Förståndshandikappade som skaffar barn?! Alternativ

[kerstin z5-6]

Det är också min slutsats om det hela

[Ugglemormor]

Har läst hela tråden ett par gånger men kommer fram till att vi ska inte leka gud över andra o deras behov, utan finnas till OM det skulle födas ett barn med något handikapp.
Det jag sett/varit medveten om är att oftast blir det inga barn, eller det slutar i missfall eller att trots allt barnet inte har det genetiskt o kan leva med rätt så bra, om inte helt bra liv.
Det är inte våran sak att döma.
Det finns ju fosterprov att ta om man är orolig och sedan bestämma vad göra, svårare bör väl det inte vara...

Även jag har, liksom Motti, ett par svårt handikappade barn, kusiner båda --men nu vuxna, men de har inte haft ännu tanken att skaffa egna barn, eller de har inte lusten till det. Ingen i släkten ser ner på dem el. ställer krav på dem, utan de är älskade anhöriga o så tycker jag att det borde vara.
Visst finns det gränsfall, som i det mesta, men stackarn som råkar bli utpekad för det, fy attan! .....

[Motti]

Jag pryade på ett hem för förståndshadikappade i slutet på 60-talet ,man kan säga som så att sex var en stor drifft hos många av dom en medfödd gen .Att förståndshandikappade har sex kan man ju tycka vad man vill om men barn ska de inte avla enligt mitt sätta att se på det ,de är inte förmögna att ta hand om barn överhuvudtaget och då läggs ju lassten på föräldrarna och de har väl redan haft sitt innan utan att läggga mer sten på bördan genom att deras förståndshandikappade barn förökar sig .Alla vet nog att om det blir barn så blir de omhändertagna direkt och vilken uppväxt får dom då och ingen bra sådan .Ska vi utsätta förståndshandikappade för den psykiska våndan att bli fråntagna sina barn som de inte kan sköta ?Älskar min svågers son men han är 12 år i förståndet .En förståndshandikappads interligens rör sig mellan 3-12 år beroende på handikappet .En sak ska ni har klart för er att förståndshandikappade älskar mer än vi gör,är det då rätt att ta deras barn ifrån dom .Då är det mer männskligt att inte låta dom få barn .

Redigerat av Motti: 27-11-2012, 01:34

[Jubbe063]

Jag pryade på ett hem för förståndshadikappade i slutet på 60-talet ,man kan säga som så att sex var en stor drifft hos många av dom en medfödd gen .Att förståndshandikappade har sex kan man ju tycka vad man vill om men barn ska de inte avla enligt mitt sätta att se på det ,de är inte förmögna att ta hand om barn överhuvudtaget och då läggs ju lassten på föräldrarna och de har väl redan haft sitt innan utan att läggga mer sten på bördan genom att deras förståndshandikappade barn förökar sig .Alla vet nog att om det blir barn så blir de omhändertagna direkt och vilken uppväxt får dom då och ingen bra sådan .Ska vi utsätta förståndshandikappade för den psykiska våndan att bli fråntagna sina barn som de inte kan sköta ?Älskar min svågers son men han är 12 år i förståndet .En förståndshandikappads interligens rör sig mellan 3-12 år beroende på handikappet .En sak ska ni har klart för er att förståndshandikappade älskar mer än vi gör,är det då rätt att ta deras barn ifrån dom .Då är det mer männskligt att inte låta dom få barn .

Då är frågan, hur tänkte du att det ska förhindras? Sterlilisering eller kastrering? P-pilller och kondom? eller kyskhetsbälte?

Jag skulle kunna sträcka mig så långt som till P-piller om man nu måste förhindra något. Men P-piller är ingen 100 procentig lösning. Dels för att alla tål inte P-piller, dessa kan glömmas att tas etc och en graviditet kan uppstå ändå. Då är vi i alla fall tillbaka till ruta ett, hur ska vi i så fall på bästa sätt ge stöd och hjälp när väl en graviditet är ett faktum.

Visst, abort kanske någon säger, men abort mot någons vilja är minst lika illa som tvångskastration eller tvångssterilisering.

Förståndshandikappade må ha problem med att kunna fatta rationella beslut eller förstå vidden av konsekvenser av olika handlanden. Men det ursäktar inte att begå övergrepp på deras person för det. Tvångsåtgärder ska vara till för att rädda liv och lem, och även då i så restrektiv form som möjligt.

Problemet med att mot någons vilja göra något är att det lätt blir fel, lätt leder till godtycke, lätt fattas på slentrianmässiga grunder och framför allt riskerar att bero på beslutfattarens egen moral.

[Aqvakul]

Då är frågan, hur tänkte du att det ska förhindras? Sterlilisering eller kastrering? P-pilller och kondom? eller kyskhetsbälte?

Jag skulle kunna sträcka mig så långt som till P-piller om man nu måste förhindra något. Men P-piller är ingen 100 procentig lösning. Dels för att alla tål inte P-piller, dessa kan glömmas att tas etc och en graviditet kan uppstå ändå. Då är vi i alla fall tillbaka till ruta ett, hur ska vi i så fall på bästa sätt ge stöd och hjälp när väl en graviditet är ett faktum.

Visst, abort kanske någon säger, men abort mot någons vilja är minst lika illa som tvångskastration eller tvångssterilisering.

Förståndshandikappade må ha problem med att kunna fatta rationella beslut eller förstå vidden av konsekvenser av olika handlanden. Men det ursäktar inte att begå övergrepp på deras person för det. Tvångsåtgärder ska vara till för att rädda liv och lem, och även då i så restrektiv form som möjligt.

Problemet med att mot någons vilja göra något är att det lätt blir fel, lätt leder till godtycke, lätt fattas på slentrianmässiga grunder och framför allt riskerar att bero på beslutfattarens egen moral.

Så är det! (Bra sammanfattat)

[Ugglemormor]

Alla barn borde vara älskade och omhändertagna på bästa sätt.
Så har det varit med mina kusiner, inget extra daltande, utan efter deras förmåga ha med dom hade vi när vi lekte ihop.
Jag glömmer aldrig den tjejen som tillhörde till våra bekanta. Hon hade downs syndrom, men hon älskade småbarn och passade gärna på att gosa med dom, men hennes önskan var att kunna få ett eget barn.
Om det hade hänt, så hade omgivningen ställt upp för henne.
Så många gånger som hon grät i min famn efter saknaden om en egen baby särskilt när syskonen fick sina småttingar.
Jag tänkte många gånger på hennes önskan när vi skulle ha "hemligt tjejsnack" ihop då hon oftast berättade just om detta. Ibland ville hon ha en babydocka och det fick hon av mig + en omgång byteskläder.
Hon blev 41 år.
Jag blir mycket ledsen att läsa om hur dessa olika handikappade nervärderas, förnekas livets goda, men är mycket medveten om att det inte alltid vore så lämpligt........

[kerstin z5-6]

Jag pryade på ett hem för förståndshadikappade i slutet på 60-talet ,man kan säga som så att sex var en stor drifft hos många av dom en medfödd gen .Att förståndshandikappade har sex kan man ju tycka vad man vill om men barn ska de inte avla enligt mitt sätta att se på det ,de är inte förmögna att ta hand om barn överhuvudtaget och då läggs ju lassten på föräldrarna och de har väl redan haft sitt innan utan att läggga mer sten på bördan genom att deras förståndshandikappade barn förökar sig .Alla vet nog att om det blir barn så blir de omhändertagna direkt och vilken uppväxt får dom då och ingen bra sådan .Ska vi utsätta förståndshandikappade för den psykiska våndan att bli fråntagna sina barn som de inte kan sköta ?Älskar min svågers son men han är 12 år i förståndet .En förståndshandikappads interligens rör sig mellan 3-12 år beroende på handikappet .En sak ska ni har klart för er att förståndshandikappade älskar mer än vi gör,är det då rätt att ta deras barn ifrån dom .Då är det mer männskligt att inte låta dom få barn .

Vad m enar du med sexdrift? Onani? det sysslar småbarn med också utan att det därför betyder att de "vill ha sex"?
Vad är en medfödd gen? Såvitt jag vet är alla gener medfödda?

Den främsta strävan i omsorg om funktionshindrade är en så normaliserad tillvaro som det bara är möjligt. Detta innebär inte alltid lyckliga omständigheter i livet.Precis som för alla andra.
Den andra strävan är handikappmedvetande,vilket innebär att bli medveten om sitt handikapp så att man förmår att handla,ta beslut, efter det.
Preventivmedelsrådgivning och annan upplysning ingår i handikappmedvetande.De flesta kvinnor som vill och behöver inom denna grupp, har p-stav .Inte piller som kan glömmas bort.

Och vad är alternativet?

[Gita]

Vad m enar du med sexdrift? Onani? det sysslar småbarn med också utan att det därför betyder att de "vill ha sex"?
Vad är en medfödd gen? Såvitt jag vet är alla gener medfödda?

Den främsta strävan i omsorg om funktionshindrade är en så normaliserad tillvaro som det bara är möjligt. Detta innebär inte alltid lyckliga omständigheter i livet.Precis som för alla andra.
Den andra strävan är handikappmedvetande,vilket innebär att bli medveten om sitt handikapp så att man förmår att handla,ta beslut, efter det.
Preventivmedelsrådgivning och annan upplysning ingår i handikappmedvetande.De flesta kvinnor som vill och behöver inom denna grupp, har p-stav .Inte piller som kan glömmas bort.

Och vad är alternativet?

Men förstår all förståndshandikappade vad det innebär att sätt in en p-stav. Är det inte så att en del ger sitt medgivande bara för att vara till lags? Om så är fallet så innebär det ju ett övergrepp även om det är för deras eget bästa.
Gita

[kerstin z5-6]

Det är alltid en svår bedömning.Men efter som det handlar om personer på nivå måttlig till lätt utvecklingsstörning förstår nog de flesta att det handlar om ett preventivmedel.

Det finns bra pedagogiska hjälpmedel om man ska beskriva detta för någon på ett enklare sätt.

Tror inte så många av dagens utvecklingsstörda känner att de måste "Vara till lags" tack och lov.

Redigerat av kerstin z5-6: 28-11-2012, 19:59

[herkules]

nej, jag tycker inte att förståndshandikappade ska skaffa barn. inte ens lindrigt förståndshandikappade, läs pippings bok.

[Jubbe063]

nej, jag tycker inte att förståndshandikappade ska skaffa barn. inte ens lindrigt förståndshandikappade, läs pippings bok.

Och hur definierar du gränsen mellan ok och icke-ok? Sist vi hade tvångssterilisering i det här landet så var det rätt många som blev barnlösa med hänvisning till att dessa var mentalt störda eller handikappade. Så här i efterhand vet vi att många av dessa inte var störda eller sjuka, bara lite annorlunda jämfört med rådande samhällsnorm. Var inte länge sedan homosexualitet var stämplad som psykisk sjukdom för att bara dra en paralell.

Ska man nu experimentera med att begränsa andra människors sexualitet får man nog ha lite mer på fötterna än löst tyckande eller troende hos beslutsfattare och operativt ansvariga. Sen är det ju rätt ok för kreti och pleti att ha avvikande åsikt, dessa kan man ju alltid bedriva attitydfärändrande arbete mot.

[Gita]

nej, jag tycker inte att förståndshandikappade ska skaffa barn. inte ens lindrigt förståndshandikappade, läs pippings bok.

Jag är beredd att hålla med. Såg ett TV-inslag med just Pipping, där hon berättade att hon blev ensamstående trebarnsmamma då hon var sex år. Då fadern lämnade familjen blev hon ensam att ta hand om sin mamma plus två yngre syskon.

Hur man sen på ett rimligt, mänskligt sätt skall kunna förhindra förståndshandikappade att föda barn är ju en knepig fråga och jag har inget bra svar.
Gita

Redigerat av Gita: 04-12-2012, 13:06

[pejori]

nej, jag tycker inte att förståndshandikappade ska skaffa barn. inte ens lindrigt förståndshandikappade, läs pippings bok.

Jag håller inte med dig på dom grunderna du anger här.
Ska man döma en hel grupp som olämpliga föräldrar, för vad en gör?
Då Är man ute på farlig mark, anser jag.
Det finns alltid någon, som faller utanför ramen.
Om en adopterad person, skriver en bok om hur djävligt det är att vara adopterad, ska vi då förbjuda adoptioner då?

[Gita]

Jag håller inte med dig på dom grunderna du anger här.
Ska man döma en hel grupp som olämpliga föräldrar, för vad en gör?
Då Är man ute på farlig mark, anser jag.
Det finns alltid någon, som faller utanför ramen.
Om en adopterad person, skriver en bok om hur djävligt det är att vara adopterad, ska vi då förbjuda adoptioner då?

Egentligen är det väl lika illa att en 13-åring måste bli förälder till sina föräldrar som står på 12-års mognadsnivå, eller hur? Vid vilken mognadsnivå/utvecklingsgrad tycker du att man kan ta hand om ett barn på lämpligt sätt? Vid vilken ålder tycker du det är OK att ett barn går förbi sina föräldrar i mognadsnivå?
Gita

[kerstin z5-6]

Jag håller inte med dig på dom grunderna du anger här.
Ska man döma en hel grupp som olämpliga föräldrar, för vad en gör?
Då Är man ute på farlig mark, anser jag.
Det finns alltid någon, som faller utanför ramen.
Om en adopterad person, skriver en bok om hur djävligt det är att vara adopterad, ska vi då förbjuda adoptioner då?

Just därför tycker jag som jag gör.Så jag håller med dej tillfullo.


Att ange ålder när någon ska ta hand om sina föräldrar? ja livet låter sej inte styras på det viset.Mammor kan få hjärntumörer överleva ,men blir hjärnskadade liknande utvecklingsstörning ,vilken ålder barnen än har.
Förhoppningsvis får de barnen mer stöd än Fallet pipping fick ,nu 2012.
Samt barn till personer med diagnoserna Schitzofreni,bipolär störning mm som utan hjälp även de kan fara illa.

Visst pippings fall är tragiskt.Men allt går inte att bedöma utifrån hennes fall.

Dessutom görs redan nu alldeles tillräckligt för att begränsa graviditeter inom gruppen utvecklingsstörda.

Redigerat av kerstin z5-6: 04-12-2012, 19:42

[pejori]

Egentligen är det väl lika illa att en 13-åring måste bli förälder till sina föräldrar som står på 12-års mognadsnivå, eller hur? Vid vilken mognadsnivå/utvecklingsgrad tycker du att man kan ta hand om ett barn på lämpligt sätt? Vid vilken ålder tycker du det är OK att ett barn går förbi sina föräldrar i mognadsnivå?
Gita

Som du ställer frågan/frågorna går det inte att svara på.
Mognad är inte nödvändigtvis förknippat med vare sig intelligens eller en specifik ålder.

Sedan finns det mängder av orsaker till att barn går förbi sina friska föräldrar i mognad och intelligensnivå, precis som Kerstin skriver.

[malcolm]

Jag anser inte att man skall bestämma om vilka skall bestämma om vilka som skall få skaffa barn med varandra och för mig liknar det nazistfasoner att göra det,

[Motti]

Har någon tänkt på att om förståndshandikappade skaffar barn vem ska då ta hand om det ?troligtvis kommer de ändå inte att få behålla barnet utan det kommer att bli omhändertaget av samhället .Är det rätt att utsätta dom för det att mista sitt barn ? Jag vet att förståndshandikappade har oftast mycket starka kännslor men de är inte förmögna att ta hand om ett spädbarn och jag tycker heller inte det är rätt att föräldrarna än en gång ska behöva genomlida att vårda när de är närmare 50 eller mer .

[Anki på Öland]

Har någon tänkt på att om förståndshandikappade skaffar barn vem ska då ta hand om det ?troligtvis kommer de ändå inte att få behålla barnet utan det kommer att bli omhändertaget av samhället .Är det rätt att utsätta dom för det att mista sitt barn ? Jag vet att förståndshandikappade har oftast mycket starka kännslor men de är inte förmögna att ta hand om ett spädbarn och jag tycker heller inte det är rätt att föräldrarna än en gång ska behöva genomlida att vårda när de är närmare 50 eller mer .

Du har fortfarande inte talat om hur du ska förhindra graviditeter hos alla förståndshandikappade kvinnor och att männen inte avlar några barn.

[Aqvakul]

Du har fortfarande inte talat om hur du ska förhindra graviditeter hos alla förståndshandikappade kvinnor och att männen inte avlar några barn.

Precis! Vi är ju många här som gärna ser att förståndshandikappade inte skaffar några barn, men vill du ha tvångsåtgärder?