”Journalisterna mörklägger sanningen om invandrarna” Alternativ

[Gita]

Visst går det att diskutera invandringpolitik/problem.

Men först får man ställa sig frågan. ÄR det ett problem?
På vilket sätt, är det ett problem för mig?

Skapar vi ett problem, som egentligen inte finns?

Men visst är den allt för stora invandringen ett problem, att förneka det är verkligen att göda främlingsfientliga
strömningar.
Problemet är att vi varken har jobb eller bostäder så det räcker till samt att det kosta pengar, enorma mängder av pengar att ta emot och försörja mer än tio gånger genomsnittet i EU. Problemet är väl också att pengarna måste tas någonstans, med andra ord mindre till skola ,vård och omsorg.
Gita

[malarmaster]

Visst går det att diskutera invandringpolitik/problem.

Men först får man ställa sig frågan. ÄR det ett problem?
På vilket sätt, är det ett problem för mig?

Skapar vi ett problem, som egentligen inte finns?

man kunde tro du är journalist.....
huruvida det är ett problem för dig eller inte är oväsentligt.
frågeställningen är om det är ett problem för samhället.
man kan inte sitta i en bubbla och liksom de tre berömda aporna inte se,höra eller tala.... ulf

[pejori]

man kunde tro du är journalist.....
huruvida det är ett problem för dig eller inte är oväsentligt.
frågeställningen är om det är ett problem för samhället.
man kan inte sitta i en bubbla och liksom de tre berömda aporna inte se,höra eller tala.... ulf

Är det ett problem för samhället eller för gemene man då?
Är det ett problem för samhället om grannen brevid heter Mohamad eller Martin?
Är det ett problem för samhället om Josuf tömmer soptunnor och inte Johan?
Är det ett problem för samhället att Mustafa kör hem dig i taxi på nattkröken?

Tror inte det.
Det är inget problem för samhället med flyktingar/invandrare, men samhället skapar problemen.
Det blir bara så jobbigt som man gör det till.

[pejori]

Det är väl ganska klart att det är ett problem när vi inte kan ta hand om dem på ett vettigt sätt. När det inte finns bostäder tillräckligt, inte arbeten tillräckligt och inte tillräckligt med kompetenta lärare i skolorna de går i. Det får ju konsekvenser såsom bl.a. det vi sett i Husby m.fl. områden senaste tiden och annan kriminalitet.

Tycker man inte att det är något problem eller inte vill diskutera ämnet så är det ju valfritt att blunda för verkligheten.

Det är argument jag köper.

Men, jag vidhåller att det är samhället som skapar dom problemen, genom att först ta hit dom och sedan strama åt hela den offentliga sektorn.
Att minska på stödinsatser för de som kommer, utan att ta hänsyn till vad dessa sett och upplevt innan dom landade i t.ex Rinkeby.
Genom att sälja ut hyresrätter i bättre bostadsområden så det blir bostadsrätter istället.
Att tillåta förortsproblematiken fortgå utan åtgärder, då tyvärr de som bäst behöver samhällets resurser, bor där. Oavsett nationalitet.
Så länge problemen inte letar sig ut till "dom finare" områdena, sätts skygglapparna på och allt skylls på flyktingarna.

[malarmaster]

Är det ett problem för samhället eller för gemene man då?
Är det ett problem för samhället om grannen brevid heter Mohamad eller Martin?
Är det ett problem för samhället om Josuf tömmer soptunnor och inte Johan?
Är det ett problem för samhället att Mustafa kör hem dig i taxi på nattkröken?

Tror inte det.
Det är inget problem för samhället med flyktingar/invandrare, men samhället skapar problemen.
Det blir bara så jobbigt som man gör det till.

du ser förmodligen inte hur det ser ut i samhället.
vi har idag fått i alla större kommuner bostadsområden som till stor del bebos av invandrare.
oftast i s.k miljonprogrammet.
svenskarna har i stor utsträckning lämnat dessa områden.
utanförskapet här är stort med stor arbetslöshet,trångboddhet,mycket småbrottslighet m.m
samtidigt som fler kommer hit och placeras i samma redan överbefolkade områden.
detta kostar givetvis resurser både för kommunen,landstingen o staten.
största lasset drar nog kommunerna som ansvarar enl. socialtjänstlagen för boende och försörjning.
statens ansvar gäller bara i två år från det invandraren kom.
mer o mer resurser läggs här o pengarna tas främst från andra sektorer t.ex äldreomsorg o skolan.
i min kommun(där jag sitter i just den nämnden som ansvarar för familjeomsorg) kostar detta oss i dagsläget 25 miljoner över budget,pengar som inte finns och plockas från andra nämnder som får skära ner i sin verksamhet.vi har upp till nio personer boende i samma hotellrum pga akut bostadsbrist.
jag vet att situationen är liknande i närliggande kommuner.
nej,mitt problem är inte att åka med mustafa hem i taxi (förutsatt att det inte är en svarttaxi), utan de stora grundläggande problemen med arbete o försörjning.
problem som också drabbar etniska svenskar då resurser som kunde gått till vår välfärd istället går till flyktingmottagning.
skillnaden hade varit om staten haft det ekonomiska ansvaret så länge inte flyktingen är självförsörjande,då hade detta istället varit ett ekonomiskt tillskott för kommunerna och en resurs för även fattiga inlandskommuner att ta emot och på sikt få igång ett lokalt näringsliv, drivet av invandrargrupper.

Pejori,du måste se sammanhanget i det stora,inte ifall grannen heter mustafa,det är irrelevant.
Ulf

[pejori]

du ser förmodligen inte hur det ser ut i samhället.
vi har idag fått i alla större kommuner bostadsområden som till stor del bebos av invandrare.
oftast i s.k miljonprogrammet.
svenskarna har i stor utsträckning lämnat dessa områden.
utanförskapet här är stort med stor arbetslöshet,trångboddhet,mycket småbrottslighet m.m
samtidigt som fler kommer hit och placeras i samma redan överbefolkade områden.
detta kostar givetvis resurser både för kommunen,landstingen o staten.
största lasset drar nog kommunerna som ansvarar enl. socialtjänstlagen för boende och försörjning.
statens ansvar gäller bara i två år från det invandraren kom.
mer o mer resurser läggs här o pengarna tas främst från andra sektorer t.ex äldreomsorg o skolan.
i min kommun(där jag sitter i just den nämnden som ansvarar för familjeomsorg) kostar detta oss i dagsläget 25 miljoner över budget,pengar som inte finns och plockas från andra nämnder som får skära ner i sin verksamhet.vi har upp till nio personer boende i samma hotellrum pga akut bostadsbrist.
jag vet att situationen är liknande i närliggande kommuner.
nej,mitt problem är inte att åka med mustafa hem i taxi (förutsatt att det inte är en svarttaxi), utan de stora grundläggande problemen med arbete o försörjning.
problem som också drabbar etniska svenskar då resurser som kunde gått till vår välfärd istället går till flyktingmottagning.
skillnaden hade varit om staten haft det ekonomiska ansvaret så länge inte flyktingen är självförsörjande,då hade detta istället varit ett ekonomiskt tillskott för kommunerna och en resurs för även fattiga inlandskommuner att ta emot och på sikt få igång ett lokalt näringsliv, drivet av invandrargrupper.

Pejori,du måste se sammanhanget i det stora,inte ifall grannen heter mustafa,det är irrelevant.
Ulf

Men snälla Malarmaster.
Kör Mustafa taxi, har han jobb så det kan ju inte vara ett problem eller?
Är förövrigt väl bevandrad med, hur miljonprogrammet och förorter ser ut, då jag bor i en.

[Jubbe063]

I inslag om detta i Rapport var de noga med att påpeka att det inte spelade någon roll om de utrikes födda kvinnorna var gifta med utrikes födda män eller inrikes födda dito.
Är då de inrikes födda männen av "utländsk härkomst", eller "vanliga svennar"?
Varför är det viktigt att påpeka detta överhuvudtaget?

Hela inslaget var mest skumt och förvirrande, tycker jag.

Vad var kontentan av det hela?
Utrikes födda kvinnor beter sig så att de blir misshandlade av sina män?
Utrikes födda kvinnor väljer oftast fel män?
Utrikes födda kvinnor har dåligt självförtroende och låter sig lättare tryckas ned?

Skulle vara intressant att få mer info om avhandlingen och vad syftet med densamma är.

Lite kort. De har svårare med språket, har sämre kunskap om var de kan få hjälp, det är lättare att hålla dessa isolerade från omvärlden än infödda svensks kvinnor. De vågar inte lämna sina män av kulturella och eller socisla skäl. Svensk lagstiftning är för närvarande negativ då de riskerar utvisning om förhållandet med svensk man tar slut inom 2 år och de försöker härda ut.

[*Stintan*]

Problemet är naturligtvis inte enstaka invandrare som har jobb eller som du eller jag har som grannar utan den förda politiken. Som jag ser det så är det inte invandrarna det är fel på utan politiken och att politikerna inte verkar våga ta tag i problematiken utan låter det fortgå år ut och år in. Dom verkar tro att allt löser sig med flera poliser, som om dom skulle bygga bostäder eller agera lärare eller skapa arbeten.

[Gita]

Men snälla Malarmaster.
Kör Mustafa taxi, har han jobb så det kan ju inte vara ett problem eller?
Är förövrigt väl bevandrad med, hur miljonprogrammet och förorter ser ut, då jag bor i en.

Men så klart att Mustafa inte är problemet, han kör ju taxi, dvs, han har ett jobb och är på väg in eller har kommit in i det svenska samhället. Problemet är väl att väldigt få någonsin får jobb, kan försörja sig själva eller kommer in i samhället.
Gita

[pejori]

Men så klart att Mustafa inte är problemet, han kör ju taxi, dvs, han har ett jobb och är på väg in eller har kommit in i det svenska samhället. Problemet är väl att väldigt få någonsin får jobb, kan försörja sig själva eller kommer in i samhället.
Gita

??? Bor du i Sverige???
Det är klart att flertalet kommer ut i jobb, även om det är dom som inte har jobb som märks mest.
Majoriteten av de som kommit som invandrare eller flykting, jobbar.

[*Stintan*]

Så sent som i november förra året sa Anders Borg att "över 50% av invandrarna har socialbidrag"! http://www.exponerat.info/anders-borg-m-ov...har-soc-bidrag/

[Gita]

??? Bor du i Sverige???
Det är klart att flertalet kommer ut i jobb, även om det är dom som inte har jobb som märks mest.
Majoriteten av de som kommit som invandrare eller flykting, jobbar.

Jag skulle gärna vilja veta vad du har för belägg för vad du säger nu.
Gita

[pejori]

Jag skulle gärna vilja veta vad du har för belägg för vad du säger nu.
Gita

Vad har du för belägg för det här?
" Problemet är väl att väldigt få någonsin får jobb, kan försörja sig själva eller kommer in i samhället. "
Gita

[pejori]

Så sent som i november förra året sa Anders Borg att "över 50% av invandrarna har socialbidrag"! http://www.exponerat.info/anders-borg-m-ov...har-soc-bidrag/

http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingpolitik.htm

Klippt ur länken ovan som inte är en högerextrem sida.

Lever invandrare på socialbidrag i större utsträckning än svenskar?

Siffran stämmer till viss del, men det beror inte på att invandrare inte vill jobba, utan de får inte jobba. Anledningen är dels att det tar tid innan de får arbetstillstånd dels att de flesta företag faktiskt inte anställer folk med utländska namn. Det är även så att många av de invandrare som kommer hit är högutbildade i sina hemländer. När de kommer hit så måste utbilda sig för att få jobba i Sverige. Dessutom måste de lära sig språket, allt detta tar tid. När de sen väl är färdiga anställs de inte av företagen som hellre anställer en svensk. Då återstår städjobb etc. Och inte ens sådana jobb är lätta att få för en advokat ifrån Chile.

Om man ska slänga med lite siffror så förhållande så här. Precis som bland svenskar så står cirka 50 % av invandrarna inte till arbetsmarknadens förfogande, de går olika kurser, är pensionärer etc. Ca 35 % har ett arbete och 16% är arbetslösa. Invandrarna bidrar med 2/3 av kostnaderna för invandringen, ca 25 miljarder är kostnaden för invandringen. ( Siffran kan jämföras med att t ex JAS-projektet kostar ca 90 miljarder.)

[Gita]

Vad har du för belägg för det här?
" Problemet är väl att väldigt få någonsin får jobb, kan försörja sig själva eller kommer in i samhället. "
Gita

Ja det var ju också ett svar. Du har alltså inga som helst belägg för att det flesta flyktingar och invandrare har ett arbete?
Gita

[pejori]

Ja det var ju också ett svar. Du har alltså inga som helst belägg för att det flesta flyktingar och invandrare har ett arbete?
Gita

Och du har inga belägg för att dom inte har det...
Over and out.

[Gita]

http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingpolitik.htm

Klippt ur länken ovan som inte är en högerextrem sida.

Lever invandrare på socialbidrag i större utsträckning än svenskar?

Siffran stämmer till viss del, men det beror inte på att invandrare inte vill jobba, utan de får inte jobba. Anledningen är dels att det tar tid innan de får arbetstillstånd dels att de flesta företag faktiskt inte anställer folk med utländska namn. Det är även så att många av de invandrare som kommer hit är högutbildade i sina hemländer. När de kommer hit så måste utbilda sig för att få jobba i Sverige. Dessutom måste de lära sig språket, allt detta tar tid. När de sen väl är färdiga anställs de inte av företagen som hellre anställer en svensk. Då återstår städjobb etc. Och inte ens sådana jobb är lätta att få för en advokat ifrån Chile.

Om man ska slänga med lite siffror så förhållande så här. Precis som bland svenskar så står cirka 50 % av invandrarna inte till arbetsmarknadens förfogande, de går olika kurser, är pensionärer etc. Ca 35 % har ett arbete och 16% är arbetslösa. Invandrarna bidrar med 2/3 av kostnaderna för invandringen, ca 25 miljarder är kostnaden för invandringen. ( Siffran kan jämföras med att t ex JAS-projektet kostar ca 90 miljarder.)

Nu gäller det kanske inte om invandrare vill jobba, det vill de säkert. Problemet är väl snarare att jobben inte finns. Det är ju faktiskt så ett en hel del av dem som kommer hit saknar all form av utbildning, en del är till och med analfabeter. Vilka jobb finns då, när t.om. högutbildade personer har svårt att få jobb?
Vet inte var i samhället du befinner dig, men för mig känns det som du inte befinner dig riktigt ute i verkligheten.

[*Stintan*]

http://www.adjunkten.com/Sammanfattning%20...tingpolitik.htm

Klippt ur länken ovan som inte är en högerextrem sida.

Lever invandrare på socialbidrag i större utsträckning än svenskar?

Siffran stämmer till viss del, men det beror inte på att invandrare inte vill jobba, utan de får inte jobba. Anledningen är dels att det tar tid innan de får arbetstillstånd dels att de flesta företag faktiskt inte anställer folk med utländska namn. Det är även så att många av de invandrare som kommer hit är högutbildade i sina hemländer. När de kommer hit så måste utbilda sig för att få jobba i Sverige. Dessutom måste de lära sig språket, allt detta tar tid. När de sen väl är färdiga anställs de inte av företagen som hellre anställer en svensk. Då återstår städjobb etc. Och inte ens sådana jobb är lätta att få för en advokat ifrån Chile.

Om man ska slänga med lite siffror så förhållande så här. Precis som bland svenskar så står cirka 50 % av invandrarna inte till arbetsmarknadens förfogande, de går olika kurser, är pensionärer etc. Ca 35 % har ett arbete och 16% är arbetslösa. Invandrarna bidrar med 2/3 av kostnaderna för invandringen, ca 25 miljarder är kostnaden för invandringen. ( Siffran kan jämföras med att t ex JAS-projektet kostar ca 90 miljarder.)

Det var faktiskt en filmsnutt med AB i min länk! Är han högerextrem?

Tycker du verkligen att det är OK att vi tar emot så stort antal invandrare när vi inte kan ta hand om dem på ett bra sätt och då menar jag inte i första hand azylsökande och flyktingar för det är ett litet antal i det stora hela. Och måste alla ges permanent uppehållstillstånd?

[Gita]

Och du har inga belägg för att dom inte har det...
Over and out.

Asch... vilken fegis du är! När man ber dig visa belägg för dina påstående så väljer du "over and out"
Nåväl, sov gott!
Gita

Det var faktiskt en filmsnutt med AB i min länk! Är han högerextrem?

Tycker du verkligen att det är OK att vi tar emot så stort antal invandrare när vi inte kan ta hand om dem på ett bra sätt och då menar jag inte i första hand azylsökande och flyktingar för det är ett litet antal i det stora hela. Och måste alla ges permanent uppehållstillstånd?

Här är jag enig med dig, jag tycker inte vi skall ta emot fler än vad vi kan erbjuda ett drägligt liv och en reell möjlighet att komma in i det svenska samhället.
Gita

[pejori]

Asch... vilken fegis du är! När man ber dig visa belägg för dina påstående så väljer du "over and out"
Nåväl, sov gott!
Gita

När man ber dig visa belägg för dina påståenden, Väljer du att svara med en motfråga.
Vem som är fegisen i sammanhanget, ligger i betraktarens ögon.
Sov gott själv.