Kischkål, Kischkål Alternativ

[Gossen Ruda]

Håller med dig Copycat, det är mycket tråkigt att inte kunna skriva om olika medel utan att påhoppen kommer. Det tycks vara en stark drift hos en del att alltid komma med pekpinnar. Dessutom parad med dåligt faktaunderlag. Beträffande glyfosfat så är det möjligen så att den ingick i soppan som kallades Agent Orange, fast jag tror inte den var uppfunnen då. Men att säga att Roundup är samma sak är en grov felaktighet.

[Copycat]

Dom största diskussionerna på detta forum verkar vara Roudup och "Billighetsbutiker" (ingen nämnd och ingen glömd) . Vad det gäller dessa samtalsämnen så verkar det hetta till ordentligt oj, oj, oj.

[Bettson]

Utan att ta ställning varken för eller emot roundup så kan jag berätta hur den fungerar.

Den är en bladherbicid vilket betyder att den måste tas upp av grön bladmassa för att kunna göra nytta. Roundup felaktigt använd är när man sprutar på grusgångar och plattor för att hinda ogräs att växa upp. Det enda man gör då är att sputa gift i jorden. Medel som verkar via jorden kallas jordherbicer. Det vill säga man förgiftar jorden så att inget växer. Det tycker jag personligen är värre.

Ju mera bladmassa desto effektivare bekämpning med Roundup och mindre risk för rester av medlet. Att först bekämpa mekaniskt för att avsluta med kemisk bekämpning är som att ha både livrem och hänglen och ändå tappa brallorna. Man minskar effektern av preparatet och ökar risken för att lämna rester av bekämpningsmedlet.

Ju större bladmassa man har, desto bättre dödas rötterna. Bäst är att använda medlet när tillväxten är som störst. Medlet bryts då ned så att det inte finns restprodukter kvar. Medlet fungerar genom att man låter växten förväxa sig så at cellerna sprängs.

Det finns ett undantag. Ludna växter typ bränn-nässla, tistlar. Dessa växter försvarar sina blad med luddet. Ytspänningen i vattnet gör att medlet inte kommer åt bladen och tas upp av växten. Man kan då behöva använda högre dos eller något medel som sänker ytspänningen så att plantan tar upp medlet.

Angående medlets användning i Vietnam. Jovisst, det användes i Vietnam och folk har skador än idag av det. Ruondup var framtaget som avlövningsmedel för att gerillans aktiiteter skulle synas i djungeln. Man använde långt större doser än vad vi gör, samt att man sprutade inte enbart på växter. Man sprutade från flygplan på allt. Armen, kvinnor och barn, djur och växtilighet. Osmakligt och beklagligt, men inte jämförbart med Sverige.

[myskmadra]

Jag tror det var på "Gröna rum" jag såg ett inslag där en kvinna först satte svart plast över kirskålen och sedan pallkragar ovanpå. Två flugor (eller tre)i en smäll! Väck med kirskålen och slippa se den fula plasten. Dessutom kunna odla ovanpå. Det beror ju på hur mycket plats du har mellan vinbärsbuskarna?

[andersen]

Åke och andra som tror att medlet är bra läs på vad riksdagen säjer!




Hem Motioner


Motion till riksdagen
1998/99:MJ707
av Gudrun Lindvall m.fl. (mp)
Besprutning med bekämpningsmedlet Roundup



--------------------------------------------------------------------------------
Innehåll

1 Roundup farligt för växter och djur
2 Roundup bryts ned långsamt
3 Ökad försäljning i väntan på regler
4 Banverkets banvallsbesprutningar
5 Stoppa Roundup-toleranta grödor
6 Skärp kraven
7 Hemställan

--------------------------------------------------------------------------------


1 Roundup farligt för växter och djur


Flera vetenskapliga rapporter har slagit fast att Roundup är farligt. Den aktiva ingrediensen glyfosat är akut giftig för människan och kan ge ögon- och hudirritation, lungproblem m.m. I laboratorietest har ämnet visat sig bl.a. minska spermaproduktionen hos vissa djur och vid djurförsök gett fler dödliga mutationer och levertumörer. Jette Ranks rapport (Miljøskr. nr 11, 1997, s. 30–36) sammanfattar forskningsrönen och visar tydligt att det finns anledning till oro.
Roundup är totalbekämpande mot växtlighet. Det betyder att alla växter dör. Många viktiga insekter dör också. Enligt undersökningar utförda av University of California, Davis kan giftet driva upp till 400 meter vid markbesprutning och 800 meter vid flygbesprutning. En del insekter dör direkt av giftet, andra längre fram av att växterna de lever på försvinner. Därmed drabbas stora delar av den biologiska mångfalden och i slutändan människan. "Det finns en uppenbar risk för skador på andra och skyddsvärda växter i miljön", skrev Kemikalieinspektionen 1992. Nu vet vi att det blev så – man har funnit rester av glyfosat i jordgubbar (Cessna & Cain, 1992), sallad, morötter (U.S. EPA, 1993) och fisk (Wang et al.,1994, Folmar et al., 1979). Forskning vid bl.a. Roskilde universitet har visat DNA-skador på insekter, grodor, bakterier och däggdjur orsakade av Roundup.


2 Roundup bryts ned långsamt


Landskrona kommun slog larm efter att ha mätt rester av kemikalien glyfosat i sina vattendrag. I alla fyra undersökta åar och i Svalövs ytvatten fanns rester. Rester finns också i dricksvattnet i Helsingborg och Höganäs. Även i Danmark och USA har man hittat Roundup i ytvattnet. Man räknar nu med att det går att hitta rester av medlet i stort sett i alla vattendrag i landet.
I Monsantos egna undersökningar tog det upp till 140 dagar för halva den tillförda mängden glyfosat att brytas ned eller försvinna från åkermark. Glyfosatrester har återfunnits i sallad, morötter och korn i jord som hade behandlats med glyfosat upp till ett år före skörd. Kemikalieinspektionens PM säger att medlet kan finnas kvar i marken i flera år. Glyfosat kan också röra sig ned genom en växts rotsystem och kanske nå grundvattnet. Den danska miljöstyrelsen säger redan att allt grundvatten yngre än 40 år innehåller bekämpningsmedel.


3 Ökad försäljning i väntan på regler


Tillverkaren Monsanto, som tidigare ägnat sig bl.a. åt Agent Orange och nu är en stor aktör inom genmanipulering, ger en glättad bild av Roundup i sitt reklammaterial "Roundup inför 2000-talet": "Det finns kemiska ogräsmedel som har en mycket gynnsam miljöprofil och absolut inte går ned till grundvattnet. Roundup är exempel på det." Företaget hävdar också att glyfosat "förlorar sina ogräsbekämpande egenskaper vid kontakt med jord" samt att "Roundup bryts ned till naturliga ämnen i kontakt med jorden."(Ur Monsantos reklammaterial "Roundup bio och Roundup dry").
I början av 1998 utlovades strängare regler för Roundup, men de försenades. Under tiden ökar tillverkaren Monsanto sin försäljning, som om ingenting har hänt. 1995 såldes 361 ton bekämpningsmedel med glyfosat i Sverige, 1996 416 ton och 1997 501 ton. Huvuddelen användes inom jordbruket.


4 Banverkets banvallsbesprutningar


Banverket är en trogen användare av Roundup för besprutande av sina banvallar. Under sommaren 1998 sprutade de i Region Öst enligt planerna 626 liter, i Region Mellan 1736 liter.
Alternativ till banvallsbesprutning med Roundup finns. Kanadas banverk testar ogräsbekämpning med vanlig, ofarlig hetvattenånga. I Sverige avbröt Banverket under sommaren 1998 tillfälligt sina besprutningar, men fortsatte sedan besprutningarna, nu kombinerat med andra väl så farliga kemikalier. Banverket har inte heller informerat allmänheten om sina besprutningar, trots att de skett i närheten av boendemiljöer, vid bärmarker och badsjöar.


5 Stoppa Roundup-toleranta grödor


Allt fler grödor genmanipuleras för att tåla bekämpningsmedlen Roundup och Beta. I Danmark har man bl.a. godkänt en sockerbeta som genmanipulerats för att tåla Roundup. I Sverige försöksodlas sedan några år raps med Betatolerans.
Regeringen har under föregående mandatperiod (1994–1998) uttalat att en övergång till sådana bekämpningsmedel är till fördel för miljön. Undersökningarna som visar att Roundup inte är ofarligt, t.ex. avseende DNA-skador på djur, pekar på att den positiva inställningen måste omprövas. Ger Roundup kromosomskador bör man vare sig försöksodla eller godkänna genmanipulerade sorter som ökar användningen av dessa bekämpningsmedel.


6 Skärp kraven


Målet på några års sikt måste vara att helt avveckla användningen av
Roundup. På vägen dit bör användningen successivt minska, genom ett kraftfullt utnyttjande av de medel som står till buds i kemikaliesammanhang, dvs. substitutionsprincipen enligt miljöbalken, allmänna råd och förhållningsregler, ekonomiska styrmedel, begränsningar lagvägen etc. Offentlig sektor skall fungera som föredöme, varför det är viktigt att Banverket snarast avvecklar sin användning av Roundup.


7 Hemställan


Med hänvisning till det anförda hemställs


1. att riksdagen som sin mening ger regeringen till känna vad i motionen anförts om användningen av Roundup,
2. att riksdagen som sin mening ger regeringen till känna vad i motionen anförts om Banverkets användning av Roundup.
Stockholm den 22 oktober 1998



Gudrun Lindvall (mp)



Helena Hillar Rosenqvist (mp)

Mikael Johansson (mp)


Barbro Johansson (mp)

Thomas Julin (mp)


Gunnar Goude (mp)










Hem Motioner
Åter till sidans topp

[Selma]

Självklart ska du om möjligt äta upp din kirskål!
Själv plockar jag flitigt bladen, som är goda fram tills den börjar blomma.
Bladen förväller jag några minuter och slår bort kokvattnet.
Sedan kan man hacka den efter behag, göra stuvning eller soppa, eller ha i pajer.
Jag brukar frysa in ett antal burkar förvälld, hackad kirskål.
Dessvärre har jag de senaste åren plockat så mycket, att den börjar försvinna på tomten. Dock finns det massor på nära håll, så jag riskerar inte att bli utan denna primör!

[Bettson]

Andersen!

Vad har hänt med motionen i riksdagen. En motion gör ju ingen skillnad om den inte blir antagen. Det vore intressant att veta. Är lite nyfiken.

En stor skillnad mellan Sverige och övriga världen är hur man använder det.
Jag tar inte ställning för om det skall finnas kvar. Men däremot kanske man skall använda fakta så att de inte blir skrämseltaktik. Då kan argumenten få motsatt effekt.

Orsaken till att man hittar rester utomlands är att det i många länder är tillåtet att applicera på ett sätt om inte är tillåtet i Sverige. Man har helt enkelt haft en ramp med bekämpningsmedel satt bakom skördemaskinerna. Det innebär att ett drivmoln av bekämpningsmedel kan när vinden vänder skjöljas över grödan som skall ätas.(detta kallas bekämpning i växande gröda).

Besprutning av växande gröda med Rondup är förbjudet i Sverige och har alltid varit det. I Sverige är dessutom preparatet så pass dyrt att man använder enbart någon gång i växtföljden.En växtföljd räknas på 4-7 år.

Preparatet är ganska billigt utomlands och i en del länder använder man det ganska regelmässigt efter skörd varje år.

Jag har själv hört marknadsansvariga för bekämpningsmedel på Lantmännen högt uttala sin ilska över ofoget med bekämpning i växande gröda och gett den lyssnande församlingen löfte om anmälan ifall någon skulle ge sig på att vara olagliga. Det fanns en del som provade söderut inspirerade av sina kollegor utomlands och Lantmännen gick ut med hårda upplysningskampanjer. Detta redan 1984. Attityden till hur man hanterar bekämpningsmedel har förbättrats ljusår sedan dess. Man kan bara beklaga att attityden är slappare utom Sveriges gränser.

Personligen skulle jag vilja se andra sätt att bekämpa rotogräs. Mekanisk bekämpning är ju en väg men eftersom Sverige har så hög drivmedelsskatt på diesel så stängs denna väg. Det tycker jag är synd. Många bönder skulle vilja slippa att spruta och hade gärna tagit ett annat alternativ.
Då är det synd att man beskattar alternativen så hårt att de inte kan användas.

I trädgårdsodlingen tycker jag att man kan avstå från Roundup. Men om man får välja mellan att folk använder medlen de har i bodarna på ett felaktigt sätt (sprutar på jord och avklippta växter) så tycker jag det är bättre att tala om hur det skall användas bäst (på stor bladmassa vid högra temperaturer) med så liten risk som möjligt för rester i marken. Jag hoppas du förstår vad jag menar. Likaså kan många bli väldigt oroliga över värden som inte gäller vår mat.

Rondup för trädgårdsbruk får väl inte säljas längre men man får använda de preparat man redan har hemma. Förr eller senare tar de slut.

Kram
Bettson

[lavendel]

Keep up the good work,Andersen!!!
Lavendel

[Berith]

Motion till riksdagen
1998/99:MJ707
av Gudrun Lindvall m.fl. (mp)
Besprutning med bekämpningsmedlet Roundup

Menar du att det var den motionen som ledde till förbudet? Som ju inte vunnit laga kraft än p.g.a. av en överklagan.....

[Gossen Ruda]

Bettson! Tack för god och saklig information. Men beträffande Agent Orange har jag läst nånstans att det fanns Hormoslyr däri också. Eller om det var i nån annan Agent, man använde en hel del olika sorter. Kan du klarlägga saken? Och som du skriver, det var inte direkt med omtanke på befolkningen som man sprutade. Krig är krig, ibland droppar man bomber.

För att återgå till Sverige och nutiden får medlet fortfarande säljas och användas. Givetvis med förstånd. Beträffande min användning efter en första rotrensning så måste givetvis kirsen få blad innan jag sprutar. Totalt meningslöst att spruta på jorden.

Motionen från Mp har varit uppe tidigare. En kärna av sanning här och där men för övrigt ganska överdriven. Ta bara det om att medlet kan driva 400 meter vid sprutning. Om det var pga denna motion som Kemikalieverket försökte förbjuda medlet är tveksamt, dom kör nog sitt egna rejs.

[Siri]

Ja, bra med saklig information!
Jag är humanekolog och har haft mycket med Roundap att göra men tänker inte göra mig långrandig. Det som blir de farligste miljökonsekvenserna och en av anledningarna till säljförbudet (och att det funnits diskussionen kring det i lantbrukarorg.,lantmännen, riksdagen osv osv) är att det når grundvattnet och alltså finns där.

[andersen]

Sari det finns flera miljökonserkvenser än så, tänker på GMO vi har det inte ännu i så stor skala, Men i USA är det ganska vanligt i majs odlingar.

Ang motionen från MP så gick den ej igenom men tycker ändå att det visar att det finns fog för att det är ett farligt gift.

Sedan är det ju så här att det är stora marknadskrafter bakom det bolaget som tillvärkar giftet=dom tillvärkar många olika gifter bla sötningsmedel till läsk vet ej vad bolaget omsätter men en gissning är att dom omsätter mera en vad hela Sverige gör.

[Copycat]

Ursäkta mig ! Jag tror inte att Isis är behjälpt av dessa upplysningar, hon ville bli av med sin kirskål, inte ha en föreläsning om miljöaspekter på Roundup. Kom med lite konstruktiva idéer istället för att tala om för oss "icke miljöaktivister" hur mycket vi förstör miljön. Vi vill ju bara ha bort eländet, SNÄLLA!!!!

[kerstin z5-6]

Grep ,+ muskler -alt markduk o grus -alt tidningar i tjocka lager eller markduk o pallkragar på

[Copycat]

Tack Kerstin ! Mycket bättre än förmaningstal.

[Bettson]

Självklart skall vi vara rädda om grundvattnet.

Man skall defenitivt inte ignorera faran med glyfosfat.
Det jag ville klargöra var att faran ökar om man använder det hela på fel sätt.

Att dessutom undersökningarna utomlands är så tydliga för att man använt det hela på fel sätt och att vi i Sverige inte skall orora oss och dra samma slutsatser när vi till stor del har andra förhållanden.

Jag är en stor jordälskare och jag kan rysa även av "miljövänliga" preparat och metoder som att salta eller hälla ättika på gångar. Det går ju ut på att förstöra jorden. Det känns fel för mig.

[Gossen Ruda]

Det kan ju även vara så att det är ofarligt om det används på rätt sätt. Bruksanvisningar är till för att följas. Beträffande "miljövänliga" ogräsmetoder framhålls ibland ogräsbrännare. Fråga vad alla kremerade småkryp tycker om den metoden. Massförstörelsevapen.

Att MP-motionen inte gick igenom kanske berodde på att den sköt över målet.

[andersen]

Ursäkta mig ! Jag tror inte att Isis är behjälpt av dessa upplysningar, hon ville bli av med sin kirskål, inte ha en föreläsning om miljöaspekter på Roundup. Kom med lite konstruktiva idéer istället för att tala om för oss "icke miljöaktivister" hur mycket vi förstör miljön. Vi vill ju bara ha bort eländet, SNÄLLA!!!!

Copycat. Jag har skrivit förut i tråden att hon ska gräva bort kirskålen.

Sedan så förstår jag inte varför man inte ska vara rädd om miljön oavsätt om man är miljöaktivist eller ej.

[Copycat]

Andersen ! Jag tycker bara att vissa saker upprepar sig lite väl ofta. Och att gräva upp kirskål verkar vara ett evighetsgöra, där roten går av kommer MINST två nya skott. Det resulterar i ännu mer Kirskål. Det enda som verkar hjälpa ÄR Roundup eller marktäcka. Sen om det inte är det allra bästa för miljön, sorry. Det finns säkert bra chatforum för dom som värnar om miljön och skulle bli jätteglada om dom fick veta allt om det du informerar oss om. Ta inte illa upp, men det blir lite tjatigt i längden att i var och varenda inlägg behöva få det nertryckt i halsen att man skall klassas som "miljöbov". Roundup och "billighetsaffären" är ett uttjatat ämne, tycker i alla fall jag.

[Gossen Ruda]

För att dra upp den gamla slagdängan Agent Orange så innehöll den bl.a. dioxin. Vad jag vet så innehåller inte Roundup dioxin, däremot gör ekologiska ägg det. Läs mer på länken.
SVT

Kompettering: Jag förväxlade hormoslyr och dioxin i ett tidigare inlägg.