Det här med klass Alternativ

[malarmaster]

tycker inte heller om klasstänkandet,det tillhör en förlegad tid då samhället var uppdelat på klasser och där murarna mellan dem var höga.
föredrar bättre socialgrupp där det ekonomiska utfallet bestämmer var du hamnar,inte bakgrund eller utbildning.där är det dessutom lättare att flytta sig mellan grupperna,på gott och ont.
det är ju trots allt så att oavsett bakgrund kan det gå illa i livet likaväl som om du är ambitiös och tillvaratar chanserna som kommer du har möjlighet till ett hyfsat,tom gott liv.
sedan är det givetvis en fråga vad som den enskilde individen betecknar som gott.
en del nöjer sig med lite och är förnöjda medan andra aldrig får nog. ulf

[pejori]

tycker inte heller om klasstänkandet,det tillhör en förlegad tid då samhället var uppdelat på klasser och där murarna mellan dem var höga.
föredrar bättre socialgrupp där det ekonomiska utfallet bestämmer var du hamnar,inte bakgrund eller utbildning.där är det dessutom lättare att flytta sig mellan grupperna,på gott och ont.
det är ju trots allt så att oavsett bakgrund kan det gå illa i livet likaväl som om du är ambitiös och tillvaratar chanserna som kommer du har möjlighet till ett hyfsat,tom gott liv.
sedan är det givetvis en fråga vad som den enskilde individen betecknar som gott.
en del nöjer sig med lite och är förnöjda medan andra aldrig får nog. ulf

Word.

[Monarda]

Min farfars mor var liktvätterska på Kouvola järnvägsknut under kriget. Undra vad det gör mig?

Och jag har två släktingar som blivit halshuggna och brända som häxor. Undra vad det gör mig"?

[Huggorm]

En förfader till mig var greve och därmed överklass men han knivmördade Danmarks konung så glorian fick sig väll en liten törn

[Natur liv]

tycker inte heller om klasstänkandet,det tillhör en förlegad tid då samhället var uppdelat på klasser och där murarna mellan dem var höga.
föredrar bättre socialgrupp där det ekonomiska utfallet bestämmer var du hamnar,inte bakgrund eller utbildning.där är det dessutom lättare att flytta sig mellan grupperna,på gott och ont.
det är ju trots allt så att oavsett bakgrund kan det gå illa i livet likaväl som om du är ambitiös och tillvaratar chanserna som kommer du har möjlighet till ett hyfsat,tom gott liv.
sedan är det givetvis en fråga vad som den enskilde individen betecknar som gott.
en del nöjer sig med lite och är förnöjda medan andra aldrig får nog. ulf

Jag vet inte riktigt vad du grundar dina åsikter på, men i min värld har vi olika förutsättningar beroende på vilka familjer vi föds i, vilka aktieportföljer vi äger, vilka bolag vi styr osv. Jag själv, som är född i en vanlig arbetarfamilj, har inte ärvt något inflytande, men jag vet att andra gör det. Är man född "Wallenberg", "Gyllenhammar" eller "Bernadotte" så har man andra förutsättningar än om man är född "Johansson". Om du kallar det "klass" eller "social grupp" gör ingen skillnad.

[Monarda]

Maken har en del framstående personer i sin släkt som bl a blivit adlade, suttit i vetenskapsakademien, erhållit Vasaorden och någon donerade sitt palats till staten. Inte tycker jag att han är finare än mig för den skull, jag som har mina bonderötter i Dalarnas mylla så långt tillbaka man kan se. Den som man är här och nu är det som räknas, fina anor är inga garantier för att man är en genuint fin person.

[EKLO]

Jag vet inte riktigt vad du grundar dina åsikter på, men i min värld har vi olika förutsättningar beroende på vilka familjer vi föds i, vilka aktieportföljer vi äger, vilka bolag vi styr osv. Jag själv, som är född i en vanlig arbetarfamilj, har inte ärvt något inflytande, men jag vet att andra gör det. Är man född "Wallenberg", "Gyllenhammar" eller "Bernadotte" så har man andra förutsättningar än om man är född "Johansson". Om du kallar det "klass" eller "social grupp" gör ingen skillnad.

Jag är fullkomligt enig i detta.

[Gita]

Maken har en del framstående personer i sin släkt som bl a blivit adlade, suttit i vetenskapsakademien, erhållit Vasaorden och någon donerade sitt palats till staten. Inte tycker jag att han är finare än mig för den skull, jag som har mina bonderötter i Dalarnas mylla så långt tillbaka man kan se. Den som man är här och nu är det som räknas, fina anor är inga garantier för att man är en genuint fin person.

Fast det är kanske inte vad som är "en fin person" som man i allmänhet syftar på när man pratar om olika klasser eller socialgrupper. Skitstövlar finns säkerligen inom alla grupper, adel så väl som arbetare.
Gita

[Gita]

Jag vet inte riktigt vad du grundar dina åsikter på, men i min värld har vi olika förutsättningar beroende på vilka familjer vi föds i, vilka aktieportföljer vi äger, vilka bolag vi styr osv. Jag själv, som är född i en vanlig arbetarfamilj, har inte ärvt något inflytande, men jag vet att andra gör det. Är man född "Wallenberg", "Gyllenhammar" eller "Bernadotte" så har man andra förutsättningar än om man är född "Johansson". Om du kallar det "klass" eller "social grupp" gör ingen skillnad.

Jo det är så jag uppfattar samhället också men jag tror inte att det är bara pengar som styr. Man kan nog ha stort inflytande, vara välkommen i de "fina" kretsarna utan pengar men med hjälp av sitt namn eller familjehistoria.
Gita

[Cacki]

Jo det är så jag uppfattar samhället också men jag tror inte att det är bara pengar som styr. Man kan nog ha stort inflytande, vara välkommen i de "fina" kretsarna utan pengar men med hjälp av sitt namn eller familjehistoria.
Gita

Fast då kommer ju "silverskeden" in i bilden och enligt dej så har ju alla människor samma chans att "komma någon vart" här i livet bara man vill. Det haltar betänkligt....
Eller ska man kanske kalla "den fina klassen" för klassen som tar sej fram med hjälp av handikapp precis som i golf?

[Gita]

Klassindelning är förlegat och hör till svunnen tid. Det är bara något som människor med hybris hittat på i syfte att försöka trycka ner och ge andra människor mindervärdeskomplex. En övervintrad uråldrig härskarteknik som vissa försöker hålla liv i och som vi idag borde kunna se likheter i med t.ex rasism.
Idag vet väl varenda kotte att vi alla föds med rumpan bar och att vi anatomiskt är uppbyggda på ungefäramma sätt. Ingen är ett dugg "bättre" än den andre. Skillnaden är väl att vissa är födda med silversked i munnen, andra inte, men det säger inte ett dugg om personens egentliga kvalitéer för det.

För mej existerar bara två sorters människor. Skitstövlar och vanligt hyvens folk som har vett på att uppföra sej respektfullt och empatiskt mot sina medmänniskor.

Jag tycker att ordet"klass" klingar illa i sådana här sammanhang och måste man nu dela in folk i olika grupper skulle jag mycket hellre använda begrepp som upplevd levnadsstandard.

Så du tycker att vi verkligen lever i ett klasslöst samhälle där familj och bakgrund inte spelar någon roll?
Har vi verkligen uppnått fullständig jämlikhet?
Tänk, jag tror eller är övertygad om att vi har väldigt olika förutsättningar redan från födseln. Om du inte gillar begreppen klass eller socialgrupp får du väl hitta på några andra beteckningar för en företeelse försvinner inte bara för att man inte gillar den .
Gita

[Cacki]

Så du tycker att vi verkligen lever i ett klasslöst samhälle där familj och bakgrund inte spelar någon roll?
Har vi verkligen uppnått fullständig jämlikhet?
Tänk, jag tror eller är övertygad om att vi har väldigt olika förutsättningar redan från födseln. Om du inte gillar begreppen klass eller socialgrupp får du väl hitta på några andra beteckningar för en företeelse försvinner inte bara för att man inte gillar den .
Gita

Så sant men det gäller ju att fortsätta kämpa för jämlikheten också, eller hur? (Läs gärna i "Borgtråden" också för där har jag skrivit lite om dina motsägelsefulla åsikter...)

Redigerat: Jösses, ursäkta Gita! Jag har hoppat mellan trådarna och fick för mej att jag skrev det där med allas lika chanser här i livet i den andra tråden. Ursäkta igen!

Redigerat av Cacki: 05-04-2013, 19:24

[Gita]

Så sant men det gäller ju att fortsätta kämpa för jämlikheten också, eller hur? (Läs gärna i "Borgtråden" också för där har jag skrivit lite om dina motsägelsefulla åsikter...)

Redigerat: Jösses, ursäkta Gita! Jag har hoppat mellan trådarna och fick för mej att jag skrev det där med allas lika chanser här i livet i den andra tråden. Ursäkta igen!

Fast du blandar ju ihop olika saker, det finns väl inget som säger att man inte kan ta eget ansvar för sitt liv även om man kommer från en "lägre" socialgrupp". Det är ju så att alla är inte lika oberoende av bakgrund, det jag hävdar och tror på är att det skall löna sig att vara duktig, att anstränga sig lite extra. Den som gör ett bra jobb skall ha mer betalt än den som gör ett mindre bra jobb.
Jag tycker t.ex. inte att lika lön för lika jobb(samma yrke) alltid är rättvist däremot skall det självfallet vara lika lön för likvärdiga prestationer.
Gita

[Jubbe063]

.
Så visst kan man väl säga att jag/vi är ganska typisk medelklass? Eller?

Vad placerar ni er själva? Vad tycker ni om begreppen socialgrupper eller klasser som sådana?
Gita

Om jag ska använda klasstermen så skulle jag inte kalla dig medelklass med den beskrivningen, snarare övre medelklass i så fall.

Men det är som sagt förlegat definitionsmässigt att se till ekonomi och arv. Mer relevant att nu gruppera människor utifrån deras förmåga att hävda sig socialt, baserat på utbildning och arbetsförmåga. Men den klassningen är nog bara gångbar och fruktbar till att politiskt belysa skillnader i samhället för att kunna arbeta för att minska glappen.

Tillhör själv en lycklig skara med bra utbildning, bra arbetsförmåga, hävdar mig bra socialt men mycket taskig ekonomisk situation.

[xlxl67]

Jag har på ett annat forum följt en väldigt intressant diskussion om det här med klass och klasskillnader. Socialgrupp 1,2,3 eller arbetarklass, medelklass och överklass.

Om jag börjar med mig själv så är jag född och uppvuxen på en ganska stor gård med en hel del anställda.Gården har gått i arv på min pappas sida i rakt nedstigande led sedan mitten på 1500-talet.
Min mamma var född i fattigaste arbetarklass men skaffade sig en akademisk utbildning som hon dock aldrig använde sig av, dvs. hon arbetade aldrig utanför hemmet.
Jag själv har en dubbel högskoleutbildning, jag är gift med en civilingenjör .Jag arbetar inom det privata näringslivet som projektledare/ lobbyist m.m. Vi är medelinkomsttagare eller något över, vi bor i en stor gammal funkisvilla i en mindre f.d. bruksort. Våra barn har högskoleutbildning och bra, hyfsat välbetalda jobb.
Så visst kan man väl säga att jag/vi är ganska typisk medelklass? Eller?

Vad placerar ni er själva? Vad tycker ni om begreppen socialgrupper eller klasser som sådana?
Kan man bli överklass om man inte är född till det? Fungerar det man bruka kalla klassresor?
Ja, frågorna är många och det vore kul/intressant att få ta del av era synpunkter.
Gita

Intressant fråga men finns dessa klassbegrepp längre?
Far var arbetare/elektriker men på mors sida var det naturakademiker.
Läraryrket o akademikeryrket skilde ut sig som lite finare på den tiden.

Har själv 80 poäng i högskolan men kan absolut inte se mig som akademiker med den tidens mått.

Vilka socialgrupper ser du idag? Mkt intressant att höra från dig som verkligen är uppväxt i "arbetar/akademikersamhället".

Jag skulle nog klassificera dig som borgelig...
Inte medelklass....

[Bengalow]

Vi kanske borde införa en skala för människor, ungefär som kennelklubben har, där "Best in Race" och "Best in Show" snor priset, tack vare arvsanlag - och mutade domare. Vi får kanske döpa om jycken till "von Karo"...eller "af Pudel" om vi ställer ut honom.
Att klassa människor är att fördöma människor - har man dom intentionerna, så bör man dra sig tillbaka från allt socialt umgänge. Då är man tillbaka till de år då Valmansförbundet regerade, med antal röster efter hur mycket man hade på banken, eller hur många hektar man hade ärvt/ägde. Valmansförbundet ändrade sedan namn till Högerpartiet, som sedan blev Moderaterna, men har kvar samma ideal verkar det som.

[Motti]

Det där med klass samhället är för mig och många andra en förgången tid ! dags att släppa dom utrycken .Om du håller på att dela in dig i klasser så är det ju att föringra dig själv och andra .Vi lever i nya tider nu !

[Natur liv]

Jag tycker att de största skillnaderna mellan klasserna är vilket inflytande man har. Inte exakt vilken kunskap eller lön man har. Jag känner massor av s k arbetarklass eller social grupp 3 som har en kunskapsnivå vida överlägsen de som tillhör socialgrupp 2, 1 eller s k medelklass. Men de saknar inflytande över jobben, industrin, ekonomin, arbetslösheten osv.

Makten över samhällsekonomin tillfaller inte direkt arbetare eller socialgrupp 3. Inte ens medelklassens har mer än ett begränsat inflytande, även om de själva tror något annat.

Frågan kvarstår alltså, vilka har den positionen att de kan besluta om sådant som påverkar samhällsekonomin, jobben, arbetslösheten osv? Det krävs i alla fall en hel del aktier och styrelseposter för att få den positionen som jag ser det.

[Cacki]

Fast du blandar ju ihop olika saker, det finns väl inget som säger att man inte kan ta eget ansvar för sitt liv även om man kommer från en "lägre" socialgrupp". Det är ju så att alla är inte lika oberoende av bakgrund, det jag hävdar och tror på är att det skall löna sig att vara duktig, att anstränga sig lite extra. Den som gör ett bra jobb skall ha mer betalt än den som gör ett mindre bra jobb.
Jag tycker t.ex. inte att lika lön för lika jobb(samma yrke) alltid är rättvist däremot skall det självfallet vara lika lön för likvärdiga prestationer.
Gita

Ansvar för sitt liv kan man ta på många sätt och livet består inte bara av att göra yrkeskarriär och samla pengar och statusprylar på hög. Jag tror att det finns många människor som strävar efter balans i livet och för de allra flesta så betyder nog fortfarande familjen mer än karriärsklättringen.

Sedan tycker jag att du gör det för enkelt för dej i ditt resonemang. Hur tänker du vad det gäller alla (jo, vi är många medborgare i den sitsen....betalar skatt till välfärden gör vi snällt också) som råkat ut för sjukdom, arbetsskador, olycksfall mm mm, som faktiskt inte kan prestera lika mycket längre hur mycket man än skulle vilja?
Ska vi sättas på undantag och bara låtsas att vi inte finns?
Fast hur går det då med "arbetslinjen", där alla efter sin förmåga ska sitt strå till stacken? Halkar man ändå efter och hamnar i en lägre division där arbetstiden inte ens räcker till för att uppfylla allt det som andra som jobbar full tid har möjlighet till, hur ska man då kunna öka motivationen hos alla oss att jobba trots att man har fullt upp med att ta ansvar för sin kropp och sina krämpor?

Innan jag själv blev sjuk var jag en som presterade mycket och jag låg bland dom som toppade lönemässigt men sedan har det bara gått neråt. Detta motiveras med att jag aldrig kan få mer än medel eftersom jag jobbar så lite och inte kan ansvara för en massa projekt längre. Vet du, med mina fjuttiga 25% så är det nästan så att jag förlorar på att fortsätta jobba. Med tanke på att dessutom sjukersättningen grundar sej på årsinkomst så borde jag kanske inte varit så envis med att vilja fortsätta jobba, det hade kanske varit bättre att lämna skutan "med flaggan i topp"och både fått en bättre livskvalitét och haft större möjligheter att kunna ägna mej åt sådant jag verkligen vill innan det är för sent....fast så kan jag ju inte tänka för då är jag ju bara en oansvarig latmask i vissas ögon.....

[Motti]

Man kan ju inte belasta dom som har framgång i livet ! skulle det vara fel att lyckas i livet ? i dag har alla möjligheter att nå framgång det är bara ditt eget psyke som bestämer vad du vill med ditt liv och du sätter själv gränser ! Finns många handikappade som överbevisat oss andra att allt är möjligt om man ger sig fan på det !Att sitta och tycka synde om sig själv är inget bra det ger ingen energi till att ta tag i saker och ting ! Man är sin egen lyckas smed om man vill