Det här med klass Alternativ

[Cacki]

Det här med klass är inte enkelt. Som framkommit i diskussionen så finns här flera dimensioner.

Om jag grovt skulle beskriva läget i Sverige idag, så hade det blivit så här:

En liten överklass med adel, godssägare, företagsledare etc. ofta med starka inbördes nätverk och gärna barnen på Lundsberg.

En stor medelklass som är väletablerad i arbetslivet och som har det ganska bra materiellt och stora möjligheter att forma sitt eget liv. Inom denna medleklass skiljer sig livsstilen åt ganska mycket, allt från akademiska kulturelitister till traditionell arbetarlivsstil.

En ganska stor underklass (inget vackert begrepp) som har svårt att etablera sig på arbetsmarknaden och därmed saknar möjlighet att långsiktigt planera sina liv.

Men du glömde att placera alla sjuka. Både de som är långtidssjukskrivna där det faktiskt inte handlar om någon etablering på arbetsmarknaden och kroniskt sjuka som inte längre kan stå till arbetsmarknadens förfogande? Har vi helt enkelt gjort en klassresa neråt då kanske eftersom det verkar ganska PK både bland medelklass och överklass att man både misstänkliggör och talar nedlåtande om oss?

Redigerat av Cacki: 07-05-2013, 09:00

[pejori]

Men du glömde att placera alla sjuka. Både de som är långtidssjukskrivna där det faktiskt inte handlar om någon etablering på arbetsmarknaden och kroniskt sjuka som inte längre kan stå till arbetsmarknadens förfogande? Har vi helt enkelt gjort en klassresa neråt då kanske eftersom det verkar ganska PK både bland medelklass och överklass att man både misstänkliggör och talar nedlåtande om oss?

Bottenskrapet kanske?

[Cacki]

Bottenskrapet kanske?

Ja, eller den parasiterande klassen kanske......fast nä, det finns och har alltid funnits lika många parasiter i överklassen.

[*Stintan*]

Ja, eller den parasiterande klassen kanske......fast nä, det finns och har alltid funnits lika många parasiter i överklassen.

Dit hör väl pensionärerna också

[Cacki]

Om du läser mitt startinlägg så beskriver jag ganska noggrant min bakgrund, skulle tro att de flesta skulle placera in mig som typisk medelklass även om jag själv tycker att jag är klasslös.

Efter att följt tråden är jag lite förvånad att de flesta ser pengar som avgörande för var man hör hemma klassmässigt. Jag är inte säker på att det är så, en fläskig merca t.ex säger inget om klass bara att man har gott om pengar. Däremot tror jag att språket är en av de sista återstående klassmarkörerna, nu talar jag inte om dålig svenska(som främmande språk) eller brytning på främmande språk utan om hur väl man uttrycker sig i tal och skrift. Traditioner, val av namn till sina barn, t.ex Kevin, Ronny, Alvin kontra Gustav, Karl eller Erik, är andra klassmarkörer, sättet att klä sig och sättet att föra sig är andra. Att självklart veta hur man uppför/beter sig i alla tänkbara sammanhang indikerar också högre klass.Som svar på din fråga, ja klasskillnader finns även om de ser annorlunda ut över tid. Som svar på din fråga om jag tycker det är bra så är svaret att jag inte vet, det dock inget som stör mig i mitt dagliga liv.
Sen är det nog så att skillnad mellan människor kommer alltid att finnas oberoende om vi väljer att kalla det klass eller nåot annat.
Gita

Fast där håller jag verkligen inte med dej.
Beträffande att känna till hur man ska "föra sej" i alla tänkbara sammanhang så har väl många i "underklassen" historiskt sett alltid varit väl så insatta i den saken som herrskapet själva? Betänk bara hur många tjänstefolk som fått passa upp på en enda överklassfamilj. Nog tusan har även de varit väl insatta i alla (fåniga) etikettsregler alltid! Vilka har det varit som fått/får duka borden åt överheten och måste veta vilka glas och bestick man placerar var och fått förbereda så att allt bli "perfekt" när överklassen väl behagar göra sin entré på arenan. Dessutom var är det ju de som varit de enda som verkligen haft kunskap i hur man tillagar herrskapsmaten!

Varför är det så självklart att värdera människors uppförande efter överklassmanér förresten?
Skulle det vara bättre att behandla sina medmänniskor stroppigt och överlägset än tvärtom på något sätt? Är det inte bättre att kunna uppträda artigt och visa respekt för andra?
Att överklassmänniskor skulle vara bättre på att föra sej i alla sammanhang är också bara struntprat. Överklassmänniskor gör nog bort sej precis lika mycket om inte mer på ett "bonnakalas" som vice versa.
Och språk och konversation...underklasskärringarna var nog lika duktiga på att kallprata och skvallra i tvättstugan som överklasshopporna i sina fina salonger.

Klassindelning efter uppförande och manér är och har alltid varit en stor patetisk bluff!

Dit hör väl pensionärerna också

Fast inte riktigt lika skamfullt eftersom överklassen obönhörligen blir gamla dom med....

Redigerat av Cacki: 07-05-2013, 11:08

[Anki på Öland]

..........Varför är det så självklart att värdera människors uppförande efter överklassmanér förresten?
Skulle det vara bättre att behandla sina medmänniskor stroppigt och överlägset än tvärtom på något sätt?............

Ungarna på Lundsberg är väl inte direkt kända för sitt fina sätt.....

[pejori]

Ungarna på Lundsberg är väl inte direkt kända för sitt fina sätt.....

Nej.
Dom går väl på en svindyr skola för att lära sig, det vi kallar "sunt förnuft" och "överklassmanér".

[*Stintan*]

Fast där håller jag verkligen inte med dej.
Beträffande att känna till hur man ska "föra sej" i alla tänkbara sammanhang så har väl många i "underklassen" historiskt sett alltid varit väl så insatta i den saken som herrskapet själva? Betänk bara hur många tjänstefolk som fått passa upp på en enda överklassfamilj. Nog tusan har även de varit väl insatta i alla (fåniga) etikettsregler alltid! Vilka har det varit som fått/får duka borden åt överheten och måste veta vilka glas och bestick man placerar var och fått förbereda så att allt bli "perfekt" när överklassen väl behagar göra sin entré på arenan. Dessutom var är det ju de som varit de enda som verkligen haft kunskap i hur man tillagar herrskapsmaten!

Varför är det så självklart att värdera människors uppförande efter överklassmanér förresten?
Skulle det vara bättre att behandla sina medmänniskor stroppigt och överlägset än tvärtom på något sätt? Är det inte bättre att kunna uppträda artigt och visa respekt för andra?
Att överklassmänniskor skulle vara bättre på att föra sej i alla sammanhang är också bara struntprat. Överklassmänniskor gör nog bort sej precis lika mycket om inte mer på ett "bonnakalas" som vice versa.
Och språk och konversation...underklasskärringarna var nog lika duktiga på att kallprata och skvallra i tvättstugan som överklasshopporna i sina fina salonger.

Klassindelning efter uppförande och manér är och har alltid varit en stor patetisk bluff!


Fast inte riktigt lika skamfullt eftersom överklassen obönhörligen blir gamla dom med....

Fan vet om dom tror det.

Resten vill jag bara

[Tapio]

Fast där håller jag verkligen inte med dej.
Beträffande att känna...

Halaj!

Det var en rolig text. För jag antar att du skrev den för att vara rolig, och inte för att du på allvar hämtar din bild av verkligheten ur svartvita pilsnerfilmer från före kriget?

//T

[Cacki]

Halaj!

Det var en rolig text. För jag antar att du skrev den för att vara rolig, och inte för att du på allvar hämtar din bild av verkligheten ur svartvita pilsnerfilmer från före kriget?

//T

Nejdå, jag kommer från en mindre bruksort där en del av våra äldre släktingar arbetade åt herrskapsfolket på slottet (Nääs) och herrgårdarna runt om. En av släktingarna var kokerska på slottet och skrev dagbok som finns kvar i släktens förvar än. Kul läsning faktiskt.
De som klamrar sej fast vid gamla överklassmanér i våra dagar är bara en hoper bakåtsträvande wannabes.

[Gita]

Fast där håller jag verkligen inte med dej.
Beträffande att känna till hur man ska "föra sej" i alla tänkbara sammanhang så har väl många i "underklassen" historiskt sett alltid varit väl så insatta i den saken som herrskapet själva? Betänk bara hur många tjänstefolk som fått passa upp på en enda överklassfamilj. Nog tusan har även de varit väl insatta i alla (fåniga) etikettsregler alltid! Vilka har det varit som fått/får duka borden åt överheten och måste veta vilka glas och bestick man placerar var och fått förbereda så att allt bli "perfekt" när överklassen väl behagar göra sin entré på arenan. Dessutom var är det ju de som varit de enda som verkligen haft kunskap i hur man tillagar herrskapsmaten!

Varför är det så självklart att värdera människors uppförande efter överklassmanér förresten?
Skulle det vara bättre att behandla sina medmänniskor stroppigt och överlägset än tvärtom på något sätt? Är det inte bättre att kunna uppträda artigt och visa respekt för andra?
Att överklassmänniskor skulle vara bättre på att föra sej i alla sammanhang är också bara struntprat. Överklassmänniskor gör nog bort sej precis lika mycket om inte mer på ett "bonnakalas" som vice versa.
Och språk och konversation...underklasskärringarna var nog lika duktiga på att kallprata och skvallra i tvättstugan som överklasshopporna i sina fina salonger.

Klassindelning efter uppförande och manér är och har alltid varit en stor patetisk bluff!
Fast inte riktigt lika skamfullt eftersom överklassen obönhörligen blir gamla dom med....

Så det är inte pengar , jobb och hur du lyckats på det området som avgör klass? Det är inte heller bildning, livsstil, traditioner och sätt att föra sig som avgör klasstillhörighet? Med andra ord finns inte begreppet klass eller socialgrupp? Har jag uppfattat dig rätt att vi då uppnått det jämlika samhället?
Gita

[Gita]

Ungarna på Lundsberg är väl inte direkt kända för sitt fina sätt.....

Fast jag är ganska säker på att de fått lära sig när det är viktigt med ett korrekt uppträdande och när det är OK att bryta mot alla regler.För det är ju så att för att kunna avgöra när det är OK att bryta mot regler så måste man kunna reglerna.
Gita

[Cacki]

Så det är inte pengar , jobb och hur du lyckats på det området som avgör klass? Det är inte heller bildning, livsstil, traditioner och sätt att föra sig som avgör klasstillhörighet? Med andra ord finns inte begreppet klass eller socialgrupp? Har jag uppfattat dig rätt att vi då uppnått det jämlika samhället?
Gita

Traditionellt sett så har man ju gjort den klassuppdelningen du nämner, men vad som skulle vara av "högre klass" beträffande bildning (pratar vi utbildning eller vad?), traditioner, manér osv har vi nog lite olika syn på. Snorkighet och uppblåsthet är inget eftersträvansvärt i mina ögon och jag skiter fullständigt i om folk sitter med armbågarna på matbordet eller om dom råkar använda fel bestick, bara jag trivs med umgänget fö. Idag är nog folk i allmänhet tillräckligt civiliserade för att veta vad både hyfs och bordskick betyder. Om "finliret" ska avgöra om man tillhör en högre klass eller ej är det ju bara patetiskt. Och nog döper väl folk från alla samhällsskikt sina barn till Karl??
Det som skiljer "folk och fä" åt idag är tillgången till pengar, inget annat. Någon jämlikhet finns inte och naturligtvis trollar man inte bort det bara genom att skrota förlegade begrepp som delar in folk i olika "klasstilhörigheter". För mej skulle det räcka gott med fattig eller rik.

Redigerat av Cacki: 07-05-2013, 21:01

[Bengalow]

Det är ju överklassen som satt upp reglerna - som bestämde hur man skall bete sig, när man skall bete sig på ett visst sätt, endast för att skilja agnarna från vetet. Jag tycker hela frågan är en grov form för hyckleri, för att inte tala om fisförnämhet. Ungefär som att synda på vardagen, och sedan gå till kyrkan på söndag och vara from och be om förlåtelse...överklassen satt längst fram på sina bänkar, för att komma närmare Guds representant, och först till botbänken, och nattvardsvinet...

Redigerat av Bengalow: 07-05-2013, 20:02

[*Stintan*]

Det var bara teater, ett ganska vidrigt maktspel som överklassen utövade. De måste ha haft en märklig människosyn. Det finns nog en och annan kvarleva fortfarande tyvärr men det är ett utdöende släkte. Vi var på väg mot minskade klyftor i samhället. Idag är över- och underklass förlegade ord som inte borde få användas. Det hör man ju på orden. Precis som Cacki skriver så är skillnaden mellan människor idag bara pengar. Fattig eller rik. Ingen är över eller under någon annan utan alla människor har lika värde.
Vett och etikett kan vem som helst lära sig, det behöver man inte bo i rikemansområden för att kunna. Det måste kännas tungt för de som tycker sig vara högborgerliga att inte längre bli betraktade som det finare folket så jag förstår att de stretar emot.

[Bengalow]

Har du inte hört om loger och annat "fint"? Nu stretar man inte emot, man utestänger helt enkelt andra, lär upp nybörjare, som känner sig fina att få tillhöra "eliten". Visserligen en gammal sed, men logerna fungerade på ett helt annat sätt när dessa skapades, av människor som ville hjälpa.
Jag hade en närmare släkting, ursosse, typograf, och kommunalråd i många Herrans år. Det näst viktigaste han hade på agendan var Rotarys möten. "-Vi rotarianer...blabla". Det skall sägas att hans far representerade Lantmannapartiet i Riksdagen (liberalerna) men gick över till en annan fraktion (Folkpartiet) under mandatperioden. Han älskade att frottera sig med de lokala "högdjur" som fanns på dessa möten.

[Cacki]

Har du inte hört om loger och annat "fint"? Nu stretar man inte emot, man utestänger helt enkelt andra, lär upp nybörjare, som känner sig fina att få tillhöra "eliten". Visserligen en gammal sed, men logerna fungerade på ett helt annat sätt när dessa skapades, av människor som ville hjälpa.
Jag hade en närmare släkting, ursosse, typograf, och kommunalråd i många Herrans år. Det näst viktigaste han hade på agendan var Rotarys möten. "-Vi rotarianer...blabla". Det skall sägas att hans far representerade Lantmannapartiet i Riksdagen (liberalerna) men gick över till en annan fraktion (Folkpartiet) under mandatperioden. Han älskade att frottera sig med de lokala "högdjur" som fanns på dessa möten.

Ja, för vissa verkar det vara själva meningen med livet. Att få bada i pengar och frottera sej med högdjuren är att uppnå nirvana.

[mamamaggan]

Fast jag är ganska säker på att de fått lära sig när det är viktigt med ett korrekt uppträdande och när det är OK att bryta mot alla regler.För det är ju så att för att kunna avgöra när det är OK att bryta mot regler så måste man kunna reglerna.
Gita

Det verkar som om de inte får lära sig några regler som gör att de kan " vara " bland " vanligt " folk utan bara regler för att se ner på dem.

Sådan där förlegade instutioner borde vi inte ha längre.

De behövs inte heller längre för att ungarna ska kunna gå i skola även om resten av familjen bor utomlands. Det finns ju internationella skolor överallt så varför ska ungarna absolut gå på Lundsberg ?

För att lära sig hur man trycker ner andra och blir mobbare ? Hur man lurar staten på pengar , som just den skolan gör ?

Har grannar vid sommarstugan som bott i Kina i flera år och som kommer att vara kvar där några år till p g a pappans jobb. Deras barn följde med och gick på en internationell skola på plats.

Nu har äldsta sonen varit hemma i Sverige i ett par år och går på ett helt vanligt universitet.

Inte sjutton valde de Lundsberg som en hel del " finare " familjer gör och sedan skyller på att de måste gå där för att mor och far inte bor i Sverige. Lundsberg hör till traditionerna för " finare " familjer och de känner att det är en viktig tradition , att få umgås med rätt folk och lära sig se ner på andra .

[herkules]

1627875[/url]']
Jag har på ett annat forum följt en väldigt intressant diskussion om det här med klass och klasskillnader. Socialgrupp 1,2,3 eller arbetarklass, medelklass och överklass.

Om jag börjar med mig själv så är jag född och uppvuxen på en ganska stor gård med en hel del anställda.Gården har gått i arv på min pappas sida i rakt nedstigande led sedan mitten på 1500-talet.
Min mamma var född i fattigaste arbetarklass men skaffade sig en akademisk utbildning som hon dock aldrig använde sig av, dvs. hon arbetade aldrig utanför hemmet.
Jag själv har en dubbel högskoleutbildning, jag är gift med en civilingenjör .Jag arbetar inom det privata näringslivet som projektledare/ lobbyist m.m. Vi är medelinkomsttagare eller något över, vi bor i en stor gammal funkisvilla i en mindre f.d. bruksort. Våra barn har högskoleutbildning och bra, hyfsat välbetalda jobb.
Så visst kan man väl säga att jag/vi är ganska typisk medelklass? Eller?

Vad placerar ni er själva? Vad tycker ni om begreppen socialgrupper eller klasser som sådana?
Kan man bli överklass om man inte är född till det? Fungerar det man bruka kalla klassresor?
Ja, frågorna är många och det vore kul/intressant att få ta del av era synpunkter.
Gita

jag är medelsvensson, gifte in mig i översvensson ett tag, det var skoj de vänner jag fick då har jag behållit, vi lever inte så olika liv trots allt, vi jobbar, äter, skiter och sover. socialgrupper finns och klyftorna blir större. det värsta är nog skolan tycker jag, unga slås ut från start om de inte har föräldrar som väljer bra skolor. skolan är ändå grund för de flesta, vad man senare i livet kan få för jobb osv. ja, man kan bli överklass - det är ganska enkelt, börja alltid med besticken längst ut, prata aldrig pengar, var allmänbildad, klä dig snyggt, gärna pärlsmycken. ha, det är trams! de som eventuellt skulle kunna tillhöra en överklass här i sverige kunde inte bry sig mindre! uppkomlingar däremot - de pratar gärna klass ;)klassresor var mer vanliga på 60 och 70-talet än vad de är idag, tror jag. de som har bra jobb, bor i ett bra område idag nöjer sig.

[Gita]

Det var bara teater, ett ganska vidrigt maktspel som överklassen utövade. De måste ha haft en märklig människosyn. Det finns nog en och annan kvarleva fortfarande tyvärr men det är ett utdöende släkte. Vi var på väg mot minskade klyftor i samhället. Idag är över- och underklass förlegade ord som inte borde få användas. Det hör man ju på orden. Precis som Cacki skriver så är skillnaden mellan människor idag bara pengar. Fattig eller rik. Ingen är över eller under någon annan utan alla människor har lika värde.
Vett och etikett kan vem som helst lära sig, det behöver man inte bo i rikemansområden för att kunna. Det måste kännas tungt för de som tycker sig vara högborgerliga att inte längre bli betraktade som det finare folket så jag förstår att de stretar emot.

Är det så enkelt? Nja, tror inte riktigt det. Alla har lika värde, ja självklart har alla lika/samma människovärde men det är nog inte riktigt samma sak som klass.
En annan fråga, kan det vara så att nya klasser håller på att växa fram? Politiker och kändisar bildar en egen klass högst på skalan och längst ner hamnar utomeuropeiska invandrare?
Gita