Carema Alternativ

[pejori]

nog är det fler än gita som läst artikeln och förstått vad det står.
Författaren har uppenbarligen rätt då han utsetts till årets journalist för att sakligt belysa bakgrunden.Fakta är dessutom presenterade sakligt och analyserade.
Den analys som "drevet" inte gjorde utan hängde upp sig på saker som visade sig vara lögner.
att det fanns missförhållanden på det aktuella boendet är fastslagit men de överdrevs till det makabra och man förteg uppenbarligen att samma boende fast i kommunal regi haft samma eller t.o.m värre problem.
Carema skandalen var tydligen inte i första hand för att visa på missförhållanden utan ett politiskt ställningstagande mot privatiseringar. Ulf

Problem finns inom alla områden, men ett fel gör inte det andra felet rätt.
Hittills har inga belägg visat, att privatiserad vård, skulle vara bättre än den kommunala.

Sedan är det ju så att man väljer vad man vill tro på, utifrån sina egna erfarenheter och politiska värderingar.
Jag tror inte den ena "lögnaren" är mer trovärdig än den andra.

[Gita]

nog är det fler än gita som läst artikeln och förstått vad det står.
Författaren har uppenbarligen rätt då han utsetts till årets journalist för att sakligt belysa bakgrunden.Fakta är dessutom presenterade sakligt och analyserade.
Den analys som "drevet" inte gjorde utan hängde upp sig på saker som visade sig vara lögner.
att det fanns missförhållanden på det aktuella boendet är fastslagit men de överdrevs till det makabra och man förteg uppenbarligen att samma boende fast i kommunal regi haft samma eller t.o.m värre problem.
Carema skandalen var tydligen inte i första hand för att visa på missförhållanden utan ett politiskt ställningstagande mot privatiseringar. Ulf

Det tycks mig fortfarande som ingen läst artikeln, dig undantaget. För inte kan det väl vara så att man verkligen inte förstår vad det handlar om.
I inlägg efter inlägg tar man upp hur förfärligt det är med privata vårdgivare och hur mycket bättre det är med offentligt drivna sådana. Men nu är det ju inte motsättningen mellan privat och offentlig vård som artikeln handlar om . Det handlar ju om journalistik och hur det är möjligt att bygga en opinion/drev ¨på en ren lögn.
Något som flera skribenter här tydligen tycker är helt OK, förutsatt att det gäller "rätt lögner" dvs. en lögn som stöder den egna åsikten.
Gita

[Elisabeth-Västku...]

Att dom boende är nöjda är bara för att dom våga inte säga nåt. Dom skall kunna bo där och klagar dom då får dom känna av det. Min svägerska klagade en gång på städning och då gick genast en ansvarig in till svärmor efteråt och tyckte att det inte va<r rätt att hon klagade att det är smutsigt.

Svärmor sa alltid till sina 2 barn att dom inte får säga nåt. Är det rätt?

Varför skall man så ofta kalla dom för brukare? Det är så nedvärderande....... Dom är dom boende där.
Alla betalar vanlig hyra precis som vilken hyresgäst. Inte kallar man en hyresgäst för brukare.

Det är så mycket inom äldrevård. Både i det privata och inom det kommunala. En politiker som kommer dit för en halv timma eller en hel ser ju aldrig hur den gamla har det.

Elisabeth

[Jubbe063]

Det tycks mig fortfarande som ingen läst artikeln, dig undantaget. För inte kan det väl vara så att man verkligen inte förstår vad det handlar om.
I inlägg efter inlägg tar man upp hur förfärligt det är med privata vårdgivare och hur mycket bättre det är med offentligt drivna sådana. Men nu är det ju inte motsättningen mellan privat och offentlig vård som artikeln handlar om . Det handlar ju om journalistik och hur det är möjligt att bygga en opinion/drev ¨på en ren lögn.
Något som flera skribenter här tydligen tycker är helt OK, förutsatt att det gäller "rätt lögner" dvs. en lögn som stöder den egna åsikten.
Gita

Jodå, har läst artikeln.

[*Stintan*]

Har också läst ! Äldrevården består väl för tusan inte bara av blöjor. "Drevet" handlade inte heller enbart om blöjor. Det som sagts är väl att den privata vården inte är ett smack bättre än den offentligt drivna. Vad har ni för erfarenhet av den privata äldrevården ni som lovprisar den så? Min mamma bodde på två olika privata boenden innan hon dog och jag skulle inte vilja att min värsta fiende fick sluta sina dagar på det sättet hon fick. Hon hade ingen talan för hon var dement men jag har sett med egna ögon hur bedrövligt det var. Även hemtjänsten hon hade innan var bedrövlig. Man slängde in medicin genom brevinkastet utan att se till att hon tog sin medicin. Man ställde in matlådor i kylskåpet som fick stå och mögla för ingen såg till att hon åt. Jag kan fortsätta med fler exempel men jag tycker detta räcker. Hade detta hänt i kommunal regi hade jag varit lika förbannad. Men det skulle ju vara så bra med privata aktörer... jo pyttsan.

[Gita]

Har också läst ! Äldrevården består väl för tusan inte bara av blöjor. "Drevet" handlade inte heller enbart om blöjor. Det som sagts är väl att den privata vården inte är ett smack bättre än den offentligt drivna. Vad har ni för erfarenhet av den privata äldrevården ni som lovprisar den så? Min mamma bodde på två olika privata boenden innan hon dog och jag skulle inte vilja att min värsta fiende fick sluta sina dagar på det sättet hon fick. Hon hade ingen talan för hon var dement men jag har sett med egna ögon hur bedrövligt det var. Även hemtjänsten hon hade innan var bedrövlig. Man slängde in medicin genom brevinkastet utan att se till att hon tog sin medicin. Man ställde in matlådor i kylskåpet som fick stå och mögla för ingen såg till att hon åt. Jag kan fortsätta med fler exempel men jag tycker detta räcker. Hade detta hänt i kommunal regi hade jag varit lika förbannad. Men det skulle ju vara så bra med privata aktörer... jo pyttsan.

Fortfarande, artikeln handlade inte om, tog inte ställning för eller emot, privat äldrevård!
Jag kan faktiskt inte förstå vad din mamma har att göra med en bok och en artikel som handlar om hur man med hjälp av en fullständigt felaktig uppgifter bygger upp ett mediadrev.

Om vi nu skall diskutera privat eller offentlig äldrevård så har jag samma erfarenheter som du fast tvärtom. En nära anhörig till mig tillbringade sina sista år på ett kommunalt boende i en stockholmsförort, ett ställe så nära helvetet man kan komma. Min mamma däremot tillbringade sina sista år på ett litet boende i landsorten som drevs av Attendo Care och bättre än så tror jag inte man kan ha det på gamla dar.

Till skillnad från dig så är jag ganska övertygad om att det finns både bra och dåliga privata liksom det finns både bra och dåliga offentligt finansierade äldreboende.
Den viktigaste faktorn för att det skall bli bra skulle jag tro är personalens inställning.
Gita

[*Stintan*]

Fortfarande, artikeln handlade inte om, tog inte ställning för eller emot, privat äldrevård!
Jag kan faktiskt inte förstå vad din mamma har att göra med en bok och en artikel som handlar om hur man med hjälp av en fullständigt felaktig uppgifter bygger upp ett mediadrev.

Om vi nu skall diskutera privat eller offentlig äldrevård så har jag samma erfarenheter som du fast tvärtom. En nära anhörig till mig tillbringade sina sista år på ett kommunalt boende i en stockholmsförort, ett ställe så nära helvetet man kan komma. Min mamma däremot tillbringade sina sista år på ett litet boende i landsorten som drevs av Attendo Care och bättre än så tror jag inte man kan ha det på gamla dar.

Till skillnad från dig så är jag ganska övertygad om att det finns både bra och dåliga privata liksom det finns både bra och dåliga offentligt finansierade äldreboende.
Den viktigaste faktorn för att det skall bli bra skulle jag tro är personalens inställning.
Gita

Det där har jag faktiskt inte sagt emot. Men det är ju bra när missförhållandena kommer upp till ytan oavsett i vilken regi det är.
Det är väl inte helt ovanligt för övrigt att mediadrev byggs upp av mer eller mindre felaktiga uppgifter och att bollen kommer i rullning utan att man har kollat fakta ordentligt. För mig verkar artikeln mer som om man gör en ny upptäckt av något som redan var upptäckt för länge sen. Något som inte heller är ovanligt.

[kerstin z5-6]

Tycker det räcker bra med tankevurpan att gamla och sjuka ska det tjänas pengar på sjukdomar och ålderdom av privata bolag, vem som helst kan ju räkna ut var den kronan tas och från och av vilka. Barn får inte nog med mat på privata dagis och inte äldre heller på privata alternativ + alla andra brister.

Fick jag bestämma skulle vi även avskaffa ALL kommunal vård då den inte är överblickbar och kontrollerad , på samma sätt som den statliga sjukvården var ,dessutom ofta djupt orättvis beroende på vilken kommun du råkar bo i.

Detsamma gäller för övrigt hela skolväsendet.

[Gita]

Tycker det räcker bra med tankevurpan att gamla och sjuka ska det tjänas pengar på sjukdomar och ålderdom av privata bolag, vem som helst kan ju räkna ut var den kronan tas och från och av vilka. Barn får inte nog med mat på privata dagis och inte äldre heller på privata alternativ + alla andra brister.

Fick jag bestämma skulle vi även avskaffa ALL kommunal vård då den inte är överblickbar och kontrollerad , på samma sätt som den statliga sjukvården var ,dessutom ofta djupt orättvis beroende på vilken kommun du råkar bo i.

Detsamma gäller för övrigt hela skolväsendet.

Ja, som du nog vet håller jag inte med. Jag skulle gärna se mer privata alternativ och gärna att man kunde köpa sig till lite extra.

Hur ser du på möjligheten för äldre i vårdbehov men med kanske en slant sparad att få köpa lite guldkant på vardagen? Kanske ett glas gott vin till maten eller liknande.
Gita

[kerstin z5-6]

Ja, som du nog vet håller jag inte med. Jag skulle gärna se mer privata alternativ och gärna att man kunde köpa sig till lite extra.

Hur ser du på möjligheten för äldre i vårdbehov men med kanske en slant sparad att få köpa lite guldkant på vardagen? Kanske ett glas gott vin till maten eller liknande.
Gita

Det finns inom kommunal vård redan nu.
Dock saknas även där vällagad mat på tallrik, inte i papplåda samt andra viktiga områden inte minst antal personal och stämpelklocke förbud.

Redigerat av kerstin z5-6: 18-06-2014, 10:54

[kerstinbern]

Jo,sanningen är alltid högerpopulistisk goja?
Tillägas kan att journalisten blev utsedd till årets journalist för sin granskning,den granskning som övriga journalister inte gjorde utan tyckte att drevet var viktigare.
Det fanns en tid i min ungdom då journalister var en aktad grupp,då man bara publicerade fakta och kvällstidningarna höll koll på samhället.
nu verkar man bara vara ute efter sensationer,finns inga så vinklar man och skapar egna skandaler.
Men intressant att i artikeln läsa om bakgrunden till de ursprungliga påhitten.
Personalkonflikter,politiska intressen m.m som ledde till lögner. Ulf

Jaså blev han "utsedd till årets journalist för sin granskning", har du någon referens till det?

Vad är utmärkelsen "årets journalist" för något?

Vem har i så fall beslutat att han skall få utmärkelsen "årets journalist"?

[pejori]

Ja, som du nog vet håller jag inte med. Jag skulle gärna se mer privata alternativ och gärna att man kunde köpa sig till lite extra.

Hur ser du på möjligheten för äldre i vårdbehov men med kanske en slant sparad att få köpa lite guldkant på vardagen? Kanske ett glas gott vin till maten eller liknande.
Gita

Tro mig. Har du en "slant sparad" Lär du snabbt bli av med den, då du får betala dyrt för det rummet du får på "pangat" och ev. Sparade pengar räknas in.
Då får du vara glad om du har råd med en Pava
KIR.

Redigerat av pejori: 19-06-2014, 14:38

[kerstin z5-6]

Ja naturligtvis betalar man efter inkomst .. även om jag tycker att det inte alltid är ok är detta högerbeslut inte vänstern.

[kerstinbern]

Jaså blev han "utsedd till årets journalist för sin granskning", har du någon referens till det?

Vad är utmärkelsen "årets journalist" för något?

Vem har i så fall beslutat att han skall få utmärkelsen "årets journalist"?

Eftersom jag inte tycks få något svar, så får jag väl svara mig själv:

1: Thord Eriksson blev aldrig utsedd till årets journalist (trots att någon påstår det två gånger här), han blev nominerad, det är inte samma sak

2: årets journalist är et pris som utdelas av branschorganisationen Sveriges Tidskrifter, priset är så obetydligt att det inte ens uppdateras på Wikipedia.

3: journalisten Thord Eriksson nominerades till priset "årets journalist" av tidskriften "Dagens Samhälle", som också var den tidskrift han skrev sina artiklar i. Styrelseordförande för tidskriften "Dagens Samhälle" är Henry Sténson, som samtidigt är ordförande för Moderaterna i Stockholm, men Henry Sténson är också PR-konsult. Och när Carema hade de uppmärksammade problemen på äldreboendet Koppargården, så var det just PR-konsulten Henry Sténson man anlitade, som sedan i sin tur som Styrelseordförande för tidskriften "Dagens Samhälle" anlitade journalisten Thord Eriksson för att snygga till Caremas rykte. Det är sådant som kallas inavel!

Förövrigt tvingades Carema byta namn till "Vardaga", eller "Vårdaga" som de utsatta kallar dem

[pejori]

Eftersom jag inte tycks få något svar, så får jag väl svara mig själv:

1: Thord Eriksson blev aldrig utsedd till årets journalist (trots att någon påstår det två gånger här), han blev nominerad, det är inte samma sak

2: årets journalist är et pris som utdelas av branschorganisationen Sveriges Tidskrifter, priset är så obetydligt att det inte ens uppdateras på Wikipedia.

3: journalisten Thord Eriksson nominerades till priset "årets journalist" av tidskriften "Dagens Samhälle", som också var den tidskrift han skrev sina artiklar i. Styrelseordförande för tidskriften "Dagens Samhälle" är Henry Sténson, som samtidigt är ordförande för Moderaterna i Stockholm, men Henry Sténson är också PR-konsult. Och när Carema hade de uppmärksammade problemen på äldreboendet Koppargården, så var det just PR-konsulten Henry Sténson man anlitade, som sedan i sin tur som Styrelseordförande för tidskriften "Dagens Samhälle" anlitade journalisten Thord Eriksson för att snygga till Caremas rykte. Det är sådant som kallas inavel!

Förövrigt tvingades Carema byta namn till "Vardaga", eller "Vårdaga" som de utsatta kallar dem

Se där ja. Snyggt jobbat Kerstin.

[Gita]

Se där ja. Snyggt jobbat Kerstin.

Huruvida skribentenen fått det ena eller andra priset är väl ändå ganska oväsentligt och en moderat bakgrund gör väl inte heller hans arbete på något sätt mindre viktigt.
Diskussionen om i vilken mån det inom journalistiken är försvarbart att använda sig av uppenbara lögner är väl ändå det intressanta. Eller borde i alla fall vara det intressanta!
Skall jag tyda kerstinbern och pejori som om ni tycker att det är helt OK att ljuga bara det gynnar "rätt part"???
För trots allt när gäller det här med vägande av blöjor för att spara pengar var de många som faktiskt trodde att det var så alt. fortfarande tror att det är så.

Är det då inte bra om någon försöka visa på sanningen? Även om denne någon är en moderat?
Gita

[fvd]

[*Stintan*]

Tack för det klargörandet kerstinbern

Ganska pinsamt eller hur malarmaster?

[Gita]

Tack för det klargörandet kerstinbern

Ganska pinsamt eller hur malarmaster?

Fast än mer pinsamt är det väl ändå att inte kunna fokusera på vad som verkligen sägs.?
Det så kallade klargörande att det på något sätt skulle vara "fel person" som granskat blöjjournalistiken är verkligen pinsamt och visar ju bara på hur svårt vissa personer har att förhålla sig till en sakfråga. Kan man inte hitta något att anmärka på i texten så ger man sig på skribenten. Ett tyvärr vanligt fenomen, speciellt bland odlaiterna tycks det.
Gita

[malarmaster]

Tack för det klargörandet kerstinbern

Ganska pinsamt eller hur malarmaster?

det förändrar ingenting då artikeln är en faktaartikel.
Det som kerstin bern missat är att tidskriften Dagens Samhälle är ett organ för kommun och landsting och läses av de flesta inom offentlig förvaltning.Jag har den själv som kommunpolitiker.
Artikeln är inget försvar för Carema utan ett angrepp på journalistkåren som inte kollade upp fakta utan hade en annan agenda.
Fortfarande tycks många inte läst den utan kör på med sina förutfattade åsikter.
Frågan är precis som Gita skriver är det okej att vinkla och ljuga i media för att driva politiska drev.
För det var precis det som avslöjats att Carema skandalen var.
nej,stintan jag tycker mest det är pinsamt att ingen förstår vad som skrivits eller ens vill tänka tanken att drevet hade fel.
Men verkligheten är ju inte sanningen i en vänstervriden värld?