Tack alla som bidragit! Alternativ

[Natur liv]

Att vi har världens högsta skattetryck, eller åtminstone bland de allra högsta, är ingen åsikt, det är fakta.

Du glömde nog att läsa den sista meningen: "Du skulle säkert anse att vi har världens högsta skatter även om du blev helt skattebefriad". ÄVEN OM är inte helt oväsentligt i den meningen.

Sedan kan jag tycka att diskussionen förenklas om vi talar om våra egna åsikter, inte om vad andra tycker, som Stintan gör. Det blir lätt onödiga missförstånd annars.

Personligen kan jag tycka att det bara är de som har mycket pengar som har råd att avstå från solidaritet. Vi andra lever gott på omtanke, hänsyn och gemensamt ansvar.

Redigerat av Natur liv: 11-04-2013, 22:43

[*Stintan*]

Att vi har världens högsta skattetryck, eller åtminstone bland de allra högsta, är ingen åsikt, det är fakta.

Har jag påstått något annat?

[Huggorm]

Okej då, om man ser det på det viset

[Gita]

Gitas resonemang om, att minskad skatt ger högre konsumtion, och därmed högre skatteintäkter hör ju hemma i Ebberöds Bank. Tag en enkel kurs i ekonomi, vetja - debet till höger, eller hur vad det nu det var.
Ditt snack om nollsummespel är ju bara blaha. Finns det en summa, så finns den...basta. Minskar man den, så finns det mindre att spendera, på t.ex. vården, som behöver oerhörda summor, för att komma upp till det behov som finns. Men, alltså, ge 6:e, 7:e, 8:e jobbskatteavdraget fritt fram, så kommer vården att vara självfinansierad, p.g.a. den högre konsumtionen. Naivitet på gränsen till dumhet...

Men nu är det inte så att "det finns en bestämd summa" och därmed basta.
Allt beror ju på hur väl våra företag lyckas och hur många som arbetar och betala skatt. Att påstå något annat är ju, för att citera dig, inte bara på gränsen till dumhet, det är ren dumhet.
Gita

[malarmaster]

12.898 har jag fått i jobbskatteavdrag under 2013 enligt deklarationen och vill därför passa på att tacka alla som varit med och bidragit:

*Tack alla dagisbarn som trängs ihop i allt större grupper för min skull,
* Tack alla undersköterskor som jobbar accepterar en ingångslön på 18.000,
*Tack alla patienter som ligger och kräks i sjukhuskorridorer för att det inte finns sängplatser,
*Tack alla skolelever som står ut med allt färre lärare,
*Tack alla gamla som snällt blir inlåsta om natten för att spara personal,
*Tack alla asylsökande som är schyssta nog att åka hem igen för att inte belasta staten,
*Tack alla utförsäkrade fas treare som lever på existensminimum,
*Tack alla utförsäkrade långtidssjuka.
Och framför allt - stort tack till Anders Borg och Fredrik Reinfeldt som vet hur man prioriterar i en statsbudget!
Tack!

kul att du nu förstått att du fått en skattesänkning.tog några år att fatta?
men sedan blandar du ihop äpplen o päron.
jobbskatteavdrag påverkar INTE kommunernas eller landstingens skatteinkomster,dvs det är enbart statskassan som "betalar" den.
därav kan vi sluta oss till att skolan är kommunens ansvar,likaså äldrevård,landstingen sköter vården.
sjukförsäkringen finansieras av arb.givaravgifter men regelverket bestäms av riksdagen.
(om nu oppositionen nu tyckt regelverket är fel är det lätt att ändra då regeringen inte har majoritet)
asylsökande som fått avslag SKALL åka hem,sverige har för övrigt europas generösaste regler avseende invandring.vi har inte fri invandring i dagsläget och det finns ingen majoritet för det.
fas 3 är däremot ett fiasko och bör tas bort.är motståndare till alla åtgärder som ger en arbetsgivare rabatt på arbetskraft.det snedvrider konkurrens och motiverar inte den arbetssökande att skaffa sig högre kompetens m.m. ulf

[malarmaster]

Men nu är det inte så att "det finns en bestämd summa" och därmed basta.
Allt beror ju på hur väl våra företag lyckas och hur många som arbetar och betala skatt. Att påstå något annat är ju, för att citera dig, inte bara på gränsen till dumhet, det är ren dumhet.
Gita

Ingen mening Gita.jag beundrar din idoghet att försöka sprida ekonomisk kunskap men dina (våra) motståndare förstår uppenbarligen inte + och -.
nu i deklarationstider fastställs skatten för den enskilde,all inkomstskatt som betalts under året är ju preliminär.
att skatten sänkts för de flesta syns nu tydligt i blanketten,det är bara att fiundera på vad de pengarna använts till.
konsumtion? inköp av tjänster? ja,i de flesta fall vilket avspeglar sig i tjänstesektorn som växt starkt sedan 2007. det har genererat jobb både inom handeln och RUT/ROT sektorn,jobb som genererar skatt som i sin tur betalt jobbskatteavdragen.detta är ju basic kunskap inom ekonomi.
får du fler i jobb ökar skatteintäkterna,utgifter för a-kassa minskar och trots ett något lägre skattetryck på individen ökar statsinkomsterna.det ger också plus hos kommun o landsting då de flesta inkomsskatter faktiskt hamnar där.en del av statskassans inkomster är ju momsen,högre konsumtion ,mer inkomster.
nu är detta inte hela ekvationen då vi ju påverkas av omvärlden,som de flesta vet har även vår omvärld problem vilket starkt påverkar oss,industrisektorn håller på att avvecklas i sverige,antalet jobb här minskar varje år. vår export börjar få problem,kostnaderna i sverige och vår starka kronkurs ställer till det.
men det finns nu även positiva signaler,lediga jobb ökar ånyo,det finns 10000 lediga jobb inom offentlig sektor och det beräknas öka till 40000 varje år tio år framåt pga pensionsavgångar.
samtidigt som tjänstesektorn nu går in i högkonjuktur,särskilt inom bygg.efterfrågan på personal ökar även här. jag ser med tillförsikt framåt,ulf

[niklaswik]

Alla som du räknade upp i trådstarten är ju egentligen de som borde tacka dig för att de fått en stor del av ditt arbete. Mer eller mindre frivilligt. Den som tycker att skatterna är för låga har ju goda möjligheter att skänka pengarna till något som hjälper folk betydligt mer än skattefinansierade organisationer klarar att göra.

Så ta dina 13 000 kr och ge till Rädda Barnen eller dylikt, så kan du få den sköna känslan i att faktiskt ha gett en massa pengar helt frivilligt, och inte bara genom tvång.

[*Stintan*]

Alla som du räknade upp i trådstarten är ju egentligen de som borde tacka dig för att de fått en stor del av ditt arbete. Mer eller mindre frivilligt. Den som tycker att skatterna är för låga har ju goda möjligheter att skänka pengarna till något som hjälper folk betydligt mer än skattefinansierade organisationer klarar att göra.

Så ta dina 13 000 kr och ge till Rädda Barnen eller dylikt, så kan du få den sköna känslan i att faktiskt ha gett en massa pengar helt frivilligt, och inte bara genom tvång.

Det skulle ju knappast de uppräknade må bättre av. Men du kanske tycker att vi inte behöver någon välfärd.

[mamamaggan]

Sen är det nog inte fel med lite uppmuntran till dem som alltid betalar, dvs de som arbetar. Det finns en gräns även för solidaritet och det svenska skattetrycket (världens högsta) har nog passerat den gränsen.

Och du anser tydligen att någon som tjänar 20 000 kr per månad skall betala 1500 kr mer i skatt än nu?
Just jobbskatteavdraget ger ju procentuellt mest vid låga löner.
Gita
Ja, en rejäl generell sänkning av inkomstskatterna vore ju inte fel.
Gita

Vilka är det som betalar mest skatt ? Inte är det de som jobbar .

Det är de som är arbetslösa , sjukskrivna , förtidspensionerade och även " vanliga " ålderspensionärer.

På en inkomst av 9.000 / månad så betalar en som jobbar 1282 i skatt medan en som är sjuk osv betalar 2034 d v s 752 kr / månad mer än den som är lycklig nog att kunna jobba eller ha ett jobb.

Har man 15.000 / månad så är siffrorna 2957 resp 3994 resp 1037 mer .

Vid en inkomst på 20.000/månad så är siffrorna 4417 resp 5754 resp 1337 mer.


Varför ska de arbetslösa , sjuka och pensionärer betala 9.000 - 16.000 mer i skatt per år ? Jo för att finansiera jobbskatteavdraget !

Siffrorna är tagna ur skattetabell 32 för månadslön.

Betänk också att dessa personer redan har jobbat och betalat skatt till samhället precis som alla andra men har haft oturen att bli sjuka , arbetslösa osv. För detta ska de straffas och de som har lägst inkomst kan nog många gånger inte ens betala det allra mest nödvändiga för sitt och i många fall familjens uppehälle.

Vad händer då ? Jo de kanske t o m får försörjningsstöd. Blir det billigare för samhället än att de betalar samma skatt som alla andra ? Vilken logik , de får betala mer skatt som gör att de måste få försörjningsstöd!

Vad händer om vi sänker skatterna ytterliga för de som jobbar ? Man kan ju anta att skatterna för de andra höjs för att vi ska kunna bibehålla den samhällsservice vi har i dag.

De som jobbar har ju också subventionerade priser inom den allmänna vården , deras barn får gratis undersvisning , och lunch , i kommunala skolor osv osv.

Redigerat av mamamaggan: 21-04-2013, 15:31

[pejori]

Vilka är det som betalar mest skatt ? Inte är det de som jobbar .

Det är de som är arbetslösa , sjukskrivna , förtidspensionerade och även " vanliga " ålderspensionärer.

På en inkomst av 9.000 / månad så betalar en som jobbar 1282 i skatt medan en som är sjuk osv betalar 2034 d v s 752 kr / månad mer än den som är lycklig nog att kunna jobba eller ha ett jobb.

Har man 15.000 / månad så är siffrorna 2957 resp 3994 resp 1037 mer .

Vid en inkomst på 20.000/månad så är siffrorna 4417 resp 5754 resp 1337 mer.
Varför ska de arbetslösa , sjuka och pensionärer betala 9.000 - 16.000 mer i skatt per år ? Jo för att finansiera jobbskatteavdraget !

Siffrorna är tagna ur skattetabell 32 för månadslön.

Betänk också att dessa personer redan har jobbat och betalat skatt till samhället precis som alla andra men har haft oturen att bli sjuka , arbetslösa osv. För detta ska de straffas och de som har lägst inkomst kan nog många gånger inte ens betala det allra mest nödvändiga för sitt och i många fall familjens uppehälle.

Vad händer då ? Jo de kanske t o m får försörjningsstöd. Blir det billigare för samhället än att de betalar samma skatt som alla andra ? Vilken logik , de får betala mer skatt som gör att de måste få försörjningsstöd!

Vad händer om vi sänker skatterna ytterliga för de som jobbar ? Man kan ju anta att skatterna för de andra höjs för att vi ska kunna bibehålla den samhällsservice vi har i dag.

De som jobbar har ju också subventionerade priser inom den allmänna vården , deras barn får gratis undersvisning , och lunch , i kommunala skolor osv osv.

Det är väl den gamla inrotade skrönan att det bara är arbetare som betalar skatt.
Att alla typer av inkomster beskattas, (a-kassa sjukpenning, sjukbidrar m.m.)missar tydligen en del.

[Huggorm]

Det är väl den gamla inrotade skrönan att det bara är arbetare som betalar skatt.
Att alla typer av inkomster beskattas, (a-kassa sjukpenning, sjukbidrar m.m.)missar tydligen en del.

Man tar exempelvis 15.000kr från skattekassan och betalar tillbaka 3000kr i skatt. Alltså blir det 12.000kr mindre i skattekassan. Har man då betalat någon skatt?

[*Stintan*]

Man tar exempelvis 15.000kr från skattekassan och betalar tillbaka 3000kr i skatt. Alltså blir det 12.000kr mindre i skattekassan. Har man då betalat någon skatt?

Suck!

[niklaswik]

Man tar exempelvis 15.000kr från skattekassan och betalar tillbaka 3000kr i skatt. Alltså blir det 12.000kr mindre i skattekassan. Har man då betalat någon skatt?

Exakt! De enda som "nettobetalar" till skattkistan är de som jobbar inom privata sektorn. Även kommun-, landsting- eller statsanställda tar pengar från skattkistan och slänger tillbaks hälften, liksom sjukskrivna osv. Ett obehagligt faktum om man tittar på hur stor arbetsgivare stat/landsting/kommun faktiskt är.

[niklaswik]

Vilka är det som betalar mest skatt ? Inte är det de som jobbar .

Mest i kronor räknat, jo, säkerligen.

Det är de som är arbetslösa , sjukskrivna , förtidspensionerade och även " vanliga " ålderspensionärer.

På en inkomst av 9.000 / månad så betalar en som jobbar 1282 i skatt medan en som är sjuk osv betalar 2034 d v s 752 kr / månad mer än den som är lycklig nog att kunna jobba eller ha ett jobb.

Har man 15.000 / månad så är siffrorna 2957 resp 3994 resp 1037 mer .

Vid en inkomst på 20.000/månad så är siffrorna 4417 resp 5754 resp 1337 mer.
Varför ska de arbetslösa , sjuka och pensionärer betala 9.000 - 16.000 mer i skatt per år ? Jo för att finansiera jobbskatteavdraget !

Vansinne är vad det är, det håller jag med om helt och fullt.
Men inte är det "för att finansiera jobbskatteavdraget"... Det är som att jag säger att jag betalar si och så många tusen per år bara för att finansiera barnbidrag till miljonärer. Ingens skattepengar är ju öronmärkta för ett visst syfte...

Siffrorna är tagna ur skattetabell 32 för månadslön.

Betänk också att dessa personer redan har jobbat och betalat skatt till samhället precis som alla andra men har haft oturen att bli sjuka , arbetslösa osv. För detta ska de straffas och de som har lägst inkomst kan nog många gånger inte ens betala det allra mest nödvändiga för sitt och i många fall familjens uppehälle.

Vad händer då ? Jo de kanske t o m får försörjningsstöd. Blir det billigare för samhället än att de betalar samma skatt som alla andra ? Vilken logik , de får betala mer skatt som gör att de måste få försörjningsstöd!

Precis, det är idiotiskt. De borde förstås inte behöva "betala" nån skatt ö.h.t. (även om det som Huggorm påpekade egentligen bara är så att "staten" (i sin bredaste mening) betalar ut nettot och behåller det som i det fallet kallas skatt).

Vad händer om vi sänker skatterna ytterliga för de som jobbar ? Man kan ju anta att skatterna för de andra höjs för att vi ska kunna bibehålla den samhällsservice vi har i dag.

De som jobbar har ju också subventionerade priser inom den allmänna vården , deras barn får gratis undersvisning , och lunch , i kommunala skolor osv osv.

Då utgår du från att dagens system är maximalt effektivt på alla plan, och att varje ökning i servicenivå kräver mer pengar (eller omvänt, att varje förlorad krona innebär försämrad service). Så är det rimligtvis inte.

Ja, att människor som har jobb och pengar får subventionerad barnomsorg, utbildning, sjukvård osv tycker jag inte är rimligt. Det borde vara förunnat de som har det riktigt dåligt ställt.

[Huggorm]

Exakt! De enda som "nettobetalar" till skattkistan är de som jobbar inom privata sektorn. Även kommun-, landsting- eller statsanställda tar pengar från skattkistan och slänger tillbaks hälften, liksom sjukskrivna osv. Ett obehagligt faktum om man tittar på hur stor arbetsgivare stat/landsting/kommun faktiskt är.

Och det här är anledningen till varför man inte kan ge sjuksköterskor och lärare lika mycket betalt som andra som vidarutbildat sig. Först måste den privata sektorn öka så att vi får in skattemedel att bekosta den offentliga sektorn med.

[Gita]

Exakt! De enda som "nettobetalar" till skattkistan är de som jobbar inom privata sektorn. Även kommun-, landsting- eller statsanställda tar pengar från skattkistan och slänger tillbaks hälften, liksom sjukskrivna osv. Ett obehagligt faktum om man tittar på hur stor arbetsgivare stat/landsting/kommun faktiskt är.

I I sak har du rätt, den offentliga sektorn och statskassan skulle ju tömmas på pengar ganska snart om inte det privata näringslivet hela tiden förde till nya pengar.
Sen får vi ju inte glömma att även vi som jobbar inom den privat sektorn är mer eller mindre beroende av den offentliga sektorns tjänster. Åtminstone så länge det inte finns helt privata alternativ och reell valfrihet.
Gita

[Cacki]

I I sak har du rätt, den offentliga sektorn och statskassan skulle ju tömmas på pengar ganska snart om inte det privata näringslivet hela tiden förde till nya pengar.
Sen får vi ju inte glömma att även vi som jobbar inom den privat sektorn är mer eller mindre beroende av den offentliga sektorns tjänster. Åtminstone så länge det inte finns helt privata alternativ och reell valfrihet.
Gita

Allvarligt talat, vad är det som ni tror skulle bli så mycket bättre med helt privata alternativ? Service? Kvalitet? Billigare? Få känna att ni har minsann råd? Slippa att behöva köa med fattigt patrask i väntrummen? Känns bättre att folk i samma kretsar som er får högre veckopeng så att de kan bjuda er på kalas?...Ja, jag fattar faktiskt inte vad det är som är så lockande.

[Anma]

Man tar exempelvis 15.000kr från skattekassan och betalar tillbaka 3000kr i skatt. Alltså blir det 12.000kr mindre i skattekassan. Har man då betalat någon skatt?

Det är ju arbetsgivaravgiften och A-kasseavgifterna som finansierar a-kassan. Dessutom är den överfinansierad.

Dessutom tar staten ut mer än vad a-kassan kostar. Faktiskt 23 miljarder mer år 2010. Man kan undra vart de pengarna tar vägen?Källa

[Gita]

Allvarligt talat, vad är det som ni tror skulle bli så mycket bättre med helt privata alternativ? Service? Kvalitet? Billigare? Få känna att ni har minsann råd? Slippa att behöva köa med fattigt patrask i väntrummen? Känns bättre att folk i samma kretsar som er får högre veckopeng så att de kan bjuda er på kalas?...Ja, jag fattar faktiskt inte vad det är som är så lockande.

Vad är det som får dig att tycka att de som kan och vill betala för sig inte skall få välja det de vill ha.
Skulle det skada någon annan?
Gita

[Anma]

Vad är det som får dig att tycka att de som kan och vill betala för sig inte skall få välja det de vill ha.
Skulle det skada någon annan?
Gita

Problemet är att för de allra flesta är det där med valfrihet bara en dimridå.