Läsecirkel, Köksträdgårdens historia Alternativ

[Piccante]

Även om alla kanske inte hunnit fram till sidan 17, så har jag en del funderingar:

Sida 12; efter att ha planterat en olivkärna, måste det ju ta x antal år innan skörd ? Vet någon hur lång tid ? 50 år har jag hört, stämmer det ?

Jag har hört av odlare att det tar ungf 4 år från en sticklingförökad planta innan den ger första skörden. Från kärna kan jag tänka mig att man får lägga på något år.

[Margith]

Den här boken fanns inte på mitt bibliotek. Visst, jag kan säkert fjärrlåna den, men då får jag bara ha boken i 2 veckor, eller nåt sånt.
Nu har jag köpt boken. Leverans inom en vecka eller så.
Men jag läser fort, så jag kommer snart ikapp

Bra initiativ Natur liv

[Alexander-VG-zon3]

Det verkar som om forskarna är lite oense och att det är svårt att hitta säkra bevis för varifrån cedrat kommer. Indien och Kina har jag tidigare läst att det härstammar ifrån, men nu när jag försöker hitta källor så verkar det mer osäkert. Helt klart verkar det i alla fall vara att det från början användes för sin antiseptiska förmåga och som dekoration, inte direkt som mat.

ca 300 f. Kr kom den till Eruopa från varmare delarna av Himalaya i länderna Iran, Afghanistan, Pakistan och Indien.

Olika sorter används för olika saker, vissa används i religiösa sammanhang (judar främst). Andra för att utvinna parfym och oljor. Vissa sorter har dock mer fruktkött och går att äta men det finns ju bättre

Källa Growing Citrus, författare Martin Page och nätet.

[mamamaggan]

Dig kan man alltid lita på !

Va kul att fått det utrett , jag har också setat och undrat var den kom ifrån .

[Lillja]

Har läst kapitlet klart. Alltså grundlurad har man blivit. Trodde att det var ett äpple
Eva bet i utan det var en aprikos. Tror de. Men märkligt är det att här uppe i norr
så gick de få människor som fanns med påkar och söderut så odlade de och levde i lyx. Och
nu är det tvärtom.

[mamamaggan]

Nu är vi kanske tidigt ute , någon dag eller så , men mina undringar är:

Vem/vilka var de första som kom på hur man skulle göra för att odla sina grönsaker/kryddor/växter i stället för att låta naturen " ha sin gång " ?

Hur kom de på det ?

Hur kom de på att de skulle gödsla ?


Hur såg det ut i resten av världen under den här tiden ? Inga odlingar i Asien , resten av Afrika eller Amerika ( då främst Mellan-och Sydamerika ) ?

[Piccante]

Har läst kapitlet klart. Alltså grundlurad har man blivit. Trodde att det var ett äpple
Eva bet i utan det var en aprikos. Tror de. Men märkligt är det att här uppe i norr
så gick de få människor som fanns med påkar och söderut så odlade de och levde i lyx. Och
nu är det tvärtom.

Lite lustigt att idén om äpplet har levt kvar och är så stark. Såg på nätet härom dagen att någon religiös grupp ville anmäla företaget Apple för deras logo som de uppfattade som hädisk (Apple har ett äpple med ett bett i som logga).

Det visar att man har tolkat bibeln utifrån var man bor och utifrån de växter man har omkring sig och kan referera till.

Angående kurrat så har wikipedia en artikel om det http://en.wikipedia.org/wiki/Kurrat och det verkar vara en variant av purjolök.

[Piccante]

Nu är vi kanske tidigt ute , någon dag eller så , men mina undringar är:

Vem/vilka var de första som kom på hur man skulle göra för att odla sina grönsaker/kryddor/växter i stället för att låta naturen " ha sin gång " ?

Hur kom de på det ?

Hur kom de på att de skulle gödsla ?
Hur såg det ut i resten av världen under den här tiden ? Inga odlingar i Asien , resten av Afrika eller Amerika ( då främst Mellan-och Sydamerika ) ?

Mycket intressanta frågor! Om man söker kulturväxternas ursprung så finns det ett antal centra och sub-centra runt dessa där man vet att många kulturväxter har sitt ursprung. Vete tex finns inte vilt växande och de enda vilda släktingar som finns har ensidiga ax med färre korn. Vete uppstod alltså ur en medveten selektion där man tog fröer från de ax som av naturen hade blivit dubbla och fått fler fröer och så förädlade man sorter i odling så de blev konstanta. Vete kommer från den bördiga halvmånen i mellanöstern sen finns det ett centra i sydostasien (ris) och ett i mellanamerika (chili, potatis, tobak, tomat mm). Vilka som var först vet jag inte men det kan ha uppstått odling parallellt på flera platser under samma tid.

[Natur liv]

Vem/vilka var de första som kom på hur man skulle göra för att odla sina grönsaker/kryddor/växter i stället för att låta naturen " ha sin gång " ?

Hur kom de på det ?

Det hängde i alla fall samman med att människan blev bofast. Så länge vi vandrade och levde på att samla mat och jaga, så var det väl ingen som tog sig tid att undersöka om det gick att odla. Jag kan tänka mig att kunskapen kring odling, gödsling osv tog fart när man i Grekland och Romarriket kunde ägna sig åt att skapa trädgårdar och tänka ut nya teorier. "Redan de gamla grekerna ..." har man ju hört.

Intressant att den äldsta kända skönlitterära skriften, skriven på lertavla, handlade om köksträdgård. Den inspirerade tydligen bibeln. Det nämns om dadelkorgar, dadelvin och dadeldryck. Björnbär känns bekant, men jag har aldrig hört talas om johannesbrödträd, vilka tydligen ger söta, ätbara ärtskidor.

[Natur liv]

Intressant i boken tycker jag är det här med kryddodlingar. Man kunde se på gravmålningar att man hade rektangulära odlingsbäddar. Kryddor användes inte bara för att förhöja smaken och dölja skämd mat, utan också för dess medicinska och magiska funktioner.

Timjan är en av mina favoriter och när jag sökte på dess historia hittade jag en internetsida (http://www.epochtimes.se/articles/2008/10/11/15918.html) jag läste att: "Antika grekiska läkare som Hippokrates och Dioskurides lovordade och prisade timjan högt. De föreskrev den väldoftande örten för alla sorters luftvägsåkommor, samt som slemlösande medel. Anteckningar gjorda av den tyske botanikern och läkaren Leohnart Fuchs 1543 lyder, "Timjan och honung kokade tillsammans och sedan förtärd är mycket välgörande för människor med svårigheter att andas." ".

Jag blir helt klart inspirerad att organisera mina odlingslådor lite bättre. Det verkar ju vara en guldgruva ur hälsosynpunkt det här med örter.

[mamamaggan]

Johannesbrödet ärtor väger exakt lika mycket allihop och har gett upphov till måttet karat . används ju om ädelstenar.

Själva frukten brukar väl också användas ibland i stället för choklad.


Natur liv , jag tror att det fanns odlingar innan grekerna och romarna tog tag i det. Tror också att vi inte vet så mycket om det eftersom det kanske inte skrevs ner utan man berättade från generation till generation.

Hur såg det ut i Kina t ex ? Sydamerika ?

Jag är inte alls hemma på " tidpunkterna " för odlingar i andra världsdelar , därför mina undringar.


Jag inspireras också att ha bättre ordning på mina kryddor , framförallt att ta skörda och ta hand om dem bättre.

Redigerat av mamamaggan: 20-10-2012, 15:17

[Natur liv]

Hur såg det ut i Kina t ex ? Sydamerika ?

Jag är inte alls hemma på " tidpunkterna " för odlingar i andra världsdelar , därför mina undringar.

Det är klart att det var en ojämn utveckling världen över. Läser man det som ungdomar får lära sig i skolan, så kom odling av grödor av olika slag igång för sådär 12 000 år sedan i Mellanöstern. Här uppe i norr betydligt senare (för runt 6000 år sedan) eftersom det var en del istider här innan. I Kina har de funnit spår från 6000 f.kr av jordbruksbaserad kultur. Mayafolken försörjde sig ju också på jordbruk, men jag vet inte riktigt för hur länge sedan. Jag får kolla runt lite.

På den här kartan kan man se hur jordbruken växte fram mellan 7000 f.kr och 500 e.kr:
http://qed.princeton.edu/main/Image:Spread...-_AD_500%29.gif

[Natur liv]

Odlar ni något idag som fanns i de egyptiska, grekiska eller romerska trädgårdarna?

[Myosotis]

"Shar är ett arealmått och betyder 3600..." 3600 vad?

...jag har aldrig hört talas om johannesbrödträd...

Inte? "Enligt Bibeln åt Johannes Döparen denna frukt i öknen." (Wiki) Är inte troende och har inte läst bibeln men känner ändå igen det. Det är väl inte säkert vad mannabrödet var för något som regnade ner från himlen, har för mig att jag har läst att det enligt en teori möjligen kunde varit frukter från johannesbrödträdet men jag kan minnas fel.
Jag har också johannesbrödträdkärnmjöl ( vilket långt ord det blev) hemma, det används som förtjockningsmedel men verkar vara rätt så okänt i Sverige. Man kan använda det i glass t.ex.
Som vanligt rätt svårt att hitta bra info på svenska, jämför t.ex. följande wikilänkar:
lite
mycket

[Alexander-VG-zon3]

Två intressanta böcker om romartidens odling plus en om mellanöstern och Asien.

HORTVS The Roman Book of Gardening av John Henderson och Figs, Dates, Laurel, and Myrrh Plants of the Bible and the Quran av Lytton Johb Musselman.

Tror nog ganska många odlar växter från det området. Kanske inte ens att veta om det. Och kanske inte alltid ursprungsarten.

Själv har jag i mitt kryddland en samling på enbart ört och medicinal växter från Södra Europa som romarna använde. De flesta vanliga plus lite andra ovanligare.

[Natur liv]

Antagligen odlar och använder vi en hel del grönsaker och örter som har en lång historia bakom sig. Att det används johannesbrödträdkärnmjöl idag visste jag inte.

De fyra löksorterna som boken skriver fanns i grekernas köksträdgård (matlök, purjolök, svartlök och vitlök) finns säkert kvar idag. Matlöken, är det den vanliga gula löken? Svartlök vet jag inte om jag har träffat på, men purjo- och vitlök är förstås bekanta.

[Piccante]

En liten reflektion jag gjorde bara. Boken utgår mycket ifrån vad som var känt i "gamla världen" dvs Asien, Europa och Afrika. Givetvis beror det på att några av de allra tidigaste civilisationerna uppstod runt Indusdalen och bördiga halvmånen i mellanöstern. Men vi har kanske färre skriftliga källor från Kina och Sydamerika? Sydamerika plundrades och härjades så mycket av europeerna så där överfördes kanske aldrrig kunskap från gamla civilisationer?

några av de äldsta skrifter man känner till nämner faktiskt växter. Den babyloniske kungen Hammurabi hade nedskrivna lagar och levnadsregler som berättar mycket om levnadssättet riket och även delar av hans brevväxling med undersåtar finns kvar. Söker man på Hammurabis lag eller Code of Hammurabi på Google så hittar man många citat. Bland annat nämnde de timjan och senap som användes redan då och förmodligen odlades.

[Natur liv]

Det finns ju hur mycket som helst att dyka ned i vad gäller köksträdgårdens historia och ju mer jag läser desto mer vill jag ta reda på. Inspirerande inlägg, frågeställningar och svar visar att här finns flera som både kan och vill ta reda på hur det ligger till. Samtidigt är det nog så att vi är hänvisade till den skrivna historien och den är begränsad. Massor av kunskap har gått till spillo under historiens gång ... fast naturen låter sig inte hämmas för det. Frön gror och växtlighet lever vidare ändå.

Jag funderar på hur vi går vidare i läsecirkeln. Diskussionen kring det vi har läst kan väl gå vidare samtidigt som vi börjar läsa på nästa avsnitt, eller vad tror ni? Passar det att vi läser till och med "förhistoriska köksträdgårdar i Skandinavium" (till och med sidan 31) till nästa lördag (27 oktober), eller är det att gå fram för fort?

Jag föreslår lördag nu, istället för söndag, eftersom jag märkte att vi är några som har mer tid att skriva och läsa andras inlägg under helgen. Tycker ni att lördag passar för läsmål?

[mamamaggan]

Tycker det låter bra att vi fortsätter att diskutera det här i veckan och så börjar vi med nästa del på lördag.



Mitt funderande har ockå gett upphov till frågan om vad som växte i det trakterna som avhandlas i det första kapitlet från början . D v s vad fanns där i vilt tillstånd vid tidpunkten för odlingens början.

Det sägs ju att människan urprungligen kommer från Afrika och så vandrade man norrut . Man blev bofast , de stora rikena uppstod , odlingen av frukter , nötter , kryddor m m tog fart men när började man ta med sig fröer ?

Tänker också på romarna som tog med sig sina fröer/växter till trakterna som de erövrade , t ex England , och där byggdes det så småningom murar för att skydda det ömtåligaste .

Tycker det känns svindlande att det som vi i dag tycker är naturligt att vi odlar / köper i kruka t o m i livsmedelsaffären har genomgått en sådan lång utveckling och att man tog sig tid att skriva om det.

Man skrev om hur man skulle bygga upp sin köksträdgård , hur man skulle så , vad man odlade , hur man skulle göra för att hålla det levande vid t ex kyla , osv osv. Då liksom nu funderade man kring det här , vi sitter ju här och frågor/svarar varanda om vi kan odla det ellet det i våran zon , hur vi ska så , skydda , vårda m m.

Och man skrev om att man ska sitta i i sina " lundar " och föra diskussioner ( akademier ) men även njuta av växterna på olika sätt . Njuta av utseendet , dofterna , smaken och använda en del som medicin.

Känner vi igen oss ?

[omk]

Först nu, har jag fått tid att sitta ner och kolla era funderingar. Tack till Natur liv, Piccante och Alexander för svar om mandel, cedrat och oliver bl a.

Och mamamaggan, att johannesbrödträdets kärnor har exakt samma vikt !! Vilken underbart fascinerande värld vi lever i !!

Fortsatte tänka på citrusfrukter efter att Alexander informerat om cedrat. Det står på s 19 att det inte verkade som om romarna odlade "söt" citrus, typ apelsiner. Växte de redan vilt eller fanns de inte alls i environgerna ? Numera är ju t ex Spanien och Italien storproducenter av apelsin.


Edit; vad gäller gödsling, JAG tror att människorna såg hur allting växte VÄLDIGT bra i närheten av djur- och människobajs och helt enkelt testade om det skulle funka för att få en större skörd. Och det gjorde det ju ... Däremot växeljordbruket ? Men det kommer nog längre fram i boken.

Redigerat av omk: 22-10-2012, 02:04