Ut ur EU?, Vad vill Du? Alternativ

[Motti]

Fast Kina behöver fortfarande västerländsk tecknik !min man var där förra vintern och installerade en Maskin i alluminiumtillverkning för bildelar ,ett nytt sätt att gjuta på . Vi ska inte se ner på vad vi kan hitta på här uppe i norden ,vi kan klura ut en hel del här .Men Kina kommer starkt ,enligt min man så är det inte alls det u land vi tror det är ,där byggs det för fullt och utvecklas hela tiden ,dom är ena fenor på just tecknologi .

[Piccante]

Fast Kina behöver fortfarande västerländsk tecknik !min man var där förra vintern och installerade en Maskin i alluminiumtillverkning för bildelar ,ett nytt sätt att gjuta på . Vi ska inte se ner på vad vi kan hitta på här uppe i norden ,vi kan klura ut en hel del här .Men Kina kommer starkt ,enligt min man så är det inte alls det u land vi tror det är ,där byggs det för fullt och utvecklas hela tiden ,dom är ena fenor på just tecknologi .

Numera är Kina världsledande på solceller och annan energiteknik där de har gått om Tyskland och Danmark. Med Kinas kapacitet så står sig EU ganska slätt i jämförelse.

[Motti]

Det håller jag inte med dig om ,Kineserna må komma i millioner men där med inte sakt att att de inte behöver Tecknologi och annat från utlandet dvs europa . Inget land kan stå helt på egna ben alla behöver ett visst utbyte .Om det nu va så att vi kunde stå på egna ben och vara helt självständiga vad ska vi då ha EU till ?

[mamamaggan]

Kina ett U-land ?

Det var länge sedan !

De är världsledande inom en hel del områden numera och har iaf haft en enorm tillväxt . De producerar i stort sett allt som vi kan/kunde men till ett mycket lägre pris.



Redigerat av mamamaggan: 24-12-2012, 01:01

[Motti]

Men Mammamaggan nu läser du dåligt ! ingen här har påståt att Kina är ett U-land inom tecknologi !men annars är de ett U-land då fattigdomen fortfarande är stor och de ekonomiska klyftorna är större än här .

[mamamaggan]

Motti du har själv skrivit att Kina behöver västerländsk teknik och i samma andetag skrev du att det är inte alls är det U-land som vi tror.


Hur ska du ha det ?


Numera kan det nog vara vi som behöver lära oss av kineserna .

[Motti]

Inom industrin och tecknologin är inte Kina ett U-land ,när det gäller befolkningen så är Kina fortfarande ett U-land då folk fortfarande svälter och mördar flickebarn .

[Piccante]

Klyftorna är stora i Kina men med den takten vi nedmonterar välfärden så är nog skillnaden utjämnad inom kort Samtidigt växer den kinesiska medelklassen väldigt fort. Sett till både humankapital och resurser är Kina helt överlägset och om de inte redan är det så kommer de bli en av världens främsta ekonomier och gå om USA snart. Kinesiskt ägande ökar på alla kontinenter med så de påverkar finanssektorn globalt.

[Aqvakul]

Precis som för andra länder som valt att stå utanför EU, som Norge och Schweiz?

Norge har sin olja och Schweiz sitt banksystem. Schweiz industri far dock illa av att vara utanför EU. Norge deltar ju i en massa EU-samarbeten (frihandel, Schengen), men har inget inflytande i EU. Sverige hade kunnat hålla sig utanför på samma sätt som Norge och varit en slags associerad medlem. Men at först vara medlem och sen gå ur är en helt annan sak. Vi hade fått en väldigt svag position i Europa.

[malarmaster]

Även om Kina vore det enda hotet vore det illa nog. Det bor 1,3 miljarder människor där, med en kultur av att studera och jobba stenhårt. Vi har ingen chans att konkurrera med dem varken med eller utan EU. Samarbete mer eller mindre på deras villkor är enda vägen. Men det finns fler länder i den regionen som också är stora hot. Vietnam till exempel, med bortåt 100 miljoner människor. Även de superdriftiga och omöjliga att konkurrera med i framtiden. Och det finns många fler länder.

Västvärldens storhetstid är över, och vi måste anpassa oss till det. Frågan är om vi gör det lättast som en del i EU eller på egen hand? Det känns lite som om att det kan vara oss till nackdel att vara del i kolossen på lerfötter, jag tror nästan att Sverige skulle klara sig mycket bättre utan att behöva släpa på de sydeuropeiska länderna.

delar i stort din analys men tror att du liksom många andra blandar ihop äpplen och päron.
sverige är med i eu.
inom eu finns ett valutasamarbete som sverige liksom flera andra eu-länder inte deltar i.
problemen inom eu är just valutasamarbetet,inte det övriga eu-arbetet.
bakgrunden till de problemen är just att regelverket uppenbarligen varit slappt samt att några länder varit för vidlyftiga med sina kassor,grekland t.o.m ljög om sin situation så länge det gick,när proppen gick ur uppkom dagens kris.
jag tror att man varit för snabba med att införa euro.man skulle endast tillåtit starka ekonomier att delta och inte som det blev att alla som ville anslöt sig.
eurosamarbetet är ju en riktig tanke,gemensam valuta inom eu men det kräver att ekonomierna i de olika länderna är ungefär lika.det är inte fallet så problem uppkommer.det är ett av skälen till att sverige står utanför,men i framtiden kommer vi också att ansluta oss.dock är det alldeles för tidigt just nu.
arbetsmarknadsproblemen inom eu(och usa) beror på att västvärlden i jakt på billiga varor flyttat sin industri till asien.industrialismen i väst har gått över i en ny fas,högteknologiska varor produceras fortfarande men den enklare produktionen försvinner.
problemet för väst är nu att framförallt kina nu har kapacitet att utveckla egen högteknologisk produktion,
de utbildar i en rasande fart forskare,ingenjörer och datafolk.
de köper ochså upp produktion och knowhow i hela världen och utvecklar därmed sin produktionsapparat väldigt snabbt.
ja,väst ser nog sin position närma sig slutet,framtiden finns i asien.
våra ungdomar bör lära sig kinesiska om de vill kunna kommunicera med sina framtida chefer. ulf

[dahla]

våra ungdomar bör lära sig kinesiska om de vill kunna kommunicera med sina framtida chefer. ulf

Jag gör ganska mycket affärer med Asien och främst då Kina i mitt privatliv och min uppfattning är att varenda bildad kines talar ypperlig engelska.

[Huggorm]

Jag gör ganska mycket affärer med Asien och främst då Kina i mitt privatliv och min uppfattning är att varenda bildad kines talar ypperlig engelska.

Förutom i Hong Kong är det nästan bara de som valt att inrikta sig på affärer med västvärlden som lär sig engelska. De allra flesta kan inte ett ord på andra språk än sitt eget, ibland kan de inte ens prata kinesiska utan bara sitt eget minoritetsspråk. De får inte lära sig engelska i skolan från låg ålder, det får däremot filippinarna så de brukar prata utmärkt engelska. Kina är helt enkelt ett för stort land, de anser sig inte ha användning för främmande språk. Jämför med folk i USA, en och annan lär sig spanska men i övrigt är det skralt med språkkunskaperna.

[caprifol]

Är egentligen inte tillräckligt insatt för att diskutera för- och nackdelar men malarmasters inlägg är BRA tycker jag, som också ändrat uppfattning. Jag väljer att se EU som ett stort fredsprojekt. Tror risken för oroligheter mellan medlemsländer minimeras, och när vi även får med balkanländerna känns det bra. Då får vi leva med struntsaker som gurkböjningar etc. Att sedan jordbrukspolitiken är alldeles åt skogen - och definitivt inte vad jag klassar som "struntsak"- måste det göras "något" åt. Men trots det tycker jag inte vi ska lämna!

[Gunilla T]

Jag misstänker starkt att vi har mycket större problem i världen än valutasamarbetet inom EU och att frågan om vi skall vara kvar inom EU kanske i det stora sammanhaget är av underordnad betydelse. Just nu sitter man i USA mycket nära det som kallas finansstupet. USA´s statsskuld är ofantlig och den största ägaren till skulden är deras egen Riksbank. Vad betyder det i förlängningen?

Sedan finanskrisen 2008 har krispaketen avlöst varandra. Irland räddades tillfälligt med enorma lån från EU, Storbritannien har jättestora statsfinansiella skulder liksom många andra länder i Europa. En del anser att vi aldrig tagit oss ur finanskrisen utan har hållit den stången genom att Riksbankerna och ESC skapat mer pengar för att hålla bankerna under armarna. Too big to fall - sägs det om bankerna och eftersom staterna numera garanterar bankernas överlevnad har deras riskbeteende blivit allt vidlyftigare.

I Storbritannien är Bank Of Englands samlade tillgångar över 500% av landets årliga BNP. Liknande scenarier kan man se i många europeiska länder. Skuldbergen får tas av medborgarna i Irland, Grekland, Spanien, Porutgal......i form av sänkta pensioner, sänkta löner och arbetslöshet medan bankernas tillgångar sväller över alla bredder. Ett sätt att göra skulderna offentliga dvs medborgarna betalar och vinsterna privatiseras medan bankerna i skydd av statliga garantier kan svälla över alla bredder.

Det är inte lätt att förstår dagens globala monetära system som onekligen ser ut att leva sitt eget liv och inte längre är underordnat medborgarnas behov. Alla tycks göra på samma sätt, sänkta räntor för att göra pengar billigare och stimulera ekonomin dvs får oss att ytterligare öka på den hysteriska konsumtionen men det ser inte ut att fungera. Många hävdar att den tillväxt som skett sedan 2008 endast har skett med ökade skulder. Reporäntan sänktes här före jul till 1% - hur billiga kan pengar bli? Jo, det förekommer faktiskt minusräntor idag.

Redigerat av Gunilla T: 28-12-2012, 13:46

[Huggorm]

Det är bara att inse, det kommer krävas en mycket stor förändring av vårt sätt att leva i västvärlden. Konsumtionssamhället är döende och det skall bli väldigt spännande att få vara med om dess avvecklande och få se vad som kommer istället. Har vi tur blir det lite som Cuba efter handelsembargona, fast demokratiskt. Ett tecken på att det är på gång är att EU slutat bråka om krokiga gurkor, man har förstått att vi inte har råd att förkasta bra mat på så lösa grunder.

[Gunilla T]

Det är bara att inse, det kommer krävas en mycket stor förändring av vårt sätt att leva i västvärlden. Konsumtionssamhället är döende och det skall bli väldigt spännande att få vara med om dess avvecklande och få se vad som kommer istället. Har vi tur blir det lite som Cuba efter handelsembargona, fast demokratiskt. Ett tecken på att det är på gång är att EU slutat bråka om krokiga gurkor, man har förstått att vi inte har råd att förkasta bra mat på så lösa grunder.

Ja, med all sannolikhet är det så att vi ser slutet på konsumtionssamhället - man behöver inte vara alltför dystopisk för att inse det.

Vi har passerat peak oil- det tycks de flesta vara överens om - bara det borde mana till eftertanke vilka konsekvenser det blir. Världens samlade matproduktion är i det industiella jordbruket helt beroende av billig olja.

Sedan alla krackelerande ekosystem som riskerar att nå sina "tipping points" för att inte nämna det allra heligaste - mantrat om tillväxt.

Världens ledare låtsas inte om det, inte EU och inte våra nationella politiker vågar gå ut och säga det som allt fler medborgare inser - tillväxten är ändlig.

Ingen vill tala om omställning....

[Bengalow]

Självhushållning och byteshandel tillbaka igen?

[Chamomille]

Ska vi flytta landet till Asien då eller?

[Huggorm]

Ska vi flytta landet till Asien då eller?

Gärna det, vi kan väll placera det mitt i kinesiska sjöns subtropiska klimat

[Elisabeth-Västku...]

Malermastare inte kunde varje land var med i euro bara den ville.... Det fanns faktiskt vissa krav och vissa betingelser men sen finns det länder som har fuskat så mycket att dom ändå kom med, som Grekland......

När man läser här, så finns det så många specialister här som löser och kan alla problem. Dom löser inte bara problem här i Sverige utan i hela världen, att ingen upptäckte dom??????? Ingen politiker skulle ha huvudvärk över nåt, bara läsa på Odla