Jag blir lite beklämd, Sportfusk Alternativ

[xlxl67]

När Björgen togs in på sjukhus ringde en varningsklocka hos mig, anabola och hjärtproblem går hand i hand. Prova med att googla på "Björgen dopad". 131000 länkar. Jag tror inte heller att Wassberg eller Gunde dopade sig, fast säker kan man inte vara. Gunde var oftast säker på 5-milen och den kommer sist i mästerskapen, bloddopningens verkan avtar snabbt som jag skrivit innan.

Visst dopar sig svenskar också men kulturen är inte samma i alla länder. I Norge o Sverige är det ovanligare.
Är övertygad om att Dählie, Svan, Wassberg ex är helt rena i alla lopp. Det finns inga rykten om dem.
Sen är det ju så att det är alltid en gräns med vad som är tillåtet o det utvecklas varje år men definitivt kan man vinna utan doping. Tror inte Björgen är dopad.

Svenskar, norrmän är exempel på idrottare som tävlar över hela året. I andra länder fanns det åkre som bara dök upp i vm eller os.

[xlxl67]

Jag har inte sagt ett ord om hjälporganisationer. Jag sa att han sjönk som en sten i mina ögon efter programmet. Det viktiga i mitt inlägg var att
enligt artikeln i Expressen (som det länkades till) hade teamet gjort dålig research vilket inte förvånar mig och att jag därför hoppades att han hade riktiga fakta om han skulle komma med så grova anklagelser mot skidåkarna.

Jag har inte haft för avsikt att och tänker inte diskutera hjälporganisationer i den här tråden så du kan sluta fundera..

Tycker Josefsson är övervägande bra o expressens analyser är jag defintivt inte imponerad av.
Har du ngn länk till researchartikeln? Är lite tveksam till detta granskningsprogram men kanske bra att ngn utifrån även granskar sporten!?

[Aqvakul]

Norska skidlöpare dopade? Nej, aldrig någonsin enligt norska skidförbundet.... Jag har alltid trott att man i Norge håller sig för goda för medicinskt fusk, men efter Uppdrag Gransknings reportage börjar jag faktiskt tvivla..

[Gunilla T]

"To kill your darlings" - det är svårt det...

Vi kanske aldrig får veta sanningen men nog verkar det ha fuskats där på 90-talet och märkligt så gick blodvärden ner i början på 2000 - talet när testerna blev mer effektiva. Silvio Fauner och Manuela di Centa nämndes i det finska programmet också och där var hela ledningen involverad och leddes av någon professor.

Sorgligt är vad det är....

[*Stintan*]

Tycker Josefsson är övervägande bra o expressens analyser är jag defintivt inte imponerad av.
Har du ngn länk till researchartikeln? Är lite tveksam till detta granskningsprogram men kanske bra att ngn utifrån även granskar sporten!?

Länken fanns i ett tidigare inlägg. Tyckte för övrigt inte att programmet sa varken bu eller bä. Det enda dom hade att komma med var ju ett papper från ett enstaka tillfälle som inte inte bevisar nånting. Sen undrar jag varför man ska rota i sånt som möjligen hänt nångång på 90-talet? Alla som var aktiva på den tiden är ju sen länge ur spel.

[Gossen Ruda]

Jag såg inte själva programmet, bara en sammanfattning i Rapport. Att det kommer fram först nu berodde väl på att blodvärdesundersökningen släppts först nu. Redan då när italienarna sopade banorna med motståndarna pratades det om blodpåsar och kanyler som hittats i soporna. Jag tycker fuskarna skall avslöjas, det kvittar hur länge sen det var.

[Gunilla T]

Ja, jag vet inte om det leder till en sundare idrott att man gräver i det som varit men som finländare och en stor beundrare av ländskidåkning tycker jag det är fruktansvärt tragiskt om så många fuskade och enbart finländarna blev avslöjade. Sedan tragiken som följde med Mika Myllylä som inte kunde bära skammen och antagligen begick självmord.

Och att inte ha en tradition av fusk i landet räcker inte, finnarna är inga fuskare men ändå hände det. Vi kommer aldrig över det, så grymt är det.

Redigerat av Gunilla T: 27-02-2013, 21:45

[Bee]

Jag såg programmet som en skandinavisk fördjupning av den finska dokumentären.
Förfärligt! Och om jag minns rätt från dok:en så ligger doparna hela tiden steget före officiella mätinstrument.

Följde chatten på Svt. Milde tid så arga norrmännen var! Som dom sa i programmet, norges skidåkare FÅR bara inte ha en fläck på sig. Dom är heliga. Då ligger tanken nära att ändamålet helgar medlen.
Fy och usch för fusk!

Mitt sammantagna intryck är att mitt sent uppvaknade sportintresse kan gå och lägga sig igen -förutom fotboll då, fixade matcher eller ej

[Bengalow]

Nä, jag håller med dig, Stintan! Det var som en tidningslöpsedel -eller som kärringen sa när hon rakade grisen: "-Mycket väsen för lite ull!"

De gamla "fallen" som visades fram, och "bevisades" genom ett enda protokoll, hade förvisso aldrig hållt i en domstol. Man har sprätt lite extra skit i den dynghög som sporten befinner sig i. "Alla" har ju fått den insikten, att fusk förekommer, men programmet satte inte fingret på en enda utövare, som inte är känd sedan förut. Man misstänkliggjorde i runda svep, och lyckades med bedriften, att anklaga norska skidåkare för dopning. Det höll ju på att ta hus i helvete...

Programmet lovade, att stora avslöjande skulle ske, men vilka avslöjades? Nä, det blev en pannkaka av alltihop. Jag som hade förväntat mig en hederlig "Hercule Poirot-sammanfattning", där de skyldiga skulle få krypa till korset och erkänna. Pytt.

[*Stintan*]

Alla vet ju att det förekommit doping lite här och där i idrottsvärlden men det fanns ju inte tillstymmelse till avslöjanden i Uppdrag Granskning bara spekulationer och ändå pekar man ut enskilda åkare som fuskare. Personligen tycker jag att även i såna här fall ska ingen ska anses skyldig innan dom fallit dvs innan det är fastställt att någon dopat sig.Det kan kanske finnas vettiga förklaringar till varför statistiken som presenterades i programmet ser ut som den gör.

[Gossen Ruda]

Fast då får man komma med dessa vettiga förklaringar istället för att bara skylla ifrån sig. Jag blir alltid misstänksam när någon enskild person är mycket bättre än resten, som Ben Johnson, eller när en hel närstående grupp är bättre än alla andra, som det norska skidlandslaget. Att kunna bevisa något i efterhand är dock svårt, det får bli misstankar.

[*Stintan*]

Vadå skylla ifrån sig? Det fanns ju ingen annan som hade tillgång till statistiken än uppdrag granskning. Hörde på web-tv em annan professor som inte tyckte att värdena var så exeptionella och att det kan finnas flera orsaker att de var förhöjda. Att värdena i statistiken gått ner under 2000-talet var inte heller konstigt då testmetoderna ändrats och att höghöjdsträning i stort sett upphört efter att regler ändrats. Observera att statistiken som visades upp inte baserades på någon dopingtest.

[Bengalow]

Om Leif GW hade fått fatt i statistiken, så hade han med 99% säkerhet pekat ut/namngett fuskare, men han är ju som han är...som en amerikan - "Skjut först, och fråga sedan."

[xlxl67]

Jag såg inte själva programmet, bara en sammanfattning i Rapport. Att det kommer fram först nu berodde väl på att blodvärdesundersökningen släppts först nu. Redan då när italienarna sopade banorna med motståndarna pratades det om blodpåsar och kanyler som hittats i soporna. Jag tycker fuskarna skall avslöjas, det kvittar hur länge sen det var.

Håller med - jag dem. Men som sagt de som har tävlat hela säsongen officiellt behöver nog inte vara oroliga. Det gjorde Gunde, Wassberg etc. När det gäller Dählie så är det få som åkt så många lopp som han gjort så har svårt att tänka mig att han kan ha varit dopad.

Och när det gäller Armstrong måste det svida extra mycket att man inte har utsett ngn vinnare i Tour De France istället för hans 7 vinsttillfällen... Står bara "ingen segrare" vilket påminner om det stora fusket...

[mamamaggan]

Vadå skylla ifrån sig? Det fanns ju ingen annan som hade tillgång till statistiken än uppdrag granskning. Hörde på web-tv em annan professor som inte tyckte att värdena var så exeptionella och att det kan finnas flera orsaker att de var förhöjda. Att värdena i statistiken gått ner under 2000-talet var inte heller konstigt då testmetoderna ändrats och att höghöjdsträning i stort sett upphört efter att regler ändrats. Observera att statistiken som visades upp inte baserades på någon dopingtest.

Är det inte också så att om man har höga värden nu för tiden ( sedan 2000 ) så får man inte starta ? Har för mig att jag hörde det och att det just beror på att det är onormalt med de höga värden som förekom under framförallt 90-talet.

[Gossen Ruda]

Är det inte också så att om man har höga värden nu för tiden ( sedan 2000 ) så får man inte starta ? Har för mig att jag hörde det och att det just beror på att det är onormalt med de höga värden som förekom under framförallt 90-talet.

Jo, och då blir det inte aktuellt med bloddopning. Regeln har givetvis inte tillkommit av hänsyn till åkarna utan för att stävja ett fusk som alla/många kände till men som då inte gick att bevisa. Beträffande att bevisa att någon har varit dopad så är det givetvis mycket svårare än vid ett normalt rättsfall där man har en målsägare och någon misstänkt. I dopingsfallet är alla inblandade måna om att inget kommer ut.

[*Stintan*]

Ja och det är också därför som dom inte kör lika mycket höghöjdsträning längre. Förmodligen har de också bättre mätapparater.

[Gunilla T]

Håller med - jag dem. Men som sagt de som har tävlat hela säsongen officiellt behöver nog inte vara oroliga. Det gjorde Gunde, Wassberg etc. När det gäller Dählie så är det få som åkt så många lopp som han gjort så har svårt att tänka mig att han kan ha varit dopad.

Fast...ingen åkte väl så mycket på 90 - talet som Mika Myllylä - 15 medaljer från stora mästerskap.

När man tittar på resultaten från 90 - talets längdskidåkning så framträder ett tydligt mönster. Fyra länder dominerar - Sovjet, Finland, Italien och Norge. Idag vet vi att finländarna var dopade, med stor sannolikhet även samtliga italienare enligt dokumentären som visades häromkvällen och många av de sovjetiska löparna blev senare avstängda pga doping.

Här t.ex. från Lillehammer men det ser ungefär lika ut från alla tävlingar;

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6v...nterspelen_1994

[Gossen Ruda]

Finns det öht kvar några italienare i skidspåren?

[Gunilla T]

Jodå, ganska många faktiskt. Damerna har haft en ordentlig nedgång sedan de stora stjärnorna som dominerade på 90-talet lade av (di Centa och Belmondo bl.a.) men på herrsidan har de alltid varit att räkna med, även under 2000 - talet. Många framstående sprinters t.ex. och så finns ju ff gamle Di Centa med och icke att förglömma Piller Cottrer som i år meddelat att han slutar men nog är det och har varit en nation att räkna med i längdåkning.

Jag följer ju även skidskyttet men det har inte varit så inblandat i skandaler som längdåkningen - undrar varför? Där har även Italien hållit sig långt framme och så Norge som är helt dominerande (psst... men jag hejar på Tarjei Boe) som är en härlig idrottare, vann sprinten igår.