Ut ur EU?, Vad vill Du? Alternativ

[Gita]

När man läser här, så finns det så många specialister här som löser och kan alla problem. Dom löser inte bara problem här i Sverige utan i hela världen, att ingen upptäckte dom??????? Ingen politiker skulle ha huvudvärk över nåt, bara läsa på Odla

Huvudet på spiken Elisabeth!
En del mycket långa och mycket välformulerade inlägg tycks vid en första genomläsning tyda på stor insikt men vid lite eftertanke är det något som inte riktigt stämmer fastän det låter bra. Jag kan inte riktigt peka på vad som är fel, får bara en känsla av att skribenterna vill föra fram ett politiskt ställningstagande men egentligen inte vet ett dugg om ekonomi eller ekonomiska samband.

Beträffande EU skall vi så klart vara med, att bara hänvisa till avgifter och bidrag är ju att lyfta ut en liten del av det hela, EU är ju för sjutton hemmamarknaden för svenska företag, tjänster och produkter.
Att jämföra med Norge är bara dumt eftersom Norge har något alla vill ha oberoende av alla handelsunioner i världen, nämligen olja.
Gita

[Huggorm]

Beträffande EU skall vi så klart vara med, att bara hänvisa till avgifter och bidrag är ju att lyfta ut en liten del av det hela, EU är ju för sjutton hemmamarknaden för svenska företag, tjänster och produkter.
Att jämföra med Norge är bara dumt eftersom Norge har något alla vill ha oberoende av alla handelsunioner i världen, nämligen olja.
Gita

Schweiz då, hur är den globala marknaden för gökur?

[Gita]

Vi har passerat peak oil- det tycks de flesta vara överens om - bara det borde mana till eftertanke vilka konsekvenser det blir. Världens samlade matproduktion är i det industiella jordbruket helt beroende av billig olja.

När det gäller "peak oil", som främst förespråkats av Prof. Kjell Aleklett , så är begreppet helt överspelat inom energivärlden pga enorma oljefyndigheter i USA och Kanada samt ny teknik att billigt utvinna s.k skiffergas.
USA anses vara självförsörjande inom överskådlig framtid.
Kanske inte så bra för klimatet, men så är det.
Gita

[Tapio]

När det gäller "peak oil", som främst förespråkats av Prof. Kjell Aleklett , så är begreppet helt överspelat inom energivärlden pga enorma oljefyndigheter i USA och Kanada samt ny teknik att billigt utvinna s.k skiffergas.
USA anses vara självförsörjande inom överskådlig framtid.
Kanske inte så bra för klimatet, men så är det.
Gita

Halaj!

källa?

//T

[Gunilla T]

När det gäller "peak oil", som främst förespråkats av Prof. Kjell Aleklett , så är begreppet helt överspelat inom energivärlden pga enorma oljefyndigheter i USA och Kanada samt ny teknik att billigt utvinna s.k skiffergas.
USA anses vara självförsörjande inom överskådlig framtid.
Kanske inte så bra för klimatet, men så är det.
Gita

Det blev nog lite fel där Gita.

Peak oil är idag den allmänna vedertagna uppfattningen både av samlad forskning och de stora oljebolagen. När enskilda forskare i början framförde tanken om oljetopp så skrattade många men det var länge sedan. Sedan det internationella energirådet IEA, slutligen deklarerade 2010 att världen oljeproduktion nådde sin topp 2006 så fanns inte så mycket mera att diskutera. Till saken hör att IEA under många år förnekade peakoil pga av dess starka koppling till hmmm.... konjunkturen.

Om det upptäckts "enorma oljefyndigheter" i USA och Canada skulle detta ha gett stora, svarta rubriker i alla media all over the world!

Det du blandar ihop det med är nog "fracking" en metod att utvinna gas/olja ur oljeskiffer. Ingen ny teknisk uppfinning, det kände man till redan på 1800-talet. Man borrar djupt, djupt i bergrunden och fyller borrhålen med enorma mängder vatten och kemikalier för att få till stånd en konstgjord sprängning av berggrunden och utsipprar gas plus en del icke önskvärda föroreningar.

Att man inte använt denna metod i större omfattning tidigare beror på vår tillgång på billig råolja, det har inte varit lönsamt så länge oljan varit billig. Processen är oerhört energikrävande och om de ekonomiska sambanden är att det kostar två oljefat att utvinna ett så är det inte lönsamt. Energiavkastningen är därtill mycket låg i förhållande till råoljan.

Men, pga av oljetoppen och oljans allt dyrare pris så har denna metod blivit mer lönsam men den kräver enorma investeringar. Vi kommer nog att få se mer av detta i framtiden, just nu höjs röster att provborra efter naturgas i Sverige.

Här kan du lära mer om "fracking" och dess konsekvenser Gita.

http://www.youtube.com/watch?v=dEB_Wwe-uBM

Redigerat av Gunilla T: 29-12-2012, 12:16

[Huggorm]

Oljesand är det väll man utvinner från, men det kanske är samma som oljeskiffer?

[Gunilla T]

Nej, det är inte samma sak. Oljesand eller tjärsand finns i stora fyndigheter i Canada. Men samma problem där, låg energitäthet i förhållande till råolja vilker per automatik gör den dyr att utvinna kombinerat med enorma miljöförstöringar.

http://www.google.se/search?sourceid=navcl...oljesand+canada

[Gita]

Det blev nog lite fel där Gita.

Peak oil är idag den allmänna vedertagna uppfattningen både av samlad forskning och de stora oljebolagen. När enskilda forskare i början framförde tanken om oljetopp så skrattade många men det var länge sedan. Sedan det internationella energirådet IEA, slutligen deklarerade 2010 att världen oljeproduktion nådde sin topp 2006 så fanns inte så mycket mera att diskutera. Till saken hör att IEA under många år förnekade peakoil pga av dess starka koppling till hmmm.... konjunkturen.

Om det upptäckts "enorma oljefyndigheter" i USA och Canada skulle detta ha gett stora, svarta rubriker i alla media all over the world!

Det du blandar ihop det med är nog "fracking" en metod att utvinna gas/olja ur oljeskiffer. Ingen ny teknisk uppfinning, det kände man till redan på 1800-talet. Man borrar djupt, djupt i bergrunden och fyller borrhålen med enorma mängder vatten och kemikalier för att få till stånd en konstgjord sprängning av berggrunden och utsipprar gas plus en del icke önskvärda föroreningar.

Att man inte använt denna metod i större omfattning tidigare beror på vår tillgång på billig råolja, det har inte varit lönsamt så länge oljan varit billig. Processen är oerhört energikrävande och om de ekonomiska sambanden är att det kostar två oljefat att utvinna ett så är det inte lönsamt. Energiavkastningen är därtill mycket låg i förhållande till råoljan.

Men, pga av oljetoppen och oljans allt dyrare pris så har denna metod blivit mer lönsam men den kräver enorma investeringar. Vi kommer nog att få s mer av detta i framtiden, just nu höjs röster att provborra efter naturgas i Sverige.

Här kan du lära mer om "fracking" och dess konsekvenser Gita.

http://www.youtube.com/watch?v=dEB_Wwe-uBM

Inte alls fel Gunilla, det du tar upp här är vad vissa grupper ansåg för ett antal år sedan, men verkligheten förändras

Här har du lite färskare data och du kan hitta hur mycket som helst om du googlar runt lite förutsatt att du också tar hänsyn till när texter publicerades:
"Den nya oljeboomen"Om hur nya fynd och ny teknik kan ha skjutit upp den så kallade oljetoppen på obestämd framtid. Vad skulle det i så fall betyda för vår tids globala ödesfrågor - miljön, ekonomin och de internationella maktförhållandena? Hör röster från Rio, Peking och New York - om det svarta guldet som plötsligt kanske finns i överflöd.
Publicerat 20120915: Oljeboomen
Gita
P.s. Gunilla om du googlar på "nya oljeboomen" får du drygt 32 000 träffar och om du istället söker på "the new oil boom" så får du 706 000 träffar. Märkligt att du kunnat missa detta.D.s

Redigerat av Gita: 29-12-2012, 13:08

[gnon49]

Men hittade man inte enorma gasfyndigheter i USA? Gas som gjorde den dyra ryska gasen svårsåld. Läste någonstans om det. USA kunde nu exportera stora mängder gas.
Troligen finns det mycket olja o gas kvar att upptäcka, inte minst vid polerna. Frågan är väl om det är en fördel eller nackdel att upptäcka o utvinna. Är själv ganska säker på att det behövs rejäla katastrofer med klimatet innan något görs, om ens då.

[Bengalow]

Fyndigheterna ligger inom de skyddade zonerna, Arktis och Antarktis, och det kommer att bli ganska så stora politiska diskussioner innan man kan få/ge tillstånd att borra. Bl.a. är ju fiskenäringen i dessa hav av stor betydelse, och skadar man naturen där, så vete tusan vart världen är på väg.

[Huggorm]

Norge har fortfarande stora mängder gas på havsbotten som man inte pumpat upp. Än hinner världstemperaturen stiga många grader innan det är slut på bränsle...

[Gita]

Schweiz då, hur är den globala marknaden för gökur?

Nej, Schweiz är väl inte heller jämförbart som varande ett i motsats till Sverige utpräglat lågskatteland. Vilket gjort att man dragit till sig en massa mycket förmögna människor. Inte alls exportberoende i samma utsträckning som Sverige även om de säljer ett antal fina klockor m.m.
Gita

[Gunilla T]

Gita - hur jag än googlar på den nya oljeboomen så hittar jag bara information om oljesand och fracking, inget nytt alltså. Oljefältet utanför Brasilien Tupifältet läste jag om för några år sedan men jag kan dessvärre inte påminna mig var. Iaf var detta den största oljefyndighet som gjorts de senaste decennierna och om jag inte minns helt galet kunde den produktionen inte på långt när kompensera den nedgående spiralen för råoljeproduktionen, än mindre den ökade efterfrågan. Hittar inga siffror på hur det ser ut idag.

Problemet är att du blandar ihop äpplen och päron - "all liquids" I det begreppet ingår förutom råoljan, utvinning ur tjärsand samt oljeskiffer, djuphavsolja samt konstigt nog även etanol. Dessa fynd har kompenserat en del av minskad råoljeproduktion och därmed har oljepriset inte stigit till ekonomiska smärtgänser.

Men om vi tar det en gång till; det finns ett mått EROEI - energy return on energi invested - precis det jag försökte förklara innan. Vad får man tillbaka av investerat kapital. Ett exempel bara, när finanskrisen utbröt 2008 låg oljepriset på hittills högsta nivå 147 dollar fatet. Finanskrisen innebar en kraftig minskning på efterfrågan av olja som som rasade i pris. Över en natt blev satsningar på den kanadensiska tjärsanden totalt ointressanta och mångmiljardsatsningar frös inne - apropå ekonomiska samband

Som jämförelse kan man också nämna de första kommersiella amerikanska oljeborrningarna som närmast bestod av träruckel och en oljeborr. De producerade 18 miljoner fat olja om året, att jämföra med dagens högteknologiska djuphavsborrningar som inte kommer i närheten av denna produktion.

Nej, den lättåtkomliga och billiga råoljan är slut, annars skulle oljebolagen aldrig investera förmögenheter för att få upp olja ur djuphavet med allt vad det medför av risker och kostnader. Precis som Bengalow skrev som bedöms de sista stora oljefyndigheterna finnas vid våra poler - tyvärr.

Tillåter man oljeborrning i dessa jungfruliga vatten då kan jag bara säga som Huss o, sancta simplicatas - polernas vikt för vår planet kan inte nog framhållas.

Förresten skall Norge börja leta olja utanför Island nu, Island behöver pengar efter sin bankkrasch.

Gott Nytt År Gita med förhoppning om intressanta samtalsämnen i god och respektfull samtalston 2013.

Redigerat av Gunilla T: 29-12-2012, 16:53