ska beskäras under flera år...

          Slakta träd kan alla, det ser vi ju dagligen.
          Behöver man vis det i Gröna rum?
          unsure.gif


          --------------------
          Carpe Diem. Fånga dagen.

          Ta ingen skit, tjejer! Grynet
           
          Citera
          Unn
          Inlägg 19-03-2004, 10:52
          Länk hit: #10


          Medlem
          Antal inlägg: 445
          Medlem sedan:
          09-09-2003
          Medlem nr: 2 288



          Precis vad jag också funderar på Hannele!
          Det är möjligt att detta är helt rätt metod om man vill öka fruktsättningen, men det där med att livslängden skulle bli ytterligare 20 år...tja, jag tror ju att mitt ickestympade snart 100 år gamla träd kommer att leva bra mycket längre än så.
          Till Pål Borgs försvar får man förstås anföra att jag sett tuffare "sågningar" i folks trädgårdar. Men jag undrar alltid varför det görs så som det görs och vem det är som gjort det; yrkesmän eller bara ägarna själva? Och varifrån kommer teorierna?
          Bortsett från att jag tycker att det är fruktansvärt fult med hårdhänta stympningar så kan jag för mitt liv inte få det till att det bara skulle vara till fördel för trädets hälsa. Tror tvärt om att det snabbt medför en hel del problem för trädet (och ägarna).

          Hur som helst är mitt gamla träd numer officiellt pensionsförklarat och får tillbringa sitt liv på ålderns höst nästan precis hur hon vill wub.gif Unn
           
          Citera
          Cilla
          Inlägg 20-03-2004, 14:19
          Länk hit: #11


          Medlem
          Antal inlägg: 9 115
          Medlem sedan:
          04-11-2002
          Medlem nr: 126



          CITAT (Hannele @ 18-03-2004, 15:15)
          Jag tycker den mannen var bra tuff i sin föryngrinsbeskärning?
          Honom släpper jag inte hem till mej!  :blink:

          http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=9662

          Vilken kul länk Hannele, där kan kanske till och med jag som inte har TV titta in på inslag i Gröna Rum - tack!

          Så fort dagens och kvällens beskärningar är till ända ska jag se om jag har ro att titta igenom avsnitten. Det är alltid roligt att se andras beskärningar och om det var Pål som beskar är han ju en av de mer kontroversiella!


          --------------------
           
          Citera
          Ralf
          Inlägg 20-03-2004, 15:33
          Länk hit: #12


          Medlem
          Antal inlägg: 3 539
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 36



          kontroversiella var ordet. När han tog fram bilderna på äpplena o sade att man skulle kika på deras form och klippa själva trädet i samma form, ja då drog jag åt mig öronen. Gamla böcker som borde förbli bortglömda eller enbart redovisas som kuriosa.
          Problemet med reportaget Pål Borg var ju att det är varken kåserade reportage eller undervisning, det liksom flyter mitt emellan allt.

          Han sätt att ta bort vattenskotten fick mig att fara upp, han tog bort alla. Har fått lära mig att man ska ta bort ca 3/4 delar men ej alla.


          --------------------
          Enbart pengar gör ingen lycklig. Man måste också ha aktier, guld och fastigheter.
          Danny Kaye (1913-1987)


          Mitt andra liv.
           
          Citera
          Micke
          Inlägg 20-03-2004, 20:13
          Länk hit: #13


          Medlem
          Antal inlägg: 505
          Medlem sedan:
          11-04-2003
          Medlem nr: 1 111



          Måste nog erkänna att jag höjde på ögonbrynen när jag såg hur hårt Pål gick fram med träden, men varför inte vänta och se hur det utvecklar sig innan man sågar av honom jäms med fotknölarna? Gröna rum kommer säkert att följa upp det här projektet ett par säsonger eller så. Kan bli intressant, särskilt när man inte själv behöver göra sig skyldig till några misstag... tongue.gif

          Dessutom är jag inte så säker på att han är helt ute och cyklar, han tycks ju trots allt ha hållit på med detta i bra många år (sedan kan man ju fråga sig om han har 20-30 års erfarenhet eller ett års erfarenhet upprepad 20-30 gånger...). Och det tycks ju finnas ett avsevärt antal skolor och teorier inom äppelträdsbeskärning (och på basen av anhängarnas beteenden kunde man närmast likna några av dem vid religiösa sekter). Trots det för många av dem fram en del vettiga synpunkter, även om jag inte är beredd att svälja allt vad de påstår.

          Micke


          --------------------
          Får man bara ändan ur vagnen, behöver man inte ta sig i kragen.
           
          Citera
          Hannele
          Inlägg 22-03-2004, 17:03
          Länk hit: #14


          Medlem
          Antal inlägg: 9 732
          Medlem sedan:
          01-11-2002
          Medlem nr: 22



          Jag såg inslaget igen och hörde, att Pål sa tydligt att det kommer att
          bildas massor med vattenskott, vilka han ska ta bort i augusti.


          --------------------
          Carpe Diem. Fånga dagen.

          Ta ingen skit, tjejer! Grynet
           
          Citera
          johan från Örebr...
          Inlägg 23-03-2004, 22:45
          Länk hit: #15


          Medlem
          Antal inlägg: 20
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 557



          Pål gjorde många grova fel enligt branchfolket.
          Att göra sådan snitt som han gjorde var helt förkastliga!
          Fina stora "rockhängare" lämnade han så att rötsvamparna får nått att äta på.
          Att beskära på detta sett är ej bra då det faktiskt försämrar trädets livalängd genom just svampar. Han lät trädets uppåtriktade grenar vara kvar medans han skar bort de hängande fruktgrenarna. Denna beskärning gör att trädet kommer att ge en stor mängd vattenskott. Genom denna beskärning så kommer trädet vara svårt att bromsa upp igen för att börja ge frukt. som tidigare skrivits så bör man ej klippa bort mer än 3/4 delar va vattenskotten för att bromsa tillväxten.
          Var det någon som såg det tidigare programet om hans avbarkning och blottläggning av rötterna?
          Inte bra det heller. Nog för att det är bra att gödsla rötterna och kanske borsta bort mycket rutten brakr och mossa, men att ta bort jorden 20 cm för att lägga på grus är inte speciellt vedertaget. PÅ Sveriges lantbruksuniversitet i Alnarp så visar forskningen att det är högst olämpligt att lägga sand och grus i sedimentära jordar = lera och silt mm. Jorden blir som sement.
          Skriv in och kräv mera kunnigt folk som är utbildade inom området eller åt minståne läst beskärningsboken.
          Fär alla andra duktigare trädbeskärare så kan en bra bok för vidare tips vara Beskärningsboken av Klaus Vollbrecht.




          Hur hade du gjort med 80 år gamla träd då?
          -Bara nyfiken?
           
          Citera
          johan från Örebr...
          Inlägg 23-03-2004, 23:07
          Länk hit: #16


          Medlem
          Antal inlägg: 20
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 557



          Jag glömde svara på hur man kan beskära ett 80 årigt träd.

          Det man först bör göra innan man beskär är att läsa in sig på ämnet ty det är ej det enklaste man kan göra.
          Beskärningsboken av Klaus Vollbrecht är ett tips på literatur.
          Det man först bör göra är att se den form trädets gamla grenar ger trädet. Ofta har trädet formats så det har grenar som hänger neråt då det gör att trädet sätter mer och lättare fruktved. Om det är ett träd som har många grova vattenskott som liknar stora träd i trädet så bör man kanske ta det lite försiktigare. Man kan då ta bort de största skotten en liten bit över den så kallade grenkragen. Viktigt är att få en balans i kronan dels för att få ett fint träd och dels för att minska risken för skador i blåsten och snön. Det man vill sträva efter är att få så mycket och fin frukt som möjligt och det kan man få genom att man klipper bort grenar som ligger mot varandra och skaver. Beskärning bör göras långsiktigt så man delar upp den på flera år. Ju hårdare beskärning ju hårdare svar från trädet.
          Det är viktigt att man lämnar så små tappar kvar som möjligt utan att klippa bort grenkragen. Se i beskärningsboken. Om man ska klippa bort en gren så är det bäst om man klipper till baka till närmaste grenklyka om man nu inte skall göra en sporrbeskärning eller pincering av årsskott.
          Bäst av allt är att ta kontakt med utbildat folk eller helt enkelt utbilda sig själv inom området på hur trädet svara på den beskärning som görs. Det är både kul och givande att lära sig denna kunskap.
          Jag har ej fått med allt man bör tänka på men en liten del.
          Hälsningar Johan Landskapsingenjörsstuderande Alnarp
           
          Citera
          kerstin z5-6
          Inlägg 23-03-2004, 23:20
          Länk hit: #17


          Medlem
          Antal inlägg: 21 879
          Medlem sedan:
          10-01-2003
          Medlem nr: 559



          Kan inte mer än säga att det var inte vackert efteråt ... det brukar mina gamla träd vara ,,fast jag kan inget om beskärning eg . ' tongue.gif


          --------------------
          Kerstin

          Ut sementem feceris, ita metes
          (Cicero)
           
          Citera
          Kajsa
          Inlägg 23-03-2004, 23:33
          Länk hit: #18


          Medlem
          Antal inlägg: 7 705
          Medlem sedan:
          07-11-2002
          Medlem nr: 276



          CITAT (kerstin z5-6 @ 23-03-2004, 23:20)
          Kan inte mer än säga att det var inte vackert efteråt ... det brukar mina gamla träd vara ,,fast jag kan inget om beskärning eg . ' tongue.gif

          Instämmer, men sa dom inte i programmet att han hade elever som skulle lära sig på dessa träd, att han och Lars Krantz hade förnyat gamla träd på Rosendals trädgård? Hur stämmer det, slarvade han bara i TV? Karln måste väl vara utbildad.


          --------------------
          Den som planterar en trädgård planterar lycka
          Bor i zon 3 - 4
           
          Citera
          Cilla
          Inlägg 24-03-2004, 10:59
          Länk hit: #19


          Medlem
          Antal inlägg: 9 115
          Medlem sedan:
          04-11-2002
          Medlem nr: 126



          Nu har även jag sett Pål Borgs beskärning i Gröna Rum (på internet).

          Största missen i programmet är samma som jag tycker görs i trädgårdsböckerna, och som också är alltför schematiskt behandlat även i Vollbrechts Beskärningsbok: Man börjar inte med att hjälpa trädägarna att lära sig se vad träden behöver, utan behandlar trädbeskärning som om det handlade om torra grenar som växer hit eller dit.

          Lasse Krantz var faktiskt den som för 10-15 år sedan uppmuntrade mig mest att göra träddiagnostik. Det var helt förlösande minns jag! Pål Borg började bra här med att säga att man ska gå runt och upp i trädet innan man beskär, men det räcker ju inte med att man knalla runt - man måste kunna se hur trädet mår också.

          Många tror att det blir mer komplicerat när man ställer frågor som

          Har trädet kraftig eller svag vegetativ tillväxt eller rik/svag frukttillväxt?
          Finns balans mellan gammal, medelålders och ung ved? Om inte – varför?
          Hur stpr är årstillväxten och vilka skott får mest energi (t ex om trädet har kraftig vattenskottstillväxt avstannar långskotten)
          Ser det ut att ha god näring från jorden?
          Är det vitalt med bra läk- och övervallningsförmåga från tidigare snitt, eller är det trött med långsam tillväxt?
          Har det läkt och övervallat tidigare sår bra?
          Har det pågående läkning av många snitt? Har det många rötskador?
          Har det sjukdomar?
          När ska det beskäras – vårvintern eller sensommaren?
          Är det viktbalans i kronan? Om inte – varför?
          Finns där döda grenar? Har de dött naturligt eller av skada, sjukdom eller felaktig behandling?
          Skaver grenar mot varandra?
          Växer det tätt i vissa delar, och glest i andra?
          Vilken form har den yttre kronan?
          Vilken äppel- eller päronsort är det? Var kommer fruktanlagen på grenarna? Vilka egenskaper hos sorten ska jag ta hänsyn till?
          Hur ska jag prioritera för att hjälpa trädet till ett långt, friskt liv?


          ...men att kunna se detta i ett träd gör det mycket lättare att beskära och uppnå de effekter man vill ha!
          En del av vad jag menar visar jag i bild här http://www.juniper.se/tradvard/ditttrad.htm.

          Några andra saker om programmet:
          - Bra att han nämnde målsättningen med beskärningen - att träden skulle leva länge. Dock var utförandet inte helt i enlighet med målsättningen.

          - Beskärning av kräftsmittade träd på vårvintern ökar smittriskerna. Programmet gav intryck av att man kan skära bort kräftsmittan ur trädet men det kan man inte. Jag tror att Pål egentligen menade att man prioriterar att behålla grenar som ännu inte har sår. Han borde veta att kräftsvampen är systemisk.

          - Om det fanns icke kräftsmittade träd i trädgården tycker jag att 20-30 år till på 100-åriga fröstammar är en låg ambition. Fröstamsäppelträd som behandlas med varsamhet i beskärningarna kan leva mycket längre.

          - Bra att nämna att döda och skavande grenar är första prioritet att få bort, och att det många gånger räcker så första gången man beskär ett vildvuxet äppelträd. Tyvärr efterföljdes detta inte i praktiken i programmet.

          - Att vid ett beskärningstillfälle lägga så många stora snitt och reducera 20-30-årig ved i så stor utsträckning i ett hundraårigt träd skapar helt onödig stress i trädet. Energin går till att försöka kompensera med vattenskott (=nödskott) och till sårförsvar - det tar många många år innan långskotten utvecklas (=de som han sparade längst ut i kronan och som har chans att bli starka). Människorarbetet går åt till att rycka vattenskott på sensommaren, och trädens arbete går åt till sårläkning och ytterligare vegetativ kompensation. Tyvärr är det inte alltid beskäraren som driver på detta - kanske ville TV att beskärningen skulle synas rejält i bild.

          - 90-gradiga grenvinklar som Pål valde (genom att toppa över utåtriktad gren) är den minst önskvärda vinkeln, särskilt om åldern på den man spar och den som den växer ifrån är så vitt skilda (och därmed grovleken). Beskär man för lång överlevnad "stör" man yttre kronan och näringsflödet till denna med så små steg som möjligt genom att toppa över utåtriktad gren där skillnaderna inte är så stora, och där vinkeln blir mjukare. Om man första året gallrar hårdare inne och längst ned i kronan och lätt i yttre delarna första året efterliknar man trädets egen "trädvård" mest, och skapar minst stress i trädet.

          - Begrepp som "att bygga upp en ny krona", "öppen form" och att beskära kronorna i samma form som dess frukter är typiska begrepp och tankesätt som inte har med trädens biologi att göra och som jag tycker inte är behjälpliga alls i beskärningsarbetet. Pål och Lasse Krantz har bättre beskrivningar som är mer i enlighet med trädens anatomi! (De träd som Lasse beskar på Rosendahl mår för övrigt klart bättre...)

          Jag undrar vad våra svenska pomologer Dahl, Eneroth och Nilsson skulle sagt om de hörde att fruktformerna användes för hur kronformen ska beskäras... Men å andra sidan tycker jag att de här två herrarna Krantz och Borg har kommit med många andra bra liknelser under åren, så de kan gott unna sig en och annan sämre också.

          Generellt tror jag att vi yngre fruktträdvårdare är mer inriktade på trädens biologi och på vad Shigo (med Vollbrecht som svensk uttolkare), mattheck och andra lärt oss av trädforskningen. Hattar genom kronan och beskärning som äppleformer finns inte i modern trädutbildning.


          --------------------
           
          Citera
          sanna
          Inlägg 24-03-2004, 16:35
          Länk hit: #20


          Medlem
          Antal inlägg: 952
          Medlem sedan:
          03-04-2003
          Medlem nr: 1 052



          Cilla! Du är verkligen fantastisk! smile.gif
          Rena uppslagsboken, var ordet!


          Ooops!!! unsure.gif
          Förlåt! Så fick man ju inte säga...då kommer det ju någon elak jä-el och anklagar en för att slicka och smöra... sad.gif
          Ledsen, Cilla...förlåt vad jag sa, man får inte vara positiv, berömmande och generös mot varandra i det här forumet, då får man sig en snyting!
          Och knivhugg i ryggen när man bara försöker vara snäll gör att man passar sig för att skriva fortsättningsvis.

          Fast jag tycker att du är bäst ändå, Cilla!

          Sanna (ledsen att jag sa något, det ska inte upprepas, Virgo)


          --------------------
          Sanna!
           
          Citera

          2 sidor V   1 2 >
          Skriv svarNytt inlägg
          1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
          0 medlem(mar):



           

          Enkel version Datum och tid: 06-07-2025, 21:36
                 
                    
          Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
           
          Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon