Slöj upproppet! Alternativ

[*Stintan*]

Jag tror jag förstår ditt resonemang också. Kanske man ser, eller inte ser, problem beroende på om man är man eller kvinna. Bara en tanke.

Ja det är möjligt. Kanske är det också så som det står i citatet Tapio la in att det har avdramatiserats med slöja, åtminstone till en del.
Vi har nog alla en tendens att reagera på nya olikheter, mer eller mindre. Vem minns inte vilket hallå det var när en kille i turban nekades jobb i tunnelbanan eller om det var att köra buss. Idag tror jag inte någon skulle höja på ögonbrynet om en sån körde bussen eller satt i tunnelbanespärren. Senaste jag läste var om protester i ett villaområde där det planerades ett hem för ensamkommande flyktingbarn. Vi svenskar tål ju inte ens att hem för förståndshandikappade svenskar byggs i våra bostadsområden. Det spelar liksom ingen roll vad det gäller så har man synpunkter emot det man har för lite kunskap om eller har någon sorts irrationell rädsla för.

[Motti]

För mig personligen så är det inte bara en slöja det handlar om ,oftast så följer könsstympning i slöjans spår och det är något som jag inte vill vara med om att uppmuntra ,så det handlar inte bara om ett tygstycke utan så mycket mer .Blir förvånad över att svenska kvinnor stöder slöja burka mm utan att tänka på vad som ligger bakom !Undrar just vad Fredricka Bremer hade tyckt ?

[Alexander-VG-zon3]

För mig personligen så är det inte bara en slöja det handlar om ,oftast så följer könsstympning i slöjans spår och det är något som jag inte vill vara med om att uppmuntra ,så det handlar inte bara om ett tygstycke utan så mycket mer .Blir förvånad över att svenska kvinnor stöder slöja burka mm utan att tänka på vad som ligger bakom !Undrar just vad Fredricka Bremer hade tyckt ?

Könsstympning följer slöjans spår ?allvar ?

Stympning sker till störst del i Afrika AV alla religioner/folkgrupper även afrikaner med naturreligioner och är nog till stor del kulturellt och inget som sägs i Islam att det ska ske.

Slöja och andra täckande ska vara ett fritt val och inget påtvingat. Känner/vet flera muslimska kvinnor som INTE bär slöja och dom som bär slöja för dom själva vill/kulturellt (äldre mer traditionellt medan yngre både har smink och moderna kläder tillsammans med traditionell slöja). Här där jag bor är det enbart somalier som har strikta slöjregler och där skulle jag tror det mer eller mindre är påtvingat, medan andra folkgrupper (araber, indoneser) inte är lika påtvingat. Tycker mycket är fint i Islam,, fast jag inte är muslim! salam alaykum Motti


Redigerat av Alexander-VG-zon3: 23-08-2013, 22:36

[mamamaggan]

Ingen bär slöja av egen fri vilja. Idén kommer någonstans ifrån och inte från en kvinna som tyckte att det var en snygg modedetalj.

Slöjan bärs av en orsak.

Av samma orsak som vi bär kläder ute i samhället , kulturen/religionen elle vad ni nu vill kalla det kräver det.

Av samma orsak som det inte är " fint " att vara överviktig i de allra flesta samhällen.


Vi är alla påverkade av olika saker och tar till oss " hur man ska vara " för att bli accepterade av vår närmaste omgivning t ex familjen , släkten m fl.


Sedan är slöjan något ytterligare , den är en symbol för något . En symbol som visar vilken religion man tillhör och hur rättrogen man är.


Upprepar med en dåres envishet , jag kommer aldrig att acceptera en religion som kränker de mänskliga rättigheterna !

Precis som jag inte accepterar andra saker / personer som kränker de mänskliga rättigheterna.

Gör ni skillnad på om en religion kränker de mänskliga rättigheterna , så får det var tycker ni , eller om en person gör det ?

Redigerat av mamamaggan: 23-08-2013, 22:38

[Huggorm]

Slöja och andra täckande ska vara ett fritt val och inget påtvingat. Känner/vet flera muslimska kvinnor som INTE bär slöja och dom som bär slöja för dom själva vill/kulturellt (äldre mer traditionellt medan yngre både har smink och moderna kläder tillsammans med traditionell slöja). Här där jag bor är det enbart somalier som har strikta slöjregler och där skulle jag tror det mer eller mindre är påtvingat, medan andra folkgrupper (araber, indoneser) inte är lika påtvingat.

Bland de arabiskaste av alla araber, saudiaraberna, är slöjan inte nog. Där finns en lag som säger att kvinnor måsta ha niqab. Däremot i länder som Indonesien och Bosnien är det väll lite lättsammare, det verkar som om folk känner sig friare desto längre de kommer från Mecka fysiskt och kulturellt.

[Alexander-VG-zon3]

Ingen bär slöja av egen fri vilja. Idén kommer någonstans ifrån och inte från en kvinna som tyckte att det var en snygg modedetalj.

Slöjan bärs av en orsak.

Av samma orsak som vi bär kläder ute i samhället , kulturen/religionen elle vad ni nu vill kalla det kräver det.

Av samma orsak som det inte är " fint " att vara överviktig i de allra flesta samhällen.


Vi är alla påverkade av olika saker och tar till oss " hur man ska vara " för att bli accepterade av vår närmaste omgivning t ex familjen , släkten m fl.


Sedan är slöjan något ytterligare , den är en symbol för något . En symbol som visar vilken religion man tillhör och hur rättrogen man är.


Upprepar med en dåres envishet , jag kommer aldrig att acceptera en religion som kränker de mänskliga rättigheterna !

Precis som jag inte accepterar andra saker / personer som kränker de mänskliga rättigheterna.

Gör ni skillnad på om en religion kränker de mänskliga rättigheterna , så får det var tycker ni , eller om en person gör det ?

Men det är ju inte kränkande om det är eget val ATT bära slöja som symbol. Då är det ju också kränkande att bära kristnasymboler runt halsen.

[Huggorm]

Men det är ju inte kränkande om det är eget val ATT bära slöja som symbol. Då är det ju också kränkande att bära kristnasymboler runt halsen.

Men hur eget är det där valet egentligen? Om du ställs inför valet att hugga av dig ett finger eller hela handen kommer du också att få göra ett eget val.

[Alexander-VG-zon3]

Bland de arabiskaste av alla araber, saudiaraberna, är slöjan inte nog. Där finns en lag som säger att kvinnor måsta ha niqab. Däremot i länder som Indonesien och Bosnien är det väll lite lättsammare, det verkar som om folk känner sig friare desto längre de kommer från Mecka fysiskt och kulturellt.

Jag skrev om dom människor jag mött, bor grannar med, träffar, umgås med här där jag bor. Generellt är slöjan inte påtvingad.

Och jag vet det finns länder med hårda krav (har för mig att det inte är lag på det i Saudiarabien, men viktigt och nåt som alla förväntas att använda, och där finns det förtryck håller jag med).

Indonesien har nog alla troende muslimer slöja, har inte varit där men sett dokumentär. Afrika generellt och Afghanistan är nog värst när det gäller förtryck mot kvinna och totalt heltäckande.

Redigerat av Alexander-VG-zon3: 23-08-2013, 22:58

[Piccante]

Ingen bär slöja av egen fri vilja. Idén kommer någonstans ifrån och inte från en kvinna som tyckte att det var en snygg modedetalj.

Slöjan bärs av en orsak.

Av samma orsak som vi bär kläder ute i samhället , kulturen/religionen elle vad ni nu vill kalla det kräver det.

Av samma orsak som det inte är " fint " att vara överviktig i de allra flesta samhällen.
Vi är alla påverkade av olika saker och tar till oss " hur man ska vara " för att bli accepterade av vår närmaste omgivning t ex familjen , släkten m fl.
Sedan är slöjan något ytterligare , den är en symbol för något . En symbol som visar vilken religion man tillhör och hur rättrogen man är.
Upprepar med en dåres envishet , jag kommer aldrig att acceptera en religion som kränker de mänskliga rättigheterna !

Precis som jag inte accepterar andra saker / personer som kränker de mänskliga rättigheterna.

Gör ni skillnad på om en religion kränker de mänskliga rättigheterna , så får det var tycker ni , eller om en person gör det ?

Givetvis bärs allt av en orsak precis som du skriver. Ditt exempel att vi bär kläder. Där är ju en stark kulturell press på oss alla att bära kläder i alla vardagliga situationer då nakenhet av tradition är något fult och syndfullt i det västerländska samhället. Innebär det att vi kränks i vår vardag när vi inte får vara nakna om vi vill???

Det har skrivits mycket om "Hijabuppropet" i media senaste dagarna och vissa anser att man gör sig till nyttig idiot om man stödjer det, andra att man åskådliggör den muslimska kvinnan.
Läser man på nätet så finns det ett mycket utbrett hat mot muslimer i samhället, vissa går till och med så långt att de tycker att man får skylla sig själv om man går i slöja eller att det är en större provokation att offentligt uttrycka att man är muslim än att slå någon på käften!

Många ropar på förbud istället och tycker att ingen skulle bli misshandlad för sin religion om man förbjöd slöjor. Samtidigt skulle det inskränka religionsfriheten. 2003 tror jag det var så var det en niqab-debatt i Göteborg då 2 somaliska tjejer på gymnasiet plötsligt började gå i niqab. De menade att det var ett frivilligt val de gjorde för att de hade börjat intressera sig mer för sin religion. Sen tror jag att det inte är oproblematiskt för en person att gå i niqab/ burka då det verkligen försvårar att vara social med personen och det kan ge felaktiga signaler i en arbetssituation tex.

Men jag kan inte hålla med förbudsivrare i alla lägen. Jag är absolut mot religiöst tvång när det gäller könsstympning, klädsel, barnäktenskap/ uppgjorda äktenskap mm. Men av de muslimer jag känner så har majoriteten av kvinnor inte slöja i någon form, en kvinna uppvuxen i sekulär miljö i ett land i Mellanöstern började bära slöja i Sverige efter att ha drabbats av "identitetskris" och känt sig rotlös och började känna att hon levde mellan två kulturer utan att ha någon plats i någon av dom och då var det av kulturella skäl för att knyta an till något hon kände igen som hon började klä sig mer traditionellt. På universitetet hade jag en ortodox judinna som kurskamrat på en kurs som gick i fotsid klänning och heltäckande blus och slöja över håret, vet inte hur frivilligt detta var men hon fick iaf studera och röra sig fritt i samhället och prata med vem hon ville. Likaså en kollega till med rötter i Asien har slöja på jobbet som döljer hela hennes hår men inte ansikte. Hon säger att hon klär sig restriktivt ute och har slöja för att hon känner det är klädsamt att inte vara för lättklädd men tar alltid av den hemma. Hon har både arbetat, studerat och idrottat i lagidrott så hon är inget "offer" utan en väldigt självständig ung kvinna.

Problemet med dom som tvingas till att bära slöja är att det förtrycket förmodligen inte upphör för att man förbjuder dom att bära slöja offentligt utan då kommer de istället inte få lämna hemmet alls längre om de är så strikta i familjen hemma. Jag tror inte förbud är bästa vägen att bryta ett utanförskap och religiöst förtryck utan tvärt om så behöver man så mycket kontakt som möjligt med samhället.

[Motti]

Könstympning är inget som bara förekommer i Afrika all sin da !det förekommer i många Arabländer också ,ett sätt att tvinga ner kvinnor på knä och tjäna männen och visa underkastelse . Finns det verkligen svenska kvinnor som på allvar tro att en slöja bara är ett tygstycke och inte ha ett dugg med mansdominans att göra Den invandrar kvinna som kastar sin slöja och visar sitt ansikte riskerar att bli avrättad även här ,därav de så kallade hedersmorden !Ska vi inför sådana medeltida vanor här i Norden och ta bort allt som svenka kvinnor kämpat för sedan 1900 talet ,kvinnans rätt ?Man får allt ta och tänka till hur långt vi ska gå i våran så kallat förståelse för andra religoner

[Alexander-VG-zon3]

Rekommenderar denna filmen http://en.wikipedia.org/wiki/At_Five_in_the_Afternoon

[Piccante]

Bland de arabiskaste av alla araber, saudiaraberna, är slöjan inte nog. Där finns en lag som säger att kvinnor måsta ha niqab. Däremot i länder som Indonesien och Bosnien är det väll lite lättsammare, det verkar som om folk känner sig friare desto längre de kommer från Mecka fysiskt och kulturellt.

De enda länder som har strikt tvång på niqab är Iran och Saudiarabien. Iran är en teokrati och Saudiarabien har den extremt konservativa Wahabismen som statsreligion. Dom är ingen bra måttstock för muslimska samhällen i allmänhet då de muslimer jag känner milt uttryckt hatar Saudi och allt de står för då deras olja finansierar Al Qaida och andra terrorister.
Tunisien var först med att förbjuda slöja på offentliga inrättningar redan på 60-talet och i Syrien infördes förbud mot hijab på universitet 2010 vilket ledde till att 130 kvinnliga studenter avstängdes pga trots mot förbudet.

Könstympning är inget som bara förekommer i Afrika all sin da !det förekommer i många Arabländer också ,ett sätt att tvinga ner kvinnor på knä och tjäna männen och visa underkastelse . Finns det verkligen svenska kvinnor som på allvar tro att en slöja bara är ett tygstycke och inte ha ett dugg med mansdominans att göra Den invandrar kvinna som kastar sin slöja och visar sitt ansikte riskerar att bli avrättad även här ,därav de så kallade hedersmorden !Ska vi inför sådana medeltida vanor här i Norden och ta bort allt som svenka kvinnor kämpat för sedan 1900 talet ,kvinnans rätt ?Man får allt ta och tänka till hur långt vi ska gå i våran så kallat förståelse för andra religoner

Det är ingen synd att visa ansiktet enligt islam, det är håret och barmen man ska skyla. Sen fattar jag inte hur du kan få det till att man är för hedersmord om man tycker att frågan om slöja är för komplex för att generalisera om???

[Alexander-VG-zon3]

Könstympning är inget som bara förekommer i Afrika all sin da !det förekommer i många Arabländer också ,ett sätt att tvinga ner kvinnor på knä och tjäna männen och visa underkastelse . Finns det verkligen svenska kvinnor som på allvar tro att en slöja bara är ett tygstycke och inte ha ett dugg med mansdominans att göra Den invandrar kvinna som kastar sin slöja och visar sitt ansikte riskerar att bli avrättad även här ,därav de så kallade hedersmorden !Ska vi inför sådana medeltida vanor här i Norden och ta bort allt som svenka kvinnor kämpat för sedan 1900 talet ,kvinnans rätt ?Man får allt ta och tänka till hur långt vi ska gå i våran så kallat förståelse för andra religoner

Jag skrev att det förkommer TILL STÖRSTA DEL I AFRIKA....om man ska vara övertydlig. Och har inget med Islam att göra.

Har nog aldrig hört om hedersmord för att man inte bär slöja,, men det kanske du har?

Märk väl Motti att i alla arabländer är inte alla araber muslimer.

Redigerat av Alexander-VG-zon3: 23-08-2013, 23:17

[Motti]

Nä alla araber är inte muslimer bara 90 % av dom .

[Alexander-VG-zon3]

Nä alla araber är inte muslimer bara 90 % av dom .

Av världens muslimer så är ca 20% araber.

Redigerat av Alexander-VG-zon3: 23-08-2013, 23:37

[Motti]

Och vad har det för betydelse om de är Araber eller Afrikaner ?det ger väl ingen rätten att förtrycka kvinnor och tvinga dom bära slöja och omskäras eller könstympas ? I mitt sätt att se det så hjälper vi inte en invandrarkvinna genom att hänga på oss slöjor då anser jag att vi stöder förtycket istället för att motverka det .Vi ska inte ha kvinnor i slöjor i Sverige !

[Piccante]

Och vad har det för betydelse om de är Araber eller Afrikaner ?det ger väl ingen rätten att förtrycka kvinnor och tvinga dom bära slöja och omskäras eller könstympas ? I mitt sätt att se det så hjälper vi inte en invandrarkvinna genom att hänga på oss slöjor då anser jag att vi stöder förtycket istället för att motverka det .Vi ska inte ha kvinnor i slöjor i Sverige !

Då har du fortfarande inte förstått bakgrunden till manifestationen???

Hur tycker du då Motti att man motverkar att kvinnor bär slöja i Sverige och varför är det så viktigt att motverka det?

[Alexander-VG-zon3]

Och vad har det för betydelse om de är Araber eller Afrikaner ?det ger väl ingen rätten att förtrycka kvinnor och tvinga dom bära slöja och omskäras eller könstympas ? I mitt sätt att se det så hjälper vi inte en invandrarkvinna genom att hänga på oss slöjor då anser jag att vi stöder förtycket istället för att motverka det .Vi ska inte ha kvinnor i slöjor i Sverige !

Det var ju du som tog upp könsstympning inte jag, och det har inget med varken araber eller islam i sig att göra (och för den delen inte heller afrikaner). Men fakta att det sker mest könsstympning i Afrika inom flera folkslag/klaner och är inget som just är kopplad till religion. Enligt dig låter det som att det är en islamsk sak som gör utförs mest av araber eller förstod jag fel ?

Och slöja har inget att göra med könsstympning två skilda ting.

DET är att förtrycka en kvinna att inte tillåta hon att bära slöja fritt som kvinnan själv vill!! likaväl som att tvinga en kvinna att bära slöja.

[Trampendal]

Och vad har det för betydelse om de är Araber eller Afrikaner ?det ger väl ingen rätten att förtrycka kvinnor och tvinga dom bära slöja och omskäras eller könstympas ? I mitt sätt att se det så hjälper vi inte en invandrarkvinna genom att hänga på oss slöjor då anser jag att vi stöder förtycket istället för att motverka det .Vi ska inte ha kvinnor i slöjor i Sverige !

Jag tror inte du förstått skillnaden mellan slöja (hijab), niqab och burka. Slöjan (hijaben) är ju som en sjalett typ, sån som många svenska kvinnor hade fram till
60-70-talet. Döljer bara håret, medan hela ansiktet visas. Knappast provocerande tycker jag.


Niqab och burka döljer ju även ansiktet och är väl mer tveksam som beklädnad (fast det skulle ibland vara jäkligt skönt att gömma sig i en sån där).

[pejori]

Av världens muslimer så är ca 20% araber.