Socialdemokraterna nu störst Alternativ

[Gunilla T]

Men om man har en specifik politisk inriktning,dvs håller på ett parti o delar dess åsikter skall man alltså inte delta?
för övrigt har de flesta forum en tavla typ småprat o där finns ofta politiska trådar,helt enkelt för att folk vill diskutera vad som händer i landet.
jag förstår inte heller ditt resonemang,politik består just av åsikter och har man sin uppfattning om hur samhället skall funka går det ju inte att ändra åsikt hur som helst.
men jag har sagt det innan,för att kunna diskutera politik bör man vara insatt. ytterst få på detta forum är det men av någon anledning vill man ändå diskutera saker som man inte har en aning om.bättre då att antingen läsa på aktuell fråga eller avstå diskussion.

Jag tillhör antagligen de som du tycker är oinsatt men då kan jag göra bort mig ytterligare en gång och säga att jag inte tycker du diskuterar politik över huvudtaget. Att redovisa olika mätningar, som vi alla kan läsa om vi vill, är i min värld inte att diskutera politik. Att hänga på små mediedrev som en del journalister ägnar sig åt när någon offentlig person gjort ett miserabelt uttalande och älta det i oändlighet är inte i närheten av att diskutera politik. Att fiska i grumliga vatten och enögt nedvärdera allt som politiska motståndare gör eller säger är verkligen inte att diskutera politik, i min värld är politiken inte svartvit, det är inte människor heller.

Jag bad dig en gång att redovisa lite av den gemensamma värdegrunden som du påstod att alliansen vilade på. Det hade varit intressant, men du svarade aldrig.

Seså Ulf! Kom igen nu och diskutera lite av våra framtidsutmaningar så även vi oinsatta får lära oss något annat än trista sympatimätningar.

[segelbåt]

Seså Ulf! Kom igen nu och diskutera lite av våra framtidsutmaningar så även vi oinsatta får lära oss något annat än trista sympatimätningar.

Du kanske skulle starta en egen tråd där du kan diskutera dina framtidsutmaningar. Denna tråden handlar om Socialdemokraterna därav trådnamnet "Socialdemokraterna nu störst".

[Gita]

Jag tillhör antagligen de som du tycker är oinsatt men då kan jag göra bort mig ytterligare en gång och säga att jag inte tycker du diskuterar politik över huvudtaget. Att redovisa olika mätningar, som vi alla kan läsa om vi vill, är i min värld inte att diskutera politik. Att hänga på små mediedrev som en del journalister ägnar sig åt när någon offentlig person gjort ett miserabelt uttalande och älta det i oändlighet är inte i närheten av att diskutera politik. Att fiska i grumliga vatten och enögt nedvärdera allt som politiska motståndare gör eller säger är verkligen inte att diskutera politik, i min värld är politiken inte svartvit, det är inte människor heller.

Jag bad dig en gång att redovisa lite av den gemensamma värdegrunden som du påstod att alliansen vilade på. Det hade varit intressant, men du svarade aldrig.

Seså Ulf! Kom igen nu och diskutera lite av våra framtidsutmaningar så även vi oinsatta får lära oss något annat än trista sympatimätningar.

Men snälla nån, du gör ju en exakt beskrivning av dig själv. Välformulerad med en massa ord utan att säga ett dugg. Lite självgod, lite bättre än de som inte tycker som du, iofs en egenskap du delar med många på vänsterkanten här på forumet.
Gita

[malarmaster]

tråden handlar icke alls om socialdemokraterna utan om opinionsmätningar.
sedan har andra ämnen vävts in men handlar definitivt om regeringspolitiken och oppositionen.

Gunilla t. jag trodde alla visste skillnaden mellan alliansen o vänsterblocket.
kort sagt. vänster = kollektivism o statsstyrning av medborgarna
alliansen= gemensam värdegrund är individuellt ansvar och företagsamhet.
individen skall alltid gå före staten.
detta kan ju givetvis utvecklas i massor av olika frågor vilket gör att vi har olika politiska åsikter.

framtidsfrågor: flyktingpolitik o integration (vilket klassas som mest angeläget enl. svenska folket)
arbetsmarknad o jobbtillväxt.
bostadspolitik
EU o NATO-frågan (där ingår försvarets framtid)
utbildning o skolor ( vi saknar både elever o utbildningsmöjligheter på många bristyrken)
lönebildning i vård o skola,även polis o räddningsväsende (saknar personal pga lönenivåer)
Finansiering av pensionssystem o offentlig sektor kontra skattenivåer.

vill man veta liberalernas åsikter om dessa o många fler frågor finns partiprogrammet på nätet liksom de övriga partiernas program.Alliansen kommer med ett gemensamt program inför valet 2018.
En politisk intresserad har givetvis läst samtliga partiers program för att veta vad resp. parti står för.
Politisk ointresserad hänger ofta upp sig på någon enskild sakfråga o går o röstar enl. den.
T.ex sd-röster som bara handlar om invandring,tror inte många satt sig in i deras övriga frågor,måhända hade de då tänkt om.

[*Stintan*]

Du kanske skulle starta en egen tråd där du kan diskutera dina framtidsutmaningar. Denna tråden handlar om Socialdemokraterna därav trådnamnet "Socialdemokraterna nu störst".

Trots trådnamnet så är det väl i högsta grad en politiktråd och framtidsutmaningar är väl högst relevant att diskutera i tråden, då det faktiskt är hur partierna hanterar dessa som i mångt och mycket visar sig i opinionsmätningarna, vilka ligger till grund för denna tråd. Gunilla pratar ju om de politiska framtidsutmaningar vi väl alla önskar ska lösas på bästa möjliga sätt av våra folkvalda politiker. Lite mer samarbete över blockgränserna istället för käbbel skulle inte skada.
Här är det nästan omöjligt att diskutera politik så länge en malarmaster tycker sig stå över alla andra och anser att ingen kan något, utom möjligen fru Gita, och är dåligt insatta. Det har blivit ett mantra att påpeka detta i nästan varje inlägg istället för att diskutera politik. Mycke pladder och åsikter om personer och minimalt prat om saklig politik.

[sparvuggla]

Men snälla nån, du gör ju en exakt beskrivning av dig själv. Välformulerad med en massa ord utan att säga ett dugg. Lite självgod, lite bättre än de som inte tycker som du, iofs en egenskap du delar med många på vänsterkanten här på forumet.
Gita

Tvärtom, det var mycket bra inlägg med stort innehåll.
Men har man bara högeröga som du då kan man inte begära att du skulle förstå innehållet.
Och vem är självgod? Fundera lite på det du...........

[malarmaster]

Stintan,samarbete över blockgränserna görs,senast i flyktingfrågan och just nu förhandlas det om bostadspolitiken.
"käbbel" måste förekomma då de två blocken har olika syn på vilka åtgärder som måste göras och hur man gör dem för bästa effekt.det kallas politik.
jag anser mig inte stå över andra men diskussionerna här blir ju aldrig om sakfrågor DÅ INGEN ÄR INSATT I DEM.Jag lägger fram kritik mot regeringen,sant men jag lämnar också oftast förslag på hur man kan göra istället.
Av någon anledning tycks ni aldrig läsa dem... Ulf

Redigerat av malarmaster: 20-04-2016, 06:10

[Gossen Ruda]

Nja, dina förslag brukar oftast bestå av att en alliansregering hade gjort det bättre, inte HUR de skulle göra. Jag kan dock ha missat något konkret förslag.

[*Stintan*]

Stintan,samarbete över blockgränserna görs,senast i flyktingfrågan och just nu förhandlas det om bostadspolitiken.
"käbbel" måste förekomma då de två blocken har olika syn på vilka åtgärder som måste göras och hur man gör dem för bästa effekt.det kallas politik.
jag anser mig inte stå över andra men diskussionerna här blir ju aldrig om sakfrågor DÅ INGEN ÄR INSATT I DEM.Jag lägger fram kritik mot regeringen,sant men jag lämnar också oftast förslag på hur man kan göra istället.
Av någon anledning tycks ni aldrig läsa dem... Ulf

Vem är det nu som inte läser? Jag skrev "lite mer samarbete..." alltså är jag fullt medveten om att dom samarbetar i en del frågor så det hade du inte behövt tala om. Men ditt sätt att bemöta visar återigen att du har behov av att visa att du vet bättre än oss andra. Ingen kan vara insatt i allt, inte ens du, men alla kan vara insatta i en del. Även politiker är nischade, är mer insatta i vissa frågor än andra, och visar ibland förvånansvärt dålig insikt om andra områden inom politiken än de de "brinner för". Det är väl därför dom omger sig med en massa "sakkunniga".
Håller man inte med dig är man inte insatt enligt dig vilket får till följd att det känns döfött att ens försöka diskutera. Om du inte ansåg dig stå över andra så skulle du inte hela tiden tala om att du vet minsann allt och vi andra vet inget. Det är en farlig väg om man vill vinna väljarnas förtroende och där talar kanske opinionsundersökningarna sitt tydliga språk.

[Gunilla T]

jag anser mig inte stå över andra men diskussionerna här blir ju aldrig om sakfrågor DÅ INGEN ÄR INSATT I DEM.Jag lägger fram kritik mot regeringen,sant men jag lämnar också oftast förslag på hur man kan göra istället.
Av någon anledning tycks ni aldrig läsa dem... Ulf

Tack för svar, kopierar in det sista, annars blir det så långa inlägg.

Jo, jag vet vilka värderingar som ligger till grund för olika ideologier och du har rätt, jag brukar inte läsa partiprogrammen, de är så tillrättalagda och snyggt formulerade men döljer mycket av de utmaningar vi har i framtiden.

När Berlinmuren föll tänkte jag att nu har mänskligheten nått en seger och aldrig mer kommer murar att byggas som låser in eller låser ut människor. Nu är Europas gränser försedda med taggtråd igen, ett av de bärande argumenten för EU´s existens var samarbete som visade sig krackelera när det behövdes.
Hur ser du som liberal på något som inkräktar så dramatiskt som taggtråd på den mänskliga friheten och EU´s oförmåga när det krisar?

Du nämner jobbtillväxt men ärligt Ulf, kan politiken skapa jobb? Eller, utifrån liberal synpunkt borde väl detta överlämnas till marknadskrafterna? Hela arbetsmarknaden är utsatt för rationaliseringar, konkurrens, effektiviseringar där mänsklig arbetskraft ersätts mer och mer av robotar. Denna kraft drivs av ständigt ökade krav på vinster och är en motkraft till jobbtillväxt. När full konkurrens råder finns det slut endast en som är bäst och billigast, gissar att det här inte står något om i partiprogrammet med det borde göra det.

Ökad tillväxt som det ekonomiska mått på framgång som alla kan utantill vid det här laget, kopplat till BNP.
Ingen politisk ideologi vågar idag ifrågasätta begreppet trots att alla vet att evig tillväxt är omöjlig. Är det inte dags att problematisera denna konstruerade mekanism, sluta föra medborgarna bakom ljuset och inleda konstruktiva samtal om hur vi skall klara vårt samhälle i framtiden. Ju tidigare vi börjar dessa samtal, desto mer förberedda är vi när vi måste omvärdera tillväxtens förmåga eller snarare oförmåga att tillgodose våra framtida behov.

"Köp mer grejer" sa Ingves när han sänkte räntan en gång till. De svenska hushållen är högt skuldsatta, vi spenderar pengar vi inte har för att hålla grytan kokande men det kan bara sluta på ett sätt. Skulderna garanteras av upptrissade bostadsvärderingar. Hur skall vi klara den utmaningen utan att hela korthuset kollapsar?

Några sakfrågor som du efterlyser.

[Mjärden]

Politiska sakfrågor, ja, men inte personangrepp + att malarmästarn kan vara lite mer kortfattad och inte breda ut sig i det oändliga, så fungerar det bra med politiska diskussioner här.

[Aqvakul]

Politiska sakfrågor, ja, men inte personangrepp + att malarmästarn kan vara lite mer kortfattad och inte breda ut sig i det oändliga, så fungerar det bra med politiska diskussioner här.

[Elisabeth-Västku...]

Politiska sakfrågor, ja, men inte personangrepp + att malarmästarn kan vara lite mer kortfattad och inte breda ut sig i det oändliga, så fungerar det bra med politiska diskussioner här.

[Gunilla T]

Ingen kommentar Ulf ?

[Gita]

Tack för svar, kopierar in det sista, annars blir det så långa inlägg.

Jo, jag vet vilka värderingar som ligger till grund för olika ideologier och du har rätt, jag brukar inte läsa partiprogrammen, de är så tillrättalagda och snyggt formulerade men döljer mycket av de utmaningar vi har i framtiden.

När Berlinmuren föll tänkte jag att nu har mänskligheten nått en seger och aldrig mer kommer murar att byggas som låser in eller låser ut människor. Nu är Europas gränser försedda med taggtråd igen, ett av de bärande argumenten för EU´s existens var samarbete som visade sig krackelera när det behövdes.
Hur ser du som liberal på något som inkräktar så dramatiskt som taggtråd på den mänskliga friheten och EU´s oförmåga när det krisar?

Du nämner jobbtillväxt men ärligt Ulf, kan politiken skapa jobb? Eller, utifrån liberal synpunkt borde väl detta överlämnas till marknadskrafterna? Hela arbetsmarknaden är utsatt för rationaliseringar, konkurrens, effektiviseringar där mänsklig arbetskraft ersätts mer och mer av robotar. Denna kraft drivs av ständigt ökade krav på vinster och är en motkraft till jobbtillväxt. När full konkurrens råder finns det slut endast en som är bäst och billigast, gissar att det här inte står något om i partiprogrammet med det borde göra det.

Ökad tillväxt som det ekonomiska mått på framgång som alla kan utantill vid det här laget, kopplat till BNP.
Ingen politisk ideologi vågar idag ifrågasätta begreppet trots att alla vet att evig tillväxt är omöjlig. Är det inte dags att problematisera denna konstruerade mekanism, sluta föra medborgarna bakom ljuset och inleda konstruktiva samtal om hur vi skall klara vårt samhälle i framtiden. Ju tidigare vi börjar dessa samtal, desto mer förberedda är vi när vi måste omvärdera tillväxtens förmåga eller snarare oförmåga att tillgodose våra framtida behov.

"Köp mer grejer" sa Ingves när han sänkte räntan en gång till. De svenska hushållen är högt skuldsatta, vi spenderar pengar vi inte har för att hålla grytan kokande men det kan bara sluta på ett sätt. Skulderna garanteras av upptrissade bostadsvärderingar. Hur skall vi klara den utmaningen utan att hela korthuset kollapsar?

Några sakfrågor som du efterlyser.

Ojoj...... så många och fina ord, men vad säger du egentligen? Att du inte tror på arbete, utveckling, frihet och tillväxt! Att du inte tror på människans inneboende kraft eller naturens överlägsna förmåga att hela sig själv.!

Vad tror du då på? Att tagelskjorta är enda vägen framåt? Att man löser morgondagens problem med gårdagens verktyg?

Nä, jag delar inte din svartsyn för jag tror på människan och vår förmåga att lösa de problem vi ställs inför.
Gita

[Aqvakul]

Det verkar svårt att skapa en diskussion, där man lyssnar och lär av varandra. Gunilla T gjorde ett rejält försök på målarmästarens uppmaning. Målarmästaren har ännu inte svarat och Gita kastar in några svepande retoriska formuleringar. Ska det vara så svårt att diskutera en fråga i taget med sakliga argument och att försöka hitta guldkornen hos meningsmotståndaren, snarare än att leta efter möjligheter att bara slå ner på det man ogillar.

[Gita]

Det verkar svårt att skapa en diskussion, där man lyssnar och lär av varandra. Gunilla T gjorde ett rejält försök på målarmästarens uppmaning. Målarmästaren har ännu inte svarat och Gita kastar in några svepande retoriska formuleringar. Ska det vara så svårt att diskutera en fråga i taget med sakliga argument och att försöka hitta guldkornen hos meningsmotståndaren, snarare än att leta efter möjligheter att bara slå ner på det man ogillar.

"Svepande retoriska formuleringar", konstigt att du säger så för det är precis så jag uppfattar Gunillas inlägg. Det enda jag kan läsa ut är en slags uppgiven tillväxtfientlighet.

"Målarn" har en poäng det att han inser att det enda vi har att leva av är vårt arbete, det vi kan producera, dvs, den tillväxt vi kan skapa. Därmed inte sagt att jag håller med om allt han säger, men hans grundidé/ideologi är riktig.
Gita

[Gunilla T]

Ojoj...... så många och fina ord, men vad säger du egentligen? Att du inte tror på arbete, utveckling, frihet och tillväxt! Att du inte tror på människans inneboende kraft eller naturens överlägsna förmåga att hela sig själv.!

Vad tror du då på? Att tagelskjorta är enda vägen framåt? Att man löser morgondagens problem med gårdagens verktyg?

Nä, jag delar inte din svartsyn för jag tror på människan och vår förmåga att lösa de problem vi ställs inför.
Gita

Du stör dig på mitt sätt att skriva förstår jag, inte första gången du raljerar över det. Men nu är det på detta viset Gita att jag fortsätter att formulera mig som jag vill och du får fortsätta skriva som du kan

[Gunilla T]

"Svepande retoriska formuleringar", konstigt att du säger så för det är precis så jag uppfattar Gunillas inlägg. Det enda jag kan läsa ut är en slags uppgiven tillväxtfientlighet.

"Målarn" har en poäng det att han inser att det enda vi har att leva av är vårt arbete, det vi kan producera, dvs, den tillväxt vi kan skapa. Därmed inte sagt att jag håller med om allt han säger, men hans grundidé/ideologi är riktig.
Gita

Om jag inte förstår det som skrivs avstår jag att tolka, det kan inte bli annat än fel.

Det är en väsentlig skillnad på tillväxt och begreppet "ökad tillväxt" eftersom ökningstakten är exponentiell, ett krångligt ord Gita men det heter faktiskt så.

Här är en lättförståelig förklaring på exponentiell ökning

https://sv.wikipedia.org/wiki/Riskornen_p%C...hackbr%C3%A4det

[Gita]

Om jag inte förstår det som skrivs avstår jag att tolka, det kan inte bli annat än fel.

Det är en väsentlig skillnad på tillväxt och begreppet "ökad tillväxt" eftersom ökningstakten är exponentiell, ett krångligt ord Gita men det heter faktiskt så.

Här är en lättförståelig förklaring på exponentiell ökning

https://sv.wikipedia.org/wiki/Riskornen_p%C...hackbr%C3%A4det

Hoppsan, nu är vi där igen, den som inte håller med förstår inte, men den typen av försök till härskarteknik du kör med biter inte på mig. För i det du säger finns inget att förstå.

Kan du istället tala om hur ditt samhälle skulle se ut, kanske skulle vi alla verkar i den offentliga sektorn precis som du. Gissar att du är socialsekreterare eller liknande efter som du inte verkar förstå att allting måste betalas av någon. Denna någon är alla de som arbetar och producerar ett mervärde , även kallat tillväxt.
Gita