|
|
  |
NEGATIVA tråden om Japan och dess flickpop, Spy ur er allt om landet och dess flickpop |
|
|
|
10-07-2012, 08:22
|
Medlem
Antal inlägg: 613
Medlem sedan: 27-05-2004
Medlem nr: 3 728

|
CITAT (Azur @ 10-07-2012, 09:05)  I just det här fallet var ämnet att du är så känslig för kritik och samtidigt så snabb på att dela ut svepande förolämpningar.
Du & malcolm gillar en typ av musik som uteslutande bygger på att medlemmarna i gruppen är söta och ser unga ut. Medlemmarna i grupperna byts kontinuerligt ut, de varken sjunger eller dansar särskilt bra, men kläs och tränas att uppföra sig som om de var i grundskoleålder.
Det är inte problemet. Problemet är att ni av nån outgrundlig anledning inte kan sluta tjata om skiten.
Malcolm är värst. Den här tråden var lyckligen död innan han väckte upp den igen med ett goddag yxskaft inlägg och sen rundade av med ett helt omotiverat angrepp på bögar, uppenbart bara för att få liv i tråden igen. Det är därför jag nu är övertygad om att han är ett troll. +1
--------------------
Vi är många som blivit drabbade på olika sätt av kränkande behandling. Idag hörs ordet mobbning ( kränkande särbehandling) allt oftare i radio/TV och i övrig media och på arbetsplatser. Men vi måste lära känna ordet och vad det betyder.
|
|
|
|
|
10-07-2012, 08:33
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Det tråkiga är att det finns människor som inte kan bortse från sina förutfattade meningar och tyvärr också främlingsfientlighet för att kunna ta in nya intryck.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
10-07-2012, 08:38
|
Medlem
Antal inlägg: 9 297
Medlem sedan: 02-08-2005
Medlem nr: 6 292

|
CITAT (Gossen Ruda @ 10-07-2012, 09:33)  Det tråkiga är att det finns människor som inte kan bortse från sina förutfattade meningar och tyvärr också främlingsfientlighet för att kunna ta in nya intryck. Så är det i mångt och mycket!
|
|
|
|
|
10-07-2012, 09:09
|

Medlem
Antal inlägg: 4 738
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 45

|
malcolm läs användarvillkoren
- Diskriminering av folkgrupper, tex. på grund av ras, sexuell läggning eller handikapp.
|
|
|
|
|
10-07-2012, 09:20
|
Medlem
Antal inlägg: 613
Medlem sedan: 27-05-2004
Medlem nr: 3 728

|
CITAT (Elisabeth-Västkustkolonisten @ 10-07-2012, 10:09)  malcolm läs användarvillkoren - Diskriminering av folkgrupper, tex. på grund av ras, sexuell läggning eller handikapp. Mycket bra att du säjer ifrån, det borde vi alla göra!
--------------------
Vi är många som blivit drabbade på olika sätt av kränkande behandling. Idag hörs ordet mobbning ( kränkande särbehandling) allt oftare i radio/TV och i övrig media och på arbetsplatser. Men vi måste lära känna ordet och vad det betyder.
|
|
|
|
|
12-07-2012, 10:13
|

Medlem
Antal inlägg: 1 171
Medlem sedan: 25-11-2002
Medlem nr: 409

|
CITAT (Azur @ 10-07-2012, 09:05)  I just det här fallet var ämnet att du är så känslig för kritik och samtidigt så snabb på att dela ut svepande förolämpningar.
Du & malcolm gillar en typ av musik som uteslutande bygger på att medlemmarna i gruppen är söta och ser unga ut. Medlemmarna i grupperna byts kontinuerligt ut, de varken sjunger eller dansar särskilt bra, men kläs och tränas att uppföra sig som om de var i grundskoleålder.
Det är inte problemet. Problemet är att ni av nån outgrundlig anledning inte kan sluta tjata om skiten.
Malcolm är värst. Den här tråden var lyckligen död innan han väckte upp den igen med ett goddag yxskaft inlägg och sen rundade av med ett helt omotiverat angrepp på bögar, uppenbart bara för att få liv i tråden igen. Det är därför jag nu är övertygad om att han är ett troll. Bra sagt! CITAT Det tråkiga är att det finns människor som inte kan bortse från sina förutfattade meningar och tyvärr också främlingsfientlighet för att kunna ta in nya intryck. "...främlingsfientlighet för att kunna ta in nya intryck."....ehh, nu blev det väl lite konstigt i alla fall? Så alla som inte gillar AKB48 musik eller att tjejerna framställs som minderåriga sexobjekt är alltså främlingsfientliga?  En potentiell målgrupp för för SD kanske?
|
|
|
|
|
12-07-2012, 11:39
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Tycker jag har bemött detta några gånger tidigare men jag återkommer i frågan i kväll, för fint väder just nu.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
12-07-2012, 13:27
|

Medlem
Antal inlägg: 8 776
Medlem sedan: 02-01-2006
Medlem nr: 6 891

|
Förstår inte hur man kan vara främligsfientlig när det gäller kulturen i ett annat land? Jag har inget emot japaner i Sverige men jag tycker att delar av deras kultur för mig är främmande och märklig. AKB-musiken ger mig ungf lika mkt som Justin Bieber (var jag främlingsfientlig mot kanadensare nu  )
--------------------
|
|
|
|
|
12-07-2012, 21:31
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Ett försök till svar. Främlingsfientlighet och förutfattade meningar. Det dröjde inte länge sen J-popen kom på tal så dök det upp anklagelser om vad som hände i Nanking under WW2 mm. Vad har det med dagens AKB48 att göra? De var inte där och troligen inte deras fäder heller. Jag är inte säker men förmodligen hade skribenten dessa uppgifter med från tidigare och därmed också en inbyggd fientlighet som J-popen bara studsade mot. Likadant med min bror. Han gillade inte heller J-popen för japanerna slaktar tigrar till sin traditionella medicin påstod han. Inte heller det har nånting med musiken att göra, för övrigt är uppgiften felaktig. Japanerna är till stor del buddister och därmed skadar man inte djur. Jag har läst ännu värre saker på andra forum där jag tagit upp saken så nog finns det främlingsfientlighet gentemot Japan. Även om det nog inte är lika illa som ett tidningscitat rörande OS 1936 där japanerna benämnes "snedögda halvapor". Hur många gånger har det här i forumet klagats på turkarna och deras behandling av kurderna eller folkmordet på över 1 miljon Armenier?
"Du & malcolm gillar en typ av musik som uteslutande bygger på att medlemmarna i gruppen är söta och ser unga ut. Medlemmarna i grupperna byts kontinuerligt ut, de varken sjunger eller dansar särskilt bra, men kläs och tränas att uppföra sig som om de var i grundskoleålder." Nu tar jag bara upp AKB48 för de är de enda jag känner till och på dem är detta en grov generalisering och ibland ren lögn. En del medlemmar slutar frivilligt, någon enstaka har fått sparken pga olämpligt uppträdande. Det finns 7 st medlemmar kvar sen första början då de var 20 st så något kontinuerligt utbyte sker inte. Tvärtom utökas truppen ständigt och är nu uppe i 64 st. 34 st har slutat av olika anledningar varav 6 st flyttat till andra grupper. Sångförmågan är kanske inte så stor hos en del men andra sjunger verkligen bra så även det är en generalisering. Dansförmågen räcker och blir över, en del är jäkligt bra. Det är dock inte frågan om någon slags klassisk balett utan mer att kunna utföra samordnade rörelser vilket ibland är kusligt bra. Grundskoleålder? Skitsnack. Man bör nog komma ihåg, vilket jag påpekat förut, att japaner rent generellt åldras enligt en annan tidtabell än hos oss. De är mycket äldre än de ser ut att vara. Fn är snittåldern på Team A, K och B drygt 19 år, Team 4 som är skapat sist ligger på 18 år. Åldern spänner mellan 14 och 26 år.
Sen har vi skitsnacket om skoluniformer. Visst, de första åren var det mycket sånt men helt naturligt eftersom många medlemmar då var i skolåldern. Det har helt försvunnit nu i takt med medlemmarnas ökande ålder. När man framför gamla godingar kan det dock fortfarande dyka upp samma kläder som användes när låtarna var nya men det är naturligt. Fö har Siw Malmqvist varit klädd som Pippi Långstrump. Usch och fy.
Beträffande sötheten så är det väldigt svårt för många västerlänningar att begripa japanernas längtan efter söthet eller älsklighet, kawaii. Det förekommer överallt. Utskick från myndigheter kan prydas av söta barn eller djur, reklamen dräller av sånt. Det är ingen tillfällighet att Tamagotchi och liknande saker kommer från Japan. Det är bara att acceptera och man får inte lägga våra värderingar på detta, det blir helt fel då. Framför allt är det ingen anspelning på sex eller pedofili, japanerna klarar att hålla isär begreppen. Så "minderåriga sexobjekt" får stå för skribenten som klart visar att han inget fattat.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
Azur
|
13-07-2012, 07:26
|
Gäster

|
CITAT (Gossen Ruda @ 12-07-2012, 22:31)  Det dröjde inte länge sen J-popen kom på tal så dök det upp anklagelser om vad som hände i Nanking under WW2 mm. Vad har det med dagens AKB48 att göra? Inte ett dugg. Som framgår i tråden var det ett stickspår om japansk hypernationalism och exceptionalism. CITAT "Du & malcolm gillar en typ av musik som uteslutande bygger på att medlemmarna i gruppen är söta och ser unga ut. Medlemmarna i grupperna byts kontinuerligt ut, de varken sjunger eller dansar särskilt bra, men kläs och tränas att uppföra sig som om de var i grundskoleålder." Nu tar jag bara upp AKB48 för de är de enda jag känner till och på dem är detta en grov generalisering och ibland ren lögn. En del medlemmar slutar frivilligt, någon enstaka har fått sparken pga olämpligt uppträdande. Det finns 7 st medlemmar kvar sen första början då de var 20 st så något kontinuerligt utbyte sker inte. Tvärtom utökas truppen ständigt och är nu uppe i 64 st. 34 st har slutat av olika anledningar Hahaha läs vad du skriver! 34 kickade, 7 kvar av originalen, på vilket sätt är det INTE en svängdörr? Du kan vara helt säker på att varje medlem som börjar ha åsikter om sin lön, sina kläder, musiken, eller som börjar se ut som hon är över 20, eller som får dåliga ratings, åker ur gruppen och ersätts med en ny flicka. Som väljs uteslutande för att hon ser ung, söt och glad ut och får positiv utvärdering av en testpublik. CITAT Sen har vi skitsnacket om skoluniformer. Visst, de första åren var det mycket sånt men helt naturligt eftersom många medlemmar då var i skolåldern. Det har helt försvunnit nu i takt --- kan det dock fortfarande dyka upp
Hela appealen för de här grupperna är att de ser ut och uppför sig mycket yngre än de är (och du har själv talat om hur du uppskattar deras ungdomliga fräschet). Därav det fortsatta användandet av skoluniformer, därav deras fnittrande hjärndödhet i intervjuer - de lever upp till den japanska stereotypen av "ung flicka". CITAT Beträffande sötheten så är det väldigt svårt för många västerlänningar att begripa japanernas längtan efter söthet eller älsklighet, kawaii. Det förekommer överallt. Riktigt. Det är en av Japans många bisarra kulturella drag att de försötar allting för att göra det lättare att tala om/mer socialt accepterat. Här är t.ex. en kawaii maskot som informerar om huvudlöss. CITAT Framför allt är det ingen anspelning på sex eller pedofili Skitsnack, den som inte klarar att hålla isär begreppen här är du när du blandar ihop "kawaii" med " fan service". Vilket i och för sig inte är så konstigt eftersom tillochmed Pokémon har massor av fan service.
|
|
|
|
|
13-07-2012, 07:34
|
Medlem
Antal inlägg: 613
Medlem sedan: 27-05-2004
Medlem nr: 3 728

|
CITAT (Azur @ 13-07-2012, 08:26)  Inte ett dugg. Som framgår i tråden var det ett stickspår om japansk hypernationalism och exceptionalism. Hahaha läs vad du skriver! 34 kickade, 7 kvar av originalen, på vilket sätt är det INTE en svängdörr? Du kan vara helt säker på att varje medlem som börjar ha åsikter om sin lön, sina kläder, musiken, eller som börjar se ut som hon är över 20, eller som får dåliga ratings, åker ur gruppen och ersätts med en ny flicka. Som väljs uteslutande för att hon ser ung, söt och glad ut och får positiv utvärdering av en testpublik. Hela appealen för de här grupperna är att de ser ut och uppför sig mycket yngre än de är (och du har själv talat om hur du uppskattar deras ungdomliga fräschet). Därav det fortsatta användandet av skoluniformer, därav deras fnittrande hjärndödhet i intervjuer - de lever upp till den japanska stereotypen av "ung flicka". Riktigt. Det är en av Japans många bisarra kulturella drag att de försötar allting för att göra det lättare att tala om/mer socialt accepterat. Här är t.ex. en kawaii maskot som informerar om huvudlöss. Skitsnack, den som inte klarar att hålla isär begreppen här är du när du blandar ihop "kawaii" med " fan service". Vilket i och för sig inte är så konstigt eftersom tillochmed Pokémon har massor av fan service. Stort +1
--------------------
Vi är många som blivit drabbade på olika sätt av kränkande behandling. Idag hörs ordet mobbning ( kränkande särbehandling) allt oftare i radio/TV och i övrig media och på arbetsplatser. Men vi måste lära känna ordet och vad det betyder.
|
|
|
|
|
13-07-2012, 09:21
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT (Azur @ 13-07-2012, 08:26)  Hahaha läs vad du skriver! 34 kickade, 7 kvar av originalen, på vilket sätt är det INTE en svängdörr? Du kan vara helt säker på att varje medlem som börjar ha åsikter om sin lön, sina kläder, musiken, eller som börjar se ut som hon är över 20, eller som får dåliga ratings, åker ur gruppen och ersätts med en ny flicka. Som väljs uteslutande för att hon ser ung, söt och glad ut och får positiv utvärdering av en testpublik. Det är bara två som fått kicken, en av dem är fö tillbaka. Övriga har slutat frivilligt. Om det sen verkligen är frivilligt eller ett spel för galleriet vet varken du eller jag, har du mer information så upp med den på bordet. Faktum är att de äldsta tjejerna bara blir äldre och äldre men stannar ändå kvar. Därför denna uppståndelse när Atsuko meddelade att hon skall sluta. Det är 34 st som är 20 år eller äldre. Snacka skit går ju alltid. Gruppen är fö tänkt som en utbildningsplats för artister så det är fullt naturligt att man slutar, därför kallas avskedet för en graduate, examen. Enligt alla uppgifter jag sett är det dock tjejerna själva som bestämmer när de skall lämna. CITAT (Azur @ 13-07-2012, 08:26)  Hela appealen för de här grupperna är att de ser ut och uppför sig mycket yngre än de är (och du har själv talat om hur du uppskattar deras ungdomliga fräschet). Därav det fortsatta användandet av skoluniformer, därav deras fnittrande hjärndödhet i intervjuer - de lever upp till den japanska stereotypen av "ung flicka". Skoluniformer används INTE, var har du fått det ifrån? Kläderna är dock mer eller mindre uniforma men det är snarare regel än undantag i alla storgrupper. Ge gärna exempel på den fnittrande hjärndödheten, länkar eller liknande. Snacka skit går ju alltid som sagt. Hur uppför sig tjejer normalt då? Kollar man lite manga så verkar de flesta vara lite fnittriga men jag vet inte om det stämmer. Förresten, skoluniformer HAR använts ganska nyss, i Mariko från ovan. Men eftersom Mariko där spelar en lärarinna i en skola är det nog ganska naturligt att de övriga tjejerna har skoluniform. Tillägg: Jag begriper inte denna hetsjakt mot den japanska sötheten. Låt dem ha den och skit i det om det inte passar. Är det bättre med västvärlden bröstfixering där tjejer som inte tycker de passar in mer eller mindre tvingas till olika implantat och andra skönhetsoperationer. Visst, det förekommer operationer i Japan också, framför allt runt ögonen, men inte alls i samma utsträckning. Det är svårt att operera fram söthet. Kanske sockerimplantat?
Redigerat av Gossen Ruda: 13-07-2012, 12:52
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
14-07-2012, 17:43
|

Medlem
Antal inlägg: 20 052
Medlem sedan: 18-05-2010
Medlem nr: 30 311

|
Det verkar som om det är dessa japanska tjejers söthet och vackra utseende retar många, de är inte gula med sneda ögon som många föreställer sig utan vackra, intelligenta och allmänt trevliga. Jag har sett många video´s med tjejerna och då menar jag inte bara musik utan andra klipp där de varit sig själva och ALDRIG har jag sett dem agera som fnittrande småtjejer så den som påstår något liknande bör komma upp med något som visar det.
|
|
|
|
|
14-07-2012, 18:07
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (malcolm @ 14-07-2012, 18:43)  Det verkar som om det är dessa japanska tjejers söthet och vackra utseende retar många, de är inte gula med sneda ögon som många föreställer sig utan vackra, intelligenta och allmänt trevliga. Jag har sett många video´s med tjejerna och då menar jag inte bara musik utan andra klipp där de varit sig själva och ALDRIG har jag sett dem agera som fnittrande småtjejer så den som påstår något liknande bör komma upp med något som visar det. Du verkar hänga fast vid att det är någon slags avundsjuka som ligger bakom att andra inte gillarAKB48, men jag tror du har fel. Just "fnittrigheten" kanske (bara) är en bidragande del i "skolflickskonceptet" som gör att folk ogillar gruppen. Jag tror säkert att de inte är mer obegåvade och flamsigare än andra, men du kan nog inte räkna med att de en är "sej själva" i de sammanhang du hänvisar till heller. Det är det få som är framför en kamera.
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
14-07-2012, 20:18
|

Medlem
Antal inlägg: 20 052
Medlem sedan: 18-05-2010
Medlem nr: 30 311

|
CITAT (Cacki @ 14-07-2012, 19:07)  Du verkar hänga fast vid att det är någon slags avundsjuka som ligger bakom att andra inte gillarAKB48, men jag tror du har fel. Just "fnittrigheten" kanske (bara) är en bidragande del i "skolflickskonceptet" som gör att folk ogillar gruppen. Jag tror säkert att de inte är mer obegåvade och flamsigare än andra, men du kan nog inte räkna med att de en är "sej själva" i de sammanhang du hänvisar till heller. Det är det få som är framför en kamera. Var får du fnittrigheten ifrån?
|
|
|
|
|
14-07-2012, 20:32
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
För min del tycker jag det verkar som om de som har mest emot hela konceptet också är de som har minst koll. Tomma tunnor och liknande. Hur skall man annars tolka circussnacket när man begär exempel eller bevis: Största möjliga tyssssstnad. Skulle inte förvåna mig om man hänger på forum och sajter där det skitsnackas om Japan men utan att fakta presenteras. Andrahandsinformation eller ännu längre bort. Det är något helt annat när du och jag kollar videor och läser på hemsidor, vi får förstahandsinformation. Sen har jag även min japanexpert att rådfråga och där får jag verkligen fakta.
Redigerat av Gossen Ruda: 14-07-2012, 20:33
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
14-07-2012, 21:35
|

Medlem
Antal inlägg: 20 052
Medlem sedan: 18-05-2010
Medlem nr: 30 311

|
Håller med dig Ruda, vissa inlägg verkat bygga på vad man tor och inte på vad man verkligen sett, det var samma när någon påståttt sig sett AKB-medlemmar i porrfilmer, inte kunde personen ifråga vis något sådant.
|
|
|
|
|
14-07-2012, 21:49
|

Medlem
Antal inlägg: 6 240
Medlem sedan: 04-11-2005
Medlem nr: 6 755

|
CITAT (malcolm @ 14-07-2012, 21:18)  Var får du fnittrigheten ifrån? Jag har kollat en del av era länkar, även om jag inte orkat titta/lyssna färdigt, men nog tycker jag att det är lite väl mycket "tonårsfnitter" över det hela. Men som sagt, smaken är som baken... Vi gillar olika musik och det är inget fel i det, men det stör mej lite på är att ni verkar tro att vi som bara är "lagom" förtjusta i era idoler, inte dras med i er eufori bara för att vi skulle vara avundsjuka på deras småflickssöthet på något sätt... En gång för alla, så är det INTE...okej!?
--------------------
**Cacki z 3**
|
|
|
|
|
15-07-2012, 00:31
|
Medlem
Antal inlägg: 23 015
Medlem sedan: 13-08-2005
Medlem nr: 6 358

|
CITAT (malcolm @ 14-07-2012, 22:35)  Håller med dig Ruda, vissa inlägg verkat bygga på vad man tor och inte på vad man verkligen sett, det var samma när någon påståttt sig sett AKB-medlemmar i porrfilmer, inte kunde personen ifråga vis något sådant. Är personen i fråga mig eller ? jag skrev så fall inte att jag sett dom i porrfilmer utan bilder på nätet. VISS skillnad,, jag antar att du har förmåga att själv googla. Såg förövrigt en dokumentär om Japan, mycket intressant vissa bitar helt otroligt. Inget jag orkar skriva här, så ni kan sova lugnt. Skulle dock vara intressant att veta vad gossen rudas så kallade japanexpert skulle säga om det jag sett och vet. Själv känner jag en svensk som sedan länge bor i Tokyo. Det jag såg handlar bland annat om djur, husdjur, och hur infrastrukturen fungerar och hur människorna och kulturen är. Både intressant, bra, dåligt, negativt m.m. blandade känslor.
|
|
|
|
Azur
|
15-07-2012, 00:54
|
Gäster

|
CITAT (Gossen Ruda @ 13-07-2012, 10:21)  Om det sen verkligen är frivilligt eller ett spel för galleriet vet varken du eller jag Det är en ultrakommersiell produkt. De drivs hårt, byts ut snabbt. CITAT Det är 34 st som är 20 år eller äldre. Det är helt ovidkommande hur gamla de är, det som spelar roll är hur de ser ut. CITAT Gruppen är fö tänkt som en utbildningsplats för artister Skitsnack, den är tänkt att tjäna grova pengar till de medelålders män som äger franchisen. CITAT Skoluniformer används INTE, var har du fått det ifrån? Skärp dig. CITAT Ge gärna exempel på den fnittrande hjärndödheten Nej, jag orkar inte vada igenom youtube. CITAT Kollar man lite manga så verkar de flesta vara lite fnittriga men jag vet inte om det stämmer. Det finns exakt två kvinnoroller i anime: mörkhårig, allvarlig, intelligent, nedstämd, och blyg ELLER skrikande mental treåring med en tendens att visa sig i bikini (eller naken). CITAT Tillägg: Jag begriper inte denna hetsjakt mot den japanska sötheten. Det är faktiskt en hetsjakt på din och malcolms mundiarré. Sluta tjata om skiten så lovar jag att sluta svara.
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|