Förståndshandikappade som skaffar barn?! Alternativ

[kerstin z5-6]

Hur menar du nu?

[Motti]

Tror du förstår precis vad jag menar Kerstin !

[kerstin z5-6]

Nej utveckla det?
och jag väntar på Gitas svar fortfarande på;
Stjäl ett ämne från ett annat forum.
Är det acceptabelt att förståndshandikappade skaffar barn? Intressant att få veta vad ni tycker!
Gita

Redigerat av kerstin z5-6: 24-11-2012, 22:58

[Motti]

Jag tycker att samhället vi lever i är tillräckligt belastat som det är med problem när det gäller barn .Och du vet lika väl som jag att ett förståndshandikappa par aldrig får behålla sitt barn efter som de inte är kapabla att ta hand om det eftersom de inte kan ta hand om sig själva utan stöd .Jag tycker tanken är idiotikst dum och föga genomtänkt .

[kerstin z5-6]

Det är inte sant alls,somliga har barn och klarar dem med det stöd de får.De är få så vad talar du om ?

[Cacki]

Jag tycker att samhället vi lever i är tillräckligt belastat som det är med problem när det gäller barn .Och du vet lika väl som jag att ett förståndshandikappa par aldrig får behålla sitt barn efter som de inte är kapabla att ta hand om det eftersom de inte kan ta hand om sig själva utan stöd .Jag tycker tanken är idiotikst dum och föga genomtänkt .

Men hur tycker du att ett förbud för förståndshandikappade att skaffa barn skulle lösas rent praktiskt då?

Tvångssterilisering?? I så fall, ska det vara obligatoriskt för varje förståndshandikappad person? Vid vilken ålder ska ingreppet göras och ska det ske även om personen ifråga aldrig själv har uttryckt någon önskan om att få barn?

Sexförbud?? Skulle det gälla även om personen använder preventivmedel??

Hur skulle påföljden se ut om personen, trots förbudet, ändå råkar bli gravid och vilka åtgärder skulle vidtas i en sådan situation? Tvångsabort??

Redigerat av Cacki: 24-11-2012, 23:18

[Motti]

Efter som jag själv är faster till en förståndshandikappa kille på 34 år så vet jag att hans pappa aldrig skulle tillåta att sonen skaffade barn man måste väl för sjutton och inse fakta!Är det rätt att låta förståndshandikappade skaffa barn som kanske blir änumer förståndshandikappade än sina föräldrar ?och som sakt så vet ju alla med lite i huvudet att de aldrig får behålla sina barn !soss kommer att ta dom direkt ska vi utsätta dom för det ?även förståndshandikappade har känslor .

[Piccante]

Efter som jag själv är faster till en förståndshandikappa kille på 34 år så vet jag att hans pappa aldrig skulle tillåta att sonen skaffade barn man måste väl för sjutton och inse fakta!Är det rätt att låta förståndshandikappade skaffa barn som kanske blir änumer förståndshandikappade än sina föräldrar ?och som sakt så vet ju alla med lite i huvudet att de aldrig får behålla sina barn !soss kommer att ta dom direkt ska vi utsätta dom för det ?även förståndshandikappade har känslor .

Fast är han 34 år så är det inte upp till andra att avgöra den saken...

Denna tråden är väl en avknoppning av diskussionen om syskonsex. I den artikeln påpekade en forskare att inte ökade chansen för svåra genetiska skador med mer än 3% medan vissa handikapp som är genetiskt betingade kan nedärvas med 50% sannolikhet. Så det är ju klart en svår etisk fråga. Om vi nu inte tillåter helsyskon att ha sex så kan man ju tycka det vore lika logiskt att förbjuda förståndshandikappade. Men som Kerstin skrev personer med handikapp som beror på kromosomfel kanske inte ens kan få barn så då är det inget problem.
Att tvångssterilisera folk kirurgiskt eller kemiskt känns som ett oerhört ingrepp. Var ska man dra gränsen för att begränsa rätten att få barn? Ska de med ADHD, autism, borderline få skaffa barn?

[Motti]

Jag tycker den här diskutionen är smått sjuk då dom som har åsikter här tydligen inte har ett uns aning om vad ett förståndhandikappad är !Att dra in syskon sex i det gör ju inte saken "friskare".

[Piccante]

Jag tycker den här diskutionen är smått sjuk då dom som har åsikter här tydligen inte har ett uns aning om vad ett förståndhandikappad är !Att dra in syskon sex i det gör ju inte saken "friskare".

Parallellen till syskonsex var ju ett argument mot att förståndshandikappade skulle få skaffa barn... Jag skrev ju argument både för och emot för att vrida och vända på en svår fråga.

Redigerat av Piccante: 24-11-2012, 23:56

[Huggorm]

Man kan sammanfatta det som att om de kan ta hand om barnet på ett bra sätt så bör de ha rätt att avla det. Men det kan de inte på grund av sitt förståndshandikapp, och då går barnets bästa före. Det svåra är gränsfallen, de som bara är lite förståndshandikappade och kanske kan ta hand om ett barn. Mycket längre än så tror jag inte att den här diskussionen kan komma.

[kerstin z5-6]

Den här diskussionen lär sluta när de som diskuterar inte har argument ?
Inte pga att någon "tycker" det.

Redigerat av kerstin z5-6: 25-11-2012, 00:39

[*Stintan*]

Efter som jag själv är faster till en förståndshandikappa kille på 34 år så vet jag att hans pappa aldrig skulle tillåta att sonen skaffade barn man måste väl för sjutton och inse fakta!Är det rätt att låta förståndshandikappade skaffa barn som kanske blir änumer förståndshandikappade än sina föräldrar ?och som sakt så vet ju alla med lite i huvudet att de aldrig får behålla sina barn !soss kommer att ta dom direkt ska vi utsätta dom för det ?även förståndshandikappade har känslor .

Tror du att det bara finns en grad av förståndshandikapp, att alla förståndshandikappade är som din brorson? Så är det ju inte och det är inte heller så att barn till förståndshandikappade tas ifrån föräldrarna hur som helst. Det vet väl alla med lite i huvudet. Alla förståndshandikapp är inte heller ärftliga.

En fråga till Gita! Vad tycker du själv i frågan och om du är emot så hur ska det ske?

[Anki på Öland]

.......... då dom som har åsikter här tydligen inte har ett uns aning om vad ett förståndhandikappad är....

Tyvärr motti så är det du som tydligen inte har ett uns aning om vad ett förståndshandikapp är! Lyssna och lär av dom som vet istället för att slänga ur dig kategoriska osanningar som inte stämmer med verkligheten, utan möjligtvis bara med din brorson.

.....även förståndshandikappade har känslor .

Just precis, så är det!

[Aqvakul]

Man kan sammanfatta det som att om de kan ta hand om barnet på ett bra sätt så bör de ha rätt att avla det. Men det kan de inte på grund av sitt förståndshandikapp, och då går barnets bästa före. Det svåra är gränsfallen, de som bara är lite förståndshandikappade och kanske kan ta hand om ett barn. Mycket längre än så tror jag inte att den här diskussionen kan komma.

Instämmer!
(sen är det naturligtvis upp till var och en att framföra argument och diskutera andras så länge man vi..)

[kerstin z5-6]

Självklart ska det vara så!.
Lätt fråga är det inte om än en hel del "dimmor" av okunskap fortfarande finns runt dessa personer.
Generalisera och trycka ihop i grupper är alltid enklare än att se personerna som individer.

De flesta med genetiska kromosomskador är sterila, det finns tex flera sorts trisomier varav den vanligaste är Downs syndrom dvs trisomi 21,det finns även trisomi 16 ,5 ,13, 18 osv.
Av dessa är få fertila och de kan inte får barn med varandra.

Genetisk överförda funktionshinder har ofta en mycket "lurigare" väg.<De är ressesiva anlag dvs en av föräldrarna bär anlaget men är själv inte påverkad av det.Exempel Fragil X syndromet.Här är det fråga om en skör x kromosom-en av könskromosomerna.

Eftersom kvinnor har två XX kromosomer påverkas de ofta minimalt av det.De kan ha sämre orienteringsförmåga.Vill se bilen när de går i skogen men det är vanligt bland många kvinnor ..Men ofta märks inget särskilt.
Alla söner den kvinnan får oavsett val av partner löper risk att få Fragil X syndromet.Statistiskt säkert i en av fyra söner.Detta innebär grav utvecklingsstörning,speciellt utseende ,autism med mera.

Att föräldrar förefaller"friska" har således sällan något att göra med genetik och överförda sjukdomsgener.

Redigerat av kerstin z5-6: 25-11-2012, 19:40

[Jubbe063]

Diskussionen har hamnat lite fel. Frågan är vad man ska göra, vilken hjälp man ska ge, om bortadoption kan komma i fråga etc...

Frågan om att skaffa barn kan bara skötas på ett sätt och det är via STERILISERING. En väg som vi redan testat i Sverige och frångått. Den tiden är förbi och ska aldrig mer uppstå igen. Varför? Jo för vem ska besluta om detta och under vilka premisser, godtycke och övergrepp kommer att ske i sådana lägen. Otaliga är de berätterlse om ledsna människor som på den gamla goda tiden blev steriliserade eller kastrerade eftersom någon doktor sa att de var mentalt svaga och inte kan ta hand om barn. 20-30 år senare ändras deras bedöming, de som betraktades som förståndhandikapp var inte detta och att dessa personer mycket väl kunde ta hand om barn. men för dessa är det för sent, de har fått leva hela sina liv i ett helvete av att bli så överkörda och utsatta för sådant övergrepp på deras intimaste mänskliga behov.

Som någon redan sagt, en del har ju genetiska fel som gör dem sterila så där sköter ju naturen om det hela. Många av de gravaste mentala handikappen är just så grava att dessa personer inte ens kommer att ha sex även om man erbjuder att ge dem sex eftersom deras mentala nivå inte kommit till den sexuella fasen. Andra med grava handikapp kan på grund av sitt handikapp inte genomföra normala samlag och därmed inte heller få barn.

Det är nog så enkelt att skulle nu någon gravt mentalt handikappad bli gravid får man hantera det individuellt person för person och hitta någon lösning som kan fungera i just den situationen.

Så, hindra folk från att ha sex kan man inte göra. Att säga att det är förbjudet hindrar ingen från att ha sex. Och att bevaka någon dygnet runt sekund för sekund för att förhindra någon från att ha sex är ju inte heller det genomförbart, kvarstår bara Sterilisering eller Kastrering och det vet vi ju med historiska fakta att det är helt fel väg att gå.

[Aqvakul]

Diskussionen har hamnat lite fel. Frågan är vad man ska göra, vilken hjälp man ska ge, om bortadoption kan komma i fråga etc...

Frågan om att skaffa barn kan bara skötas på ett sätt och det är via STERILISERING. En väg som vi redan testat i Sverige och frångått. Den tiden är förbi och ska aldrig mer uppstå igen. Varför? Jo för vem ska besluta om detta och under vilka premisser, godtycke och övergrepp kommer att ske i sådana lägen. Otaliga är de berätterlse om ledsna människor som på den gamla goda tiden blev steriliserade eller kastrerade eftersom någon doktor sa att de var mentalt svaga och inte kan ta hand om barn. 20-30 år senare ändras deras bedöming, de som betraktades som förståndhandikapp var inte detta och att dessa personer mycket väl kunde ta hand om barn. men för dessa är det för sent, de har fått leva hela sina liv i ett helvete av att bli så överkörda och utsatta för sådant övergrepp på deras intimaste mänskliga behov.

Som någon redan sagt, en del har ju genetiska fel som gör dem sterila så där sköter ju naturen om det hela. Många av de gravaste mentala handikappen är just så grava att dessa personer inte ens kommer att ha sex även om man erbjuder att ge dem sex eftersom deras mentala nivå inte kommit till den sexuella fasen. Andra med grava handikapp kan på grund av sitt handikapp inte genomföra normala samlag och därmed inte heller få barn.

Det är nog så enkelt att skulle nu någon gravt mentalt handikappad bli gravid får man hantera det individuellt person för person och hitta någon lösning som kan fungera i just den situationen.

Så, hindra folk från att ha sex kan man inte göra. Att säga att det är förbjudet hindrar ingen från att ha sex. Och att bevaka någon dygnet runt sekund för sekund för att förhindra någon från att ha sex är ju inte heller det genomförbart, kvarstår bara Sterilisering eller Kastrering och det vet vi ju med historiska fakta att det är helt fel väg att gå.

Bra skrivet!

[kerstin z5-6]

ja helt korrekt är det fel väg det vet vi ju nu

[Cacki]

Diskussionen har hamnat lite fel. Frågan är vad man ska göra, vilken hjälp man ska ge, om bortadoption kan komma i fråga etc...

Frågan om att skaffa barn kan bara skötas på ett sätt och det är via STERILISERING. En väg som vi redan testat i Sverige och frångått. Den tiden är förbi och ska aldrig mer uppstå igen. Varför? Jo för vem ska besluta om detta och under vilka premisser, godtycke och övergrepp kommer att ske i sådana lägen. Otaliga är de berätterlse om ledsna människor som på den gamla goda tiden blev steriliserade eller kastrerade eftersom någon doktor sa att de var mentalt svaga och inte kan ta hand om barn. 20-30 år senare ändras deras bedöming, de som betraktades som förståndhandikapp var inte detta och att dessa personer mycket väl kunde ta hand om barn. men för dessa är det för sent, de har fått leva hela sina liv i ett helvete av att bli så överkörda och utsatta för sådant övergrepp på deras intimaste mänskliga behov.

Som någon redan sagt, en del har ju genetiska fel som gör dem sterila så där sköter ju naturen om det hela. Många av de gravaste mentala handikappen är just så grava att dessa personer inte ens kommer att ha sex även om man erbjuder att ge dem sex eftersom deras mentala nivå inte kommit till den sexuella fasen. Andra med grava handikapp kan på grund av sitt handikapp inte genomföra normala samlag och därmed inte heller få barn.

Det är nog så enkelt att skulle nu någon gravt mentalt handikappad bli gravid får man hantera det individuellt person för person och hitta någon lösning som kan fungera i just den situationen.

Så, hindra folk från att ha sex kan man inte göra. Att säga att det är förbjudet hindrar ingen från att ha sex. Och att bevaka någon dygnet runt sekund för sekund för att förhindra någon från att ha sex är ju inte heller det genomförbart, kvarstår bara Sterilisering eller Kastrering och det vet vi ju med historiska fakta att det är helt fel väg att gå.