”Journalisterna mörklägger sanningen om invandrarna” Alternativ

[addo]

Tror fortfarande att det är ett problem vi skapar i samhället.
Det är bekvämt att skylla på Flyktingar och invandrare.

Men är det verkligen bara ett tankespöke? Dåligt fungerande integration skapar ju massor av problem för alla nyanlända, detta i sin tur gör att vi får sociala problem bland nyanlända och sociala problem yttrar sig som det alltid har gjort.

Och även fast de sociala problemen endast leder några promille högre brottslighet (inom för socialt utsatta grupper typiska brottstyper) bland (i detta fall) personer med utländsk bakgrund så är det till tillräckligt för att fördomarna mot den socialt utsatta gruppen ska öka i resten av samhället, precis som det alltid har varit.

Det har ingenting med etnicitet eller om man har den eller den stämpeln i sina papper att göra. Det handlar bara om att en grupp människor har något gemensamt som gör att de får lite sämre utgångsläge i livet, vilket inom den gruppen ökar de sociala problemen jämfört med resten av samhället.

Varför då gruppera i hop alla nyanlända kanske du tänker? Jo för att kunna styra resurserna dit de behövs mest i samhället.

Det finns självklart sociala problem över allt i samhället men du måste väll ändå hålla med om att problemen förknippade med integrationspolitiken framförallt påverkar immigranter och x-antal generationer av deras ättlingar? Eller ser du helt enkelt inga problem med integrationen i Sverige?

[pejori]

Men är det verkligen bara ett tankespöke? Dåligt fungerande integration skapar ju massor av problem för alla nyanlända, detta i sin tur gör att vi får sociala problem bland nyanlända och sociala problem yttrar sig som det alltid har gjort.

Och även fast de sociala problemen endast leder några promille högre brottslighet (inom för socialt utsatta grupper typiska brottstyper) bland (i detta fall) personer med utländsk bakgrund så är det till tillräckligt för att fördomarna mot den socialt utsatta gruppen ska öka i resten av samhället, precis som det alltid har varit.

Det har ingenting med etnicitet eller om man har den eller den stämpeln i sina papper att göra. Det handlar bara om att en grupp människor har något gemensamt som gör att de får lite sämre utgångsläge i livet, vilket inom den gruppen ökar de sociala problemen jämfört med resten av samhället.

Varför då gruppera i hop alla nyanlända kanske du tänker? Jo för att kunna styra resurserna dit de behövs mest i samhället.

Det finns självklart sociala problem över allt i samhället men du måste väll ändå hålla med om att problemen förknippade med integrationspolitiken framförallt påverkar immigranter och x-antal generationer av deras ättlingar? Eller ser du helt enkelt inga problem med integrationen i Sverige?

Visst håller jag med dig.
Håller med om allt du säger.

[*Stintan*]

För att återknyta till tråden, vad är sanningen?
Vems sanning är den rätta?

Tror fortfarande att det är ett problem vi skapar i samhället.
Det är bekvämt att skylla på Flyktingar och invandrare.

Felet med Gunnar Sandelins inlägg är att han blandar ihop invandrare (som flyttat hit frivilligt, bl.a. från nordiska länder) och flyktingar.
När han säger att nio av tio invandrare, saknar flyktingstatus har han rätt.
Flyktingarna där emot, har flyktingstatus.
Det är inte en grupp, utan två olika fenomen.

Förstår inte riktigt vad du menar med att vi skapar problemen. På vilket sätt har du eller jag skapat dom? Jag skyller inte heller på flyktingar och invandrare utan på politikerna vars uppgift det är att skapa regler och förutsättningar för att invandringen ska fungera så att människorna som kommer hit av en eller annan anledning får ett drägligt liv.
Det kommer ju hit massor av invandrare från länder utanför EU också som inte har flyktingstatus. Det är väl knappast bara människor med flyktingstatus som bor i problemområdena. Hur är det med arbetskraftsinvandringen? Idag snackas det igen om falska arbetsgivarintyg.
Vet inte när denna artikel skrevs men det pågår ju uppenbarligen fortfarande. http://www.dt.se/opinion/debatt/1.5574639-...-regler?m=print

[pejori]

Förstår inte riktigt vad du menar med att vi skapar problemen. På vilket sätt har du eller jag skapat dom? Jag skyller inte heller på flyktingar och invandrare utan på politikerna vars uppgift det är att skapa regler och förutsättningar för att invandringen ska fungera så att människorna som kommer hit av en eller annan anledning får ett drägligt liv.
Det kommer ju hit massor av invandrare från länder utanför EU också som inte har flyktingstatus. Det är väl knappast bara människor med flyktingstatus som bor i problemområdena. Hur är det med arbetskraftsinvandringen? Idag snackas det igen om falska arbetsgivarintyg.
Vet inte när denna artikel skrevs men det pågår ju uppenbarligen fortfarande. http://www.dt.se/opinion/debatt/1.5574639-...-regler?m=print

Naturligtvis är det inte bara personer med flyktingstatus som bor i dom områdena.
Inte heller att du och jag skapar problemen.
Men samhället där du och jag ingår, skapar problemet.

Men när man klumpar ihop de som har det sämst, på de ställen där ingen annan vill bo, skapas det problem.
Då blir det ett socialt problem, eftersom stödinsatser från samhället koncentreras till invånarna där. (Lågutbildade, fattiga, sjuka o.s.v.)
Då märks dom och vi får via pressen veta hur mycket det kostar.
Självklart är andelen soc. bidragstagare högre i Husby och Rinkeby än på Djursholm eller Lidingö..
det är segregation som är problemet, inte vad folk är födda någonstans.
Kan dessa integreras bättre, skulle inte ilskan ligga och pyra, varken hos invandrare/flyktingar eller infödda.



Denna krönika säger en hel del, minus reklamen för trängselskatten i Göteborg.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnis...icle16847784.ab

[*Stintan*]

Naturligtvis är det inte bara personer med flyktingstatus som bor i dom områdena.
Inte heller att du och jag skapar problemen.
Men samhället där du och jag ingår, skapar problemet.

Men när man klumpar ihop de som har det sämst, på de ställen där ingen annan vill bo, skapas det problem.
Då blir det ett socialt problem, eftersom stödinsatser från samhället koncentreras till invånarna där. (Lågutbildade, fattiga, sjuka o.s.v.)
Då märks dom och vi får via pressen veta hur mycket det kostar.
Självklart är andelen soc. bidragstagare högre i Husby och Rinkeby än på Djursholm eller Lidingö..
det är segregation som är problemet, inte vad folk är födda någonstans.
Kan dessa integreras bättre, skulle inte ilskan ligga och pyra, varken hos invandrare/flyktingar eller infödda.



Denna krönika säger en hel del, minus reklamen för trängselskatten i Göteborg.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnis...icle16847784.ab

Menar du att segregationen enbart är orsaken till problemen? Det tror inte jag men en bidragande orsak är det naturligtvis. Finns det inte jobb och bra utbildning åt människorna har dom ju heller ingen möjlighet att försörja sig själva och kanske flytta från dessa områden. Jag tycker att vi tar emot för många sålänge vi inte har möjlighet att erbjuda dem ett drägligt liv. Behöver inte arbetskraftsinvandringen stramas upp när det finns närmare en halv miljon människor arbetslösa redan?

På tal om segregation har det väl alltid funnits när det gäller bostadsområden, utan att det hade något med invandring att göra. Massor av människor har helt enkelt inte råd att bo var som helst.

[pejori]

Menar du att segregationen enbart är orsaken till problemen? Det tror inte jag men en bidragande orsak är det naturligtvis. Finns det inte jobb och bra utbildning åt människorna har dom ju heller ingen möjlighet att försörja sig själva och kanske flytta från dessa områden. Jag tycker att vi tar emot för många sålänge vi inte har möjlighet att erbjuda dem ett drägligt liv. Behöver inte arbetskraftsinvandringen stramas upp när det finns närmare en halv miljon människor arbetslösa redan?

På tal om segregation har det väl alltid funnits när det gäller bostadsområden, utan att det hade något med invandring att göra. Massor av människor har helt enkelt inte råd att bo var som helst.

Lustigt att du säger det.
Läste detta tidigare idag.
http://umenytt.se/2013/05/29/lo-facken-vil...tsinvandringen/
Sedan tror jag inte segregationen enbart, är orsaken till problemet, men sammantaget blir problemen större när stödinsatserna inte räcker till.
Visst har det alltid funnits bättre och sämre områden, men var dom så stora som dessa områdena är?

Redigerat av pejori: 29-05-2013, 19:11

[Gita]

Självklart är andelen soc. bidragstagare högre i Husby och Rinkeby än på Djursholm eller Lidingö..
det är segregation som är problemet, inte vad folk är födda någonstans.
Kan dessa integreras bättre, skulle inte ilskan ligga och pyra, varken hos invandrare/flyktingar eller infödda.

Är inte problemet egentligen att vi tar emot en massa människor som vi inte klarar av att integrera med segregation som en självklar följd.
Vet inte riktigt hur du tänkt dig att samhället skall komma åt just segregation, skall vi tvångsförflytta dem som bor i Djursholm eller skall kanske någon myndighet bestämma vad du/jag/alla får bo?
Gita

[Huggorm]

Är inte problemet egentligen att vi tar emot en massa människor som vi inte klarar av att integrera med segregation som en självklar följd.
Vet inte riktigt hur du tänkt dig att samhället skall komma åt just segregation, skall vi tvångsförflytta dem som bor i Djursholm eller skall kanske någon myndighet bestämma vad du/jag/alla får bo?
Gita

Jag tror att den naiva åsikten är att man skall bygga bostäder till invandrarna i de mera välbärgade delarna av städerna. Som ett stort lägenhetshus bland Djursholms villor där man placerar folk som har haft lite problem. Jag tror inte det är någon helt klockren taktik.

[Elisabeth-Västku...]

Lustigt att du säger det.
Läste detta tidigare idag.
http://umenytt.se/2013/05/29/lo-facken-vil...tsinvandringen/
Sedan tror jag inte segregationen enbart, är orsaken till problemet, men sammantaget blir problemen större när stödinsatserna inte räcker till.
Visst har det alltid funnits bättre och sämre områden, men var dom så stora som dessa områdena är?

Men också ett bra område kan man göra till ett sämre område........

Jag har min bostadsrätt i en stadsdel som det mesta är bygd på sjuttiotalet, förutom den nyare delen.

Alla vi som bor här har inte gjort det till ett ghetto, vi är mån om vår stadsdel även om det har blivit sämre.

Pejori du säger att många av invandrare/flyktingar har arbete. Varför bor då dom så som du tycker är så dåligt.

Jag har för 34 år börjat helt från början i Sverige, men jag var har slitit, sparat osv. Sambon kom inte lite senare i bilden

Många av invandrare/flyktingar vill ju bo bland sina landsmän för då behöver dom inte kunna så mycket svenska.
I vintras var ju flyktingar från Somalia på ett hotell här i stan och dom gnällde via en tidning. Klart ett hotellrum är ingen lösning för en familj eller mamma med tvillingar. Men dom tog inte det erbjudande ab ett boende dom hade fått. Nej dom vill bo nära sina vänner (nyanlända flyktingar)

Jag läste svenska på mitt eget bevåg och så lärde jag mig mycket genom att jag alltid jobbade. Mycket går om man bara vill och anstränger sig

Elisabeth

[Huggorm]

Men också ett bra område kan man göra till ett sämre område........

Jag har min bostadsrätt i en stadsdel som det mesta är bygd på sjuttiotalet, förutom den nyare delen.

Alla vi som bor här har inte gjort det till ett ghetto, vi är mån om vår stadsdel även om det har blivit sämre.

Pejori du säger att många av invandrare/flyktingar har arbete. Varför bor då dom så som du tycker är så dåligt.

Jag har för 34 år börjat helt från början i Sverige, men jag var har slitit, sparat osv. Sambon kom inte lite senare i bilden

Många av invandrare/flyktingar vill ju bo bland sina landsmän för då behöver dom inte kunna så mycket svenska.
I vintras var ju flyktingar från Somalia på ett hotell här i stan och dom gnällde via en tidning. Klart ett hotellrum är ingen lösning för en familj eller mamma med tvillingar. Men dom tog inte det erbjudande ab ett boende dom hade fått. Nej dom vill bo nära sina vänner (nyanlända flyktingar)

Jag läste svenska på mitt eget bevåg och så lärde jag mig mycket genom att jag alltid jobbade. Mycket går om man bara vill och anstränger sig

Elisabeth

Men det var väll Tyskland du invandrade från? Det är trots allt ganska stor skillnad mot att komma från Somalia. Kulturen är snarlik liksom språket och utseendet. Allting blir så mycket enklare då. Dessutom var det nog betydligt lättare att hitta ett jobb och komma igång med livet i det nya landet för 34 år sedan när ekonomin och industrin gick på högvarv.

[Bengalow]

För att återgå till TS påstående...

Varför har vi en sådan tillit till journalister? Förr var det ett aktat yrke - en kunnig reporter kunde sprida ljus över ämnen, som man inte visste så mycket om. Då fanns ju inte de snabba media som vi har idag. Vad dom skrev i sin tidning uppfattade folk som någon slags sanning, eller åtminstone redovisning av ett visst läge.

Dagens s.k. "grävande" journalister är bara moderna skvallerkäringar. Rotar man tillräckligt länge, så får man fram skit var som helst, och det utnyttjas politiskt, eftersom dom är styrda - oerhört styrda. Jag plockar fram en historia från förr, när fotograferna på Sydsvenskan slog vad om vilken bild som skulle publiceras av Olof Palme, när redaktionen efterfrågade en sådan. Det var ALLTID den där han såg mest sned och ving ut, som trycktes.

Deras inlägg i segregationsfrågor eller invandring är lika vinklade som de åsikter som utbyts här på Odla. Man skriver gott om det man tycker om, och sablar ner på annat. Att överhuvudtaget åberopa en artikel bara för att "det står i tidningen", låter som om man sålt sin själ till Bonnier eller Schibstad. Dom har inte mer rätt för att dom är journalister - tvärtom!!! Värre lögnare finns inte - egentligen ett jäkla fyle!

Eftersom dom ibland skriver något vi håller med om, så kvackar vi med; "-Bra skrivet/tyckt!" och ibland skriver dom något vi inte håller med om; "-Jäkla besinningslöst!". De bästa tidningarna idag är Metro och City - i dom står det nästan ingenting, som är läsvärt!

Redigerat av Bengalow: 30-05-2013, 19:56

[Elisabeth-Västku...]

Men det var väll Tyskland du invandrade från? Det är trots allt ganska stor skillnad mot att komma från Somalia. Kulturen är snarlik liksom språket och utseendet. Allting blir så mycket enklare då. Dessutom var det nog betydligt lättare att hitta ett jobb och komma igång med livet i det nya landet för 34 år sedan när ekonomin och industrin gick på högvarv.

Visst är det skillnad mellan Somalia och Tyskland. Men språket????? På tyska kan du allt uttala så som du stavar det, gör det på svenska.... Tror du nån förstår dig då.

Varför har då min gubbe, Göteborgare, har så svårt med tysk språket.
Klar Wurst, Senf und Bier var aldrig problem att säga......

Jag var också van med en helt annan kultur från Södra Tyskland än här

Inte var det så bra med jobb när jag sökte då, ja<g som hade eget ihop med mitt ex. Men jag tyckte att nånstans får jag börja.

Och så har jag aldrig fått/sökt/tagit emot ett enda öre i bidrag. Men enkelt var det inte......

Elisabeth

Redigerat av Elisabeth-Västkustkolonisten: 30-05-2013, 20:46

[Gita]

För att återgå till TS påstående...

Varför har vi en sådan tillit till journalister? Förr var det ett aktat yrke - en kunnig reporter kunde sprida ljus över ämnen, som man inte visste så mycket om. Då fanns ju inte de snabba media som vi har idag. Vad dom skrev i sin tidning uppfattade folk som någon slags sanning, eller åtminstone redovisning av ett visst läge.

Dagens s.k. "grävande" journalister är bara moderna skvallerkäringar. Rotar man tillräckligt länge, så får man fram skit var som helst, och det utnyttjas politiskt, eftersom dom är styrda - oerhört styrda. Jag plockar fram en historia från förr, när fotograferna på Sydsvenskan slog vad om vilken bild som skulle publiceras av Olof Palme, när redaktionen efterfrågade en sådan. Det var ALLTID den där han såg mest sned och ving ut, som trycktes.

Deras inlägg i segregationsfrågor eller invandring är lika vinklade som de åsikter som utbyts här på Odla. Man skriver gott om det man tycker om, och sablar ner på annat. Att överhuvudtaget åberopa en artikel bara för att "det står i tidningen", låter som om man sålt sin själ till Bonnier eller Schibstad. Dom har inte mer rätt för att dom är journalister - tvärtom!!! Värre lögnare finns inte - egentligen ett jäkla fyle!

Eftersom dom ibland skriver något vi håller med om, så kvackar vi med; "-Bra skrivet/tyckt!" och ibland skriver dom något vi inte håller med om; "-Jäkla besinningslöst!". De bästa tidningarna idag är Metro och City - i dom står det nästan ingenting, som är läsvärt!

Shit happens! Jag häller nästan med dig igen.
Gita

[Motti]

Håller med Stintan helt !om vi inte vågar ta diskutionen så lär vi aldrig få grepp om Invandringen .En sak kan vi kanske vara överens om och det är att de fattigaste och mest utsatta som aldrig har råd att ta sig hit de får snällt stanna kvar och stå ut med fasorna . Om man väljer att lägga på locket så lär det koka över tills slut !
Om vi nu ska ta hit en himmla massa invandrare så bör vi väl ha någon slags plan för det ? Men ingen verkar ens tänka på att de ska arbeta ? att bara ta hit dom utan att ha en plan verkar helt tragiskt ju !Ja så då ska de leva på bidrag och det är väl där stöttestenen ligger hos de flesta svenskar .