Slöj upproppet! Alternativ

[Motti]

Du mamamaggan har verkligen en stor förmåga och vända och vrida på allt så att det du skriver alltid är rättfärdigt sen kvittar det va vi andra skriver och om vi skriver så vänder du det in och ut också .Fråga kvinnorna i Afhganistan vad dom tycker om slöjor ?

[*Stintan*]

Du mamamaggan har verkligen en stor förmåga och vända och vrida på allt så att det du skriver alltid är rättfärdigt sen kvittar det va vi andra skriver och om vi skriver så vänder du det in och ut också .Fråga kvinnorna i Afhganistan vad dom tycker om slöjor ?

Nu får du väl ge dig. Det där är du nog ensam om att tycka.

[Motti]

Det kanske må så vara ! men att påstå att alla kvinnor i slöja är tillfreds vill jag påstå vara en lögn och det tror jag inte jag är ensam om att tycka .Trodde vi här i Sverige stog för kvinnofrid och att alla kvinnor ska vara fria oavset relíon eller landsstatus .Ska vi nu plötsligt höja kvinnor i slöja till skyarna när vi försöker befria dom från mansdominans och förnedring och förtryck ?ser inte att era diskutioner hjälper dom kvinnorna ett dugg .Få kvinnor som bär slöja vågar utala sig därför att de är rädda för represalier från sina män och sin släkt .Någon som minns det här med hedersmord ?

[mamamaggan]

Motti , är det någon som vrider och vänder på allt så är det sannerligen du !


Kan du förneka att det är makten som håller kvinnorna i förtryck ? Männens makt !

Kan du förneka att det förekommer våld och förtryck även i svenska hem ?


Du har dålig förmåga att orientera dig i verkligheten , det vet vi och det visar du sannerligen.

Eller , trampade jag på en öm tå ?

Visst är det så.

Men så finns ju det rasistiska våldet och trakasserierna mot slöjbärande muslimska kvinnor och det var väl det som det solidariska slöjbärandet ville visa att det inte är acceptebelt, om jag inte missförstått det hela.

Så var det ju men jag säger som en del andra, tycker inte det är ett bra sätt att visa sin solidaritet på. I så fall använder vi något som till stor del är påtvingat kvinnorna , d v s slöjan mm, på " fel " sätt .

Att använda en symbol för förtrycket för att stödja något känns inte rätt liksom.

Redigerat av mamamaggan: 20-08-2013, 23:44

[Piccante]

Det kanske må så vara ! men att påstå att alla kvinnor i slöja är tillfreds vill jag påstå vara en lögn och det tror jag inte jag är ensam om att tycka .Trodde vi här i Sverige stog för kvinnofrid och att alla kvinnor ska vara fria oavset relíon eller landsstatus .Ska vi nu plötsligt höja kvinnor i slöja till skyarna när vi försöker befria dom från mansdominans och förnedring och förtryck ?ser inte att era diskutioner hjälper dom kvinnorna ett dugg .Få kvinnor som bär slöja vågar utala sig därför att de är rädda för represalier från sina män och sin släkt .Någon som minns det här med hedersmord ?

Jag läste ett bra citat idag:
"Precis som det var rätt att gå med kippa på kippavandrigen i Malmö som solidaritetsakt med Judar i Malmö som var och/eller kände sig förföljde på grund av sin religion/religiösa symboler m.m. är det rätt att bära slöja som solidaritetsyttring gentemot muslimska kvinnor som förföljs/misshandlas på grund av deras religion/klädsel/religiösa symboler. Detta innebär inte på något sätt att man "stödjer" judiska religiösa lagar/sedvänjor eller muslimska religiösa lagar/sedvänjor utan att man stödjer de individer som väljer att använda dessa religiösa markörer."

Upprinnelsen till manifestationen var ju att en muslimsk kvinna bärandes slöja blev misshandlad i vad hon uppfattade det som ett hatbrott för att hon visade att hon var muslim.
Det är i så fall inte första gången det händer. Var väl en Sverigedemokratisk politiker som slog ned en kvinna i hijab för att han kände sig provocerad av hennes åsyn...

[mamamaggan]

Bara för att man har burit kippa , den manliga huvudbonaden som judarna bär frivilligt , för att visa sin solidaritet innebär inte för mig att man kan bära slöja för att visa samma sak.

Kippan bärs frivilligt men jag tror inte att alla muslimska kvinnor bär slöja " frivilligt " . Det är skillnaden för mig.

Det går mycket väl att visa sin solidaritet på andra sätt , och under en längre tid , t ex stödja de kvinnor som inte vill leva under männens förtryck.

Du mamamaggan har verkligen en stor förmåga och vända och vrida på allt så att det du skriver alltid är rättfärdigt sen kvittar det va vi andra skriver och om vi skriver så vänder du det in och ut också .Fråga kvinnorna i Afhganistan vad dom tycker om slöjor ?

Och var har jag skrivit att det är bra att kvinnorna bär slöja ?

Ta nu och citera det för mig ! Upp till bevis för en enda gångs skull !

[Huggorm]

Det är i så fall inte första gången det händer. Var väl en Sverigedemokratisk politiker som slog ned en kvinna i hijab för att han kände sig provocerad av hennes åsyn...

Om du tänker på det fallet i matbutiken så blev han friad när man studerade filmen från övervakningskameran. Det visade sig nämligen att det var kvinnan som hoppat på honom...

[*Stintan*]

............

Så var det ju men jag säger som en del andra, tycker inte det är ett bra sätt att visa sin solidaritet på. I så fall använder vi något som till stor del är påtvingat kvinnorna , d v s slöjan mm, på " fel " sätt .

Att använda en symbol för förtrycket för att stödja något känns inte rätt liksom.

Känner mig lite kluven faktiskt till om det var rätt. Mest för att kanske inte alla fattat vad solidaritetshandlingen ville visa egentligen. Det blir ju fel om folk tror att det var något annat än det som var meningen man stödde, vilket en del verkar ha gjort.

[mamamaggan]

Och visst var det väl så att de som visade sin solidaritet bara skulle göra det under en dag , eller har jag fel ?

Även om det var längre tid så menar jag att man stödjer väl bättre om man ger stöd hela tiden , om det nu är till kvinnor som vill ha slöjan , vilket jag tvivlar på , eller inte ?

Man bör väl stödja alla som känner sig förtryckta och utsatta ?!

Och Motti , jag hävdar fortfarande att det förekommer förtryck och utsatthet även i svenska hem i Sverige .

[Gossen Ruda]

Och som vanligt kommer generaliseringarna fram. Mäns våld mot kvinnor. Jag är man och har aldrig utövat väld mot någon kvinna och kommer aldrig att göra det. Det är en minoritet som är våldsverkare men ni får det att låta som alla.

[*Stintan*]

Och som vanligt kommer generaliseringarna fram. Mäns våld mot kvinnor. Jag är man och har aldrig utövat väld mot någon kvinna och kommer aldrig att göra det. Det är en minoritet som är våldsverkare men ni får det att låta som alla.

Var är generaliseringarna? Har jag missat nåt. Tyvärr är nog våld och/eller förtryck i svenska hem vanligare än man tror, men ingen kan ju veta hur vanligt det är.

Varför känner du att du måste försvara dig?

Redigerat av *Stintan*: 21-08-2013, 07:20

[Hasse_h]

Och som vanligt kommer generaliseringarna fram. Mäns våld mot kvinnor. Jag är man och har aldrig utövat väld mot någon kvinna och kommer aldrig att göra det. Det är en minoritet som är våldsverkare men ni får det att låta som alla.

Exakt
Det verkar vara en politiskt korrekt åsikt att anse att samtliga vi män delar en kollektiv skuld till att det förekommer våld och olika grader av förtryck mot kvinnor. Det är åtminstone så det uttrycks, man pratar hela tiden om "männens förtryck", "patriarkatet" etc. Såklart finns det män som beter sig svinaktigt mot kvinnor, ingen tvekan, men det är dessa individuella män som ska skuldbeläggas och ställas till ansvar, inte 50% av mänskligheten. Antagligen borde jag enligt vissa skämmas ögonen ur mig för att jag anser detta, men sorry det gör jag inte.

Och vad gäller det s.k. slöjuppropet så ... ja, ett stort suck säger ja. Så sanslöst fåniga politiker vi har i detta land. De sväljer allt med hull och hår, inget ifrågasättande, ingen källkritik. En slöjbeklädd kvinna blev enligt hennes egen utsago utsatt för någon form av misshandel och kränkning, ja sådant händer tyvärr kvinnor från alla kulturer och religioner varje dag. Det finns tyvärr gott om manliga svin i samhället. Men var är protesterna, uppropen och sympatiaktionerna när etniskt svenska Linda 25 år och sjuksköterska blir nedslagen och våldtagen på väg hem efter kvällsskiftet? Eller när judiska Jabesh 23 år blir trakasserad och bespottad på öppen gata i Malmö? Och allt som hittills presenterats är den utsatta slöjkvinnans egna berättelse om en okänd man som förövare, det finns ingen offentlig polisutredning som stöder detta. Det finns inga vittnen som kan bekräfta, tvärtom verkar det finnas nåt vittne som i ett radioprogram påstår att det var hennes egen man som var gärningsman som gjorde detta pga nån oförrättad heder eller nåt, rätt eller fel vet ingen annan just nu än de inblandade själva.

Och är det inte bara liiite väl märkligt att dagen efter den påstådda slöj-incidenten slås upp stort i mainstream-media att en grupp högljudda aktivister får till ett möte med justitieministern samtidigt som ett publikt jippo startas med politiker från företrädesvis den vänstra planhalvan som skenheligt drar på sig slöjor inför pressens kameror? Känns det inte bara liiite för välplanerat?

Sorry jag köper det inte. Sanningen brukar alltid komma fram, men tyvärr inte via de stora drakarna, har de bestämt sig för en sanning så gäller den. Skulle en alternativ sanning krypa fram med tiden kommer den ignoreras totalt.

Redigerat av Hasse_h: 21-08-2013, 08:19

[Gossen Ruda]

Var är generaliseringarna? Har jag missat nåt. Tyvärr är nog våld och/eller förtryck i svenska hem vanligare än man tror, men ingen kan ju veta hur vanligt det är.

Varför känner du att du måste försvara dig?

Hasse h har förklarat det så bra.

[*Stintan*]

Mycket märkligt att män (ingen nämnd och ingen glömd) så ofta bagatelliserar och viftar bort problemet med mäns våld mot kvinnor. Borde ni inte jobba på att förändra mäns syn på kvinnor istället för att komma med att "jag skulle minsann aldrig göra så". Varför är det kvinnorna som ska göra det jobbet?

Hasse h nog sjutton har det väl varit aktioner i malmö mot trakasserierna av judar.

Våld och trakasserier mot folk oavsett vem som drabbas kan aldrig vara OK och självklart är det bra att det uppmärksammas och debatteras. Hur ska vi annars få ett samhälle med jämlikhet mellan könen?

[Gossen Ruda]

Här viftas inga problem bort men hur skall man göra med ett problem man aldrig kommit i kontakt med? Jag hade en bil framför mig på motorvägen en gång som framfördes på ett milt sagt märkligt sätt. En kvinna vid ratten. Kvinnor kör bil som höns. Vad gör DU åt det problemet?

[Hasse_h]

Mycket märkligt att män (ingen nämnd och ingen glömd) så ofta bagatelliserar och viftar bort problemet med mäns våld mot kvinnor. Borde ni inte jobba på att förändra mäns syn på kvinnor istället för att komma med att "jag skulle minsann aldrig göra så". Varför är det kvinnorna som ska göra det jobbet?

Hasse h nog sjutton har det väl varit aktioner i malmö mot trakasserierna av judar.

Våld och trakasserier mot folk oavsett vem som drabbas kan aldrig vara OK och självklart är det bra att det uppmärksammas och debatteras. Hur ska vi annars få ett samhälle med jämlikhet mellan könen?

Inte vet jag vem som bagatelliserar och viftar bort, jag känner verkligen inte att jag gör det. Och borde inte den gällande uppfattningen att alla män per definition är potentiella våldsverkare revideras?

Har det varit sympatiaktioner för judar i Malmö så har jag nog missat det, men jag noterar inte allt i nyhetsflödet, har ett eget liv som kommer före allt brus. Fick det lika stora proportioner som "slöjuppropet"? Gick politiker ut och visade upp sig i press med kippa på huvudet? Tog man tydlig ställning mot gärningsmännen? Jag vet inte, upplys mig gärna.

Jag tror att vi i grunden alla här är överens om kärnfrågan att våld och trakasserier mot människor oavsett kön, etnisk bakgrund, religionstillhörighet, sexuella preferenser, etc, osv, är aldrig, aldrig någonsin ok. Sen kan vi ha olika syn på hur, vad och varför det sker. Det viktiga är att vi sätter ner foten när någon blir utsatt för våld, och att vi är konsekventa, att det inte spelar nån roll vem det är som är utsatt. Idag tycker jag det senare brister rejält när man följer slaskpressen.

[gunsta]

Exakt
Det verkar vara en politiskt korrekt åsikt att anse att samtliga vi män delar en kollektiv skuld till att det förekommer våld och olika grader av förtryck mot kvinnor. Det är åtminstone så det uttrycks, man pratar hela tiden om "männens förtryck", "patriarkatet" etc. Såklart finns det män som beter sig svinaktigt mot kvinnor, ingen tvekan, men det är dessa individuella män som ska skuldbeläggas och ställas till ansvar, inte 50% av mänskligheten. Antagligen borde jag enligt vissa skämmas ögonen ur mig för att jag anser detta, men sorry det gör jag inte.

Och vad gäller det s.k. slöjuppropet så ... ja, ett stort suck säger ja. Så sanslöst fåniga politiker vi har i detta land. De sväljer allt med hull och hår, inget ifrågasättande, ingen källkritik. En slöjbeklädd kvinna blev enligt hennes egen utsago utsatt för någon form av misshandel och kränkning, ja sådant händer tyvärr kvinnor från alla kulturer och religioner varje dag. Det finns tyvärr gott om manliga svin i samhället. Men var är protesterna, uppropen och sympatiaktionerna när etniskt svenska Linda 25 år och sjuksköterska blir nedslagen och våldtagen på väg hem efter kvällsskiftet? Eller när judiska Jabesh 23 år blir trakasserad och bespottad på öppen gata i Malmö? Och allt som hittills presenterats är den utsatta slöjkvinnans egna berättelse om en okänd man som förövare, det finns ingen offentlig polisutredning som stöder detta. Det finns inga vittnen som kan bekräfta, tvärtom verkar det finnas nåt vittne som i ett radioprogram påstår att det var hennes egen man som var gärningsman som gjorde detta pga nån oförrättad heder eller nåt, rätt eller fel vet ingen annan just nu än de inblandade själva.

Och är det inte bara liiite väl märkligt att dagen efter den påstådda slöj-incidenten slås upp stort i mainstream-media att en grupp högljudda aktivister får till ett möte med justitieministern samtidigt som ett publikt jippo startas med politiker från företrädesvis den vänstra planhalvan som skenheligt drar på sig slöjor inför pressens kameror? Känns det inte bara liiite för välplanerat?

Sorry jag köper det inte. Sanningen brukar alltid komma fram, men tyvärr inte via de stora drakarna, har de bestämt sig för en sanning så gäller den. Skulle en alternativ sanning krypa fram med tiden kommer den ignoreras totalt.

Ett jättebra inlägg Hasse

[Elisabeth-Västku...]

Jag säger också att våld är ALDRIG Ok, oavsett vem det drabbar.

Men när kommer det ett upprop ang. all åldringsvåld som sker nästan daglig dags.
Det finns säkert många äldre som skulle låna ut lite kläder och rollator till det.

Alla skall vara solidariska med dom som startade slöjuppropet men när visar dom solidaritet med våra äldre/gamla?

[Rebecca]

Det kanske må så vara ! men att påstå att alla kvinnor i slöja är tillfreds vill jag påstå vara en lögn och det tror jag inte jag är ensam om att tycka .Trodde vi här i Sverige stog för kvinnofrid och att alla kvinnor ska vara fria oavset relíon eller landsstatus .Ska vi nu plötsligt höja kvinnor i slöja till skyarna när vi försöker befria dom från mansdominans och förnedring och förtryck ?ser inte att era diskutioner hjälper dom kvinnorna ett dugg .Få kvinnor som bär slöja vågar utala sig därför att de är rädda för represalier från sina män och sin släkt .Någon som minns det här med hedersmord ?

Ironin i att du påstår att kvinnor i Sverige ska få vara fria när du inte tycker de ska spela fotboll för att det är en "manssport"...

[addo]

Mycket märkligt att män (ingen nämnd och ingen glömd) så ofta bagatelliserar och viftar bort problemet med mäns våld mot kvinnor. Borde ni inte jobba på att förändra mäns syn på kvinnor istället för att komma med att "jag skulle minsann aldrig göra så". Varför är det kvinnorna som ska göra det jobbet?

Om man inte känner någon man med dålig kvinnosyn (I alla fall inte vad jag märkt), hur i hela friden ska man då kunna jobba med problemet?

Jag är helt öppen med att jag tycker alla personer oavsett kön, etnicitet eller sexuelläggning har samma värde och rättigheter samt att ingen ska särbehandlas. Jag har aldrig mötts av annat än medhåll när jag diskuterat detta så vad mer kan jag göra?