Tjejen som både ser och hör hur det är fatt i Sverige numera Alternativ

[Aqvakul]

Dumt att inte hålla sig till fakta, fakta räcker långt för att nyansera migrationsdebatten...

[malarmaster]

Fakta är det som måste fram för det är enda sättet att fatta rimliga beslut på.
Tyvärr mörkas de flesta siffror och har gjorts i många år. Nu är läget desperat på många fronter så en allvarlig diskussion måste tas om hur Sverige/EU skall hantera situationen.

Media försöker hålla uppe en positiv fasad men för den som är insatt är det bara humbug det mesta som skrivs.
Integrationspolitiken har i dagsläget totalt kollapsat,vi har i princip fri invandring (de flesta får ju PUT direkt) men ingenting att erbjuda. Nu finns det knappt ens sängplatser till de som kommer och ute i bostadsområdena bor folk riktigt trångbott då släkt o vänner tränger ihop sig i lägenheter.
Riktigt skoj blir det då man hör de europeiska ledarna som säger att det inte går att göra något för att stävja flyktingvågen,man låter kriget i mellanöstern fortgå som är huvudorsaken till denna massinvandring till EU.
Svenska regeringen höjer nu skatter för att få pengar till den svenska flyktingpolitiken,alla prognoser sedan förra året är spräckta och migrationsverket behöver nya miljarder.
Samtidigt hamnar allt fler flyktingar direkt på gatan då de inte anser att Sverige ställer upp tillräckligt,man avstår hjälp från myndigheter.De som inte har släkt o vänner att knöla sig in hos lever i trapphus o källare.
Ulf

[Aqvakul]

Hur faktabaserat var det, Ulf?

[Elisabeth-Västku...]

Ulf om du skriver om för många asylsökande då åk ner till Tyskland.
Till exempel kom i måndags till Rosenheim (en småstad i södra Tyskland) 3600 asylsökande. På en dag.....

Dag efter dag kom tusentals flyktingar. Idag var det bara 250 tills för en timma sen. Men München und Rosenheim var beredd på många.

Men Ungern låt dom inte resa ut. När centralen i Budapest öppna<de igen på förmiddagen, så var i ett ögonblick tågen överfulla men dom åkte inte. När dom väl rullade igång, så åkte den bara ca 4 mil och alla fick lämna tåget igen. Journalister fick ge sig av därifrån. Men en var med i tåget och jag såg förut i tyska nyheter hur dom poliser där slog in bland folk där.

Det är så hemsk där nu.

Men jag får ge folk från München ett stort beröm så som dom försökte att hjälpa dom asylsökande vid centralen där. Folk kommer med backar, Kärror osv fyllda med varor som polisen och räddningstjänster efterlyser.

Men Tyskland efterlyser lite mera hjälp från övriga EU och som A. Merkel sa så kan andra länder inte sortera efter religioner, utseende osv.

Elisabeth

[Huggorm]

Och det är bara början. Nu när folk i afrika och mellanöstern börjat förstå hur enkelt det är att resa till Europa kommer vi få se en ständigt ökande ström av asylsökare. Nu är det Syrien som krisar, men vad händer om det samma händer i Egypten med 81 miljoner invånare? Och hur kommer det gå för mellanöstern nu när oljan sjunkit i pris och det är vad de lever av i många av länderna? Stor risk för inbördeskrig och ökade flyktingströmmar.

[malarmaster]

Ulf om du skriver om för många asylsökande då åk ner till Tyskland.
Till exempel kom i måndags till Rosenheim (en småstad i södra Tyskland) 3600 asylsökande. På en dag.....

Dag efter dag kom tusentals flyktingar. Idag var det bara 250 tills för en timma sen. Men München und Rosenheim var beredd på många.

Men Ungern låt dom inte resa ut. När centralen i Budapest öppna<de igen på förmiddagen, så var i ett ögonblick tågen överfulla men dom åkte inte. När dom väl rullade igång, så åkte den bara ca 4 mil och alla fick lämna tåget igen. Journalister fick ge sig av därifrån. Men en var med i tåget och jag såg förut i tyska nyheter hur dom poliser där slog in bland folk där.

Det är så hemsk där nu.

Men jag får ge folk från München ett stort beröm så som dom försökte att hjälpa dom asylsökande vid centralen där. Folk kommer med backar, Kärror osv fyllda med varor som polisen och räddningstjänster efterlyser.

Men Tyskland efterlyser lite mera hjälp från övriga EU och som A. Merkel sa så kan andra länder inte sortera efter religioner, utseende osv.

Elisabeth

jag är fullt informerad om situationen i europa,jag följer läget genom nyhetsbyråer samt eu:s nyhetssidor (ni vet väl om att man kan prenumerera på dessa,man får en överväldigande info om allt som sker i parlamentet) och givetvis följer jag de svenska kommisionärernas sidor och mitt eget partis representanters hemsidor.
Läget är katastrofalt,både Grekland,italien och nu Ungern är kullsprungna av flyktingar. EU:s gränsbevakning har i stort kollapsat och man vet inte vad man skall göra av dessa mängder med människor.
för sex månader sedan varnades att så många som en miljon flyktingar var på väg,det ser nu ut att besannas.
Som jag ser det är det barra norra europa som kan ta hand om dessa,spanien krisar och har inga resurser,italien är redan fyllt och fler kommer dagligen,grekland är redan kollapsat,man kan inte ens ta hand om sin egen befolkning,pensioner,vård m.m det saknas resurser pga den pågående krisen där. Östländerna har inte heller de resurser och i vilket fall vill inte flyktingarna stanna där,de vill till nordeuropa (tyskland,skandinavien) så,svenska folket ,öppna era hjärtan för detta är bara början. Ulf

[Anki på Öland]

..............svenska folket ,öppna era hjärtan för detta är bara början. Ulf

Frågade förut men fick inget svar - vad är alternativet?? Skicka tillbaka dom ut i medelhavet och säga åt dom att simma hem till sitt land igen?? Det är ju faktiskt människor av kött och blod som står där, inte siffror i statistiken...

[Huggorm]

Frågade förut men fick inget svar - vad är alternativet?? Skicka tillbaka dom ut i medelhavet och säga åt dom att simma hem till sitt land igen?? Det är ju faktiskt människor av kött och blod som står där, inte siffror i statistiken...

Alternativet skulle ha gjorts för länge sedan. Vi skulle ha stöttat Al-Assad så han kunde återta makten i Syrien och besegra IS. I utbyte skulle vi krävt att flyktingar och rebeller kunnat återvända till sina hem utan att förföljas för det som hänt under kriget. Då hade vi sluppit den masslakt som islamisterna hållit på med det senaste året och hundratusentals, kanske miljoner människor skulle ha sluppit fly från sina hem. Då hade vi sluppit de enorma flyktingströmmar vi har i Europa nu och kunnat koncentrera oss på alla de andra flyktingar som finns i världen. Enda sättet att få lugn i mellanöstern är om starka diktatorer kan få styra med järnhand, demokrati är en utopi där. Men svenska regeringen fattar inte det, dom åkte ner med militär och hjälpta till att slåss mot Assad istället, och banade vägen för IS

[Gossen Ruda]

Nja, huggis, det största problemet i Syrien är just den maktgalne Al-Assad som kämpar för att få sitta kvar. För att nå detta mål bombar han landets städer och befolkning. En bomb i presidentpalatset hade ordnat den saken. Han har gjort sig så hatad att att det är omöjligt för honom att sitta kvar.

[Huggorm]

Och vad tror du kommer efter Assad? Fred, demokrati och mänskliga rättigheter?

[Bengalow]

Jag håller nog med dig Huggorm. Ta Libyen som jämförelse. Inte fan har det blivit bättre sedan deras "folkkäre" president försvann. Grunden till all olycka ligger i, att man inte har fått vänja sig vid demokrati, att få lära sig hur det bör gå till. "-Vad är det för demokrati, när jag inte får som jag vill!" och så börjar det om igen. Dessa oroliga själar kommer att svämma över Europa. Det är en ny folkvandringstid på gång, och det för med sig upplopp och annat, som vi inte är vana att hantera.

[Huggorm]

Demokratiska val i Syrien skulle säkert sluta på samma sätt som de i Libyen eller Egypten. Folk röstar fram sunnitiska islamister och sedan förföljs kristna och shiitiska minoriteter. Ingenting blir bättre av demokrati i mellanöstern, där folk är helt besatta av sin religion. Det krävs starka diktatorer som kan hindra folk från att försöka utplåna varandra. Om resten av världen insåg det och lade sin naivitet åt sidan och slutade försöka "hjälpa" folket i mellanöstern skulle vi inte ha den situation vi har nu.

[Anki på Öland]

Alternativet skulle ha gjorts för länge sedan. Vi skulle ha stöttat Al-Assad så han kunde återta makten i Syrien och besegra IS. I utbyte skulle vi krävt att flyktingar och rebeller kunnat återvända till sina hem utan att förföljas för det som hänt under kriget. Då hade vi sluppit den masslakt som islamisterna hållit på med det senaste året och hundratusentals, kanske miljoner människor skulle ha sluppit fly från sina hem. Då hade vi sluppit de enorma flyktingströmmar vi har i Europa nu och kunnat koncentrera oss på alla de andra flyktingar som finns i världen. Enda sättet att få lugn i mellanöstern är om starka diktatorer kan få styra med järnhand, demokrati är en utopi där. Men svenska regeringen fattar inte det, dom åkte ner med militär och hjälpta till att slåss mot Assad istället, och banade vägen för IS

Det var väl inget svar. Visst är det lätt att säga med facit i hand att vi skulle ha gjort si eller så. Frågan var vad gör vi nu när människor av kött och blod står där på stränderna!

[Gossen Ruda]

Och vad tror du kommer efter Assad? Fred, demokrati och mänskliga rättigheter?

En annan våldshärskare men som kanske tar det lite lugnare.

[Huggorm]

Det var väl inget svar. Visst är det lätt att säga med facit i hand att vi skulle ha gjort si eller så. Frågan var vad gör vi nu när människor av kött och blod står där på stränderna!

Ge dom tillfälligt uppehållstillstånd och genomför sedan samma plan. Sedan kan de flytta hem till Syrien igen.

En annan våldshärskare men som kanske tar det lite lugnare.

Eller så blir det någon mycket värre, säkert någon islamist.

[*Stintan*]

Ge dom tillfälligt uppehållstillstånd och genomför sedan samma plan. Sedan kan de flytta hem till Syrien igen.


Eller så blir det någon mycket värre, säkert någon islamist.

Fast nu har ju migrationsverket bestämt att alla syrianska flyktingar ska få PUT direkt för att det antagligen är enklaste sättet att minska handläggningstiderna men att man därmed binder ris åt egen röv tänker man inte på. Det blir ju därmed svårare att få folk att flytta tillbaka till Syrien vilket måste vara ett huvudmål som man måste göra flyktingarna medvetna om.

[Jubbe063]

Och det är bara början. Nu när folk i afrika och mellanöstern börjat förstå hur enkelt det är att resa till Europa kommer vi få se en ständigt ökande ström av asylsökare. Nu är det Syrien som krisar, men vad händer om det samma händer i Egypten med 81 miljoner invånare? Och hur kommer det gå för mellanöstern nu när oljan sjunkit i pris och det är vad de lever av i många av länderna? Stor risk för inbördeskrig och ökade flyktingströmmar.

Enkelt vet jag inte, du beskriver det som någon trevlig första klass biljett med drink till maten och lite fotmassage. . Med de flyktmetoder och vägar de tar så är det ett under att de alls når fram till Sverige.

Redigerat av Jubbe063: 04-09-2015, 08:33

[malarmaster]

Frågade förut men fick inget svar - vad är alternativet?? Skicka tillbaka dom ut i medelhavet och säga åt dom att simma hem till sitt land igen?? Det är ju faktiskt människor av kött och blod som står där, inte siffror i statistiken...

Nej,det är inget alternativ. En flykting måste ha asylrätt i EU vilket de i dagsläget har. Problemet är att EU inte tar ett gemensamt ansvar utan flyktingarna hamnar bara hos ett fåtal länder som då får många att ta hand om.
MEN VI KAN INTE AVVISA NÅGON TILL KRIG!!!! Det är vår förbannade skyldighet att ta hand om dem som kommer.Problemet på den svenska sidan är dels antalet som kommer men också attityden hos de politiska partierna.
Idag får de flesta PUT = invandring. Man räknar inte med att dessa flyktingar skall kunna återvända i en framtid vilket säkert är så. Syrien kommer inte att bli "normalt" så länge grupper slåss mot varandra.
men syrien är ju inte bara assad-regimen,IS har fotfäste där,liksom andra grupper och det är krig mot alla.
problemet är i första hand inte Assad-regimen utan IS som destabiliserat hela regionen.
Hade det bara varit assad och en motståndssida,alltså två parter hade man kunnat ingripa men det är ett otal grupper som krigar om makten. ingen vill ge sig in i ett sådant getingbo,man har gjort det i afganistan och Irak och följderna blev värre än man ville tro.
Håller delvis med huggis,demokrati är långt ifrån i dessa länder,man saknar helt enkelt de grundläggande värderingarna som krävs.Religionen är viktigare och den stoppar all utveckling mot demokrati.
Men är en diktator svaret? Knappast. Men i dagsläget finns inga alternativ.
Mellanöstern kommer att fortsätta kriga,flyktingarna kommer att bli fler.
Detta tills EU ihop med USA går in med massiv trupp o gör slut på IS och assad,sedan får en FN-förvaltning ta över uppbyggnaden igen.Men i dagsläget finns inte det scenariot,ingen vill lägga kostnader på ett krig som bara drabbar muslimer,inte förrän IS blivit så starkt så det hotar europa... Ulf

[Elisabeth-Västku...]

Huggorm vill du lever i en hård diktatur? Tror inte det. Hur skulle du klara det att aldrig kunna säga vad man tycker och tänker.
Jag ville inte leva i en diktatur och önskar inte heller det någon annan,

Jag tycker också att det blir för många som söker asyl men samtidigt tycker jag så synd om dom. Jag ser ju hur det är i Tyskland och då särskilt i södra Tyskland. Där finns det knappt någon Idrottshall eller sal för skolidrott som är ledigt. Alla är upptagna med asylanter.

Wien/Österrike förklarade nu igår att dom kommer med tåg till gränsen till Ungern so fort flyktingar kommer dit. Sen kan dom åker till Wien och vidare till Rosenheim eller München. Men att dom själva tar en del?????

Orban från Ungern är ju bara hemsk, som dom dom s ai Bryssel att man skäms över honom.

Nu letar dom ju alltid efter privatpersoner som öppnar sitt hem för en flykting. Jag har en trädgårdskompis i norra tyskland som gjorde det. Dom har i villan en liten 2 rumslägenhet som sonen bodde i så länge han var hemma. Och dottern med familj när dom kom på besök. Men nu lämnade hon den till kommunen. Först fick hon en familj från Kosovo. Men dom har inte rätt till asyl så dom fick åka igen. 4 månader bodde dom där, sen fick dom renovera lägenheten. Min kompis var so besviken när dom och stal alla nya sängkläder och mycket annat, t.o.m. besticken i köket.

Nu har dom en tant från afghanistan där och en ung kille. Hon är 70 och han är 20. Skulle vara hennes son. Ingen tror på det.....

Men ingen kann läsa och skriva och dom pratar "Dari" . Efter mycket sökande hittade min kompis någon i grannbyn som pratar detta spräket.

Så sakteligen tinar kvinnan upp, igår gick hon t.o. med ut på terassen och undrade varför min kompis hade läderhandskor. Hon klippte lite i rosor.

Utan sådana människor går det inte längre.

Läste för några dagar att en liten by i alperna måste också ta emot flyktingar. Där bor drygt 800 personer och dom flesta är bönder. En och annan son eller dotter har bygt där också.

Borgmästaren vägrar att dom tar tar gymnastiksalen vid skolan. För som ahn säger för som han säger att när dom går ut hallen så är dom på skolrastgården och den går inte. Nu letar han efter privatpersoner som kan ta emot en eller några.
Dena by är en håla, nästa smahälle är nästan 2 mil dit. Bus 2 eller 3 gånger om dagen. I byn finns en gasthaus och en Café, det är allt.

Edelweiss

[Mjärden]

Det är hemskt, men bilden på den ilandflutna pojken verkar få EU att vakna och man talar nu om att införa ett tvingande kvotsystem. Det i sin tur borde gynna Sverige och Tyskland om andra länder tvingas att ta emot fler.
Frågan bara hur det skall gå till, det måste finnas att land varifrån fördelningen utgår men går det verkligen att styra helt och hållet Vad händer om en flyktning "rymmer" och inte åker till det land som biljetten är ställd till ?