Turkiet, Bildts favorit -Erdogan Alternativ

[malarmaster]

svd har flera artiklar och där redogörs också för lagFÖRSLAGET.
Det finns alltså ingen lag än och den handlar inte alls om att man skall minska åldern.
Sex med minderårig är lika förbjudet i Turkiet som här.
Det som författningsdomstolen tog ställning till var STRAFFVÄRDET vid våldtäkt.
I Sverige har vi redan olika straffvärden för dessa brott där hänsyn tas till offrets ålder och förövarens ålder.
Turkiet har bara ett straffvärde,16 års fängelse oavsett. Det var denna ändring författningsdomstolen la fram ett förslag till.Man vill differentiera skalan att bli mer lik europas.

Wallström med flera var tydligen ute och cyklade då man inte tagit reda på fakta.
troligen också därför Wallström gömde sig igår när det uppdagades att det var ett förhastat Twitter.
hon är dock i gott sällskap då flera andra lyssnat på rykten istället för att först kolla fakta.
Fortsättning lär följa... ulf

[Gossen Ruda]

Det kanske var så att turkarna var onödigt svårtydda eftersom så många har missförstått, om det nu var missförstånd.

[Gita]

svd har flera artiklar och där redogörs också för lagFÖRSLAGET.
Det finns alltså ingen lag än och den handlar inte alls om att man skall minska åldern.
Sex med minderårig är lika förbjudet i Turkiet som här.
Det som författningsdomstolen tog ställning till var STRAFFVÄRDET vid våldtäkt.
I Sverige har vi redan olika straffvärden för dessa brott där hänsyn tas till offrets ålder och förövarens ålder.
Turkiet har bara ett straffvärde,16 års fängelse oavsett. Det var denna ändring författningsdomstolen la fram ett förslag till.Man vill differentiera skalan att bli mer lik europas.

Wallström med flera var tydligen ute och cyklade då man inte tagit reda på fakta.
troligen också därför Wallström gömde sig igår när det uppdagades att det var ett förhastat Twitter.
hon är dock i gott sällskap då flera andra lyssnat på rykten istället för att först kolla fakta.
Fortsättning lär följa... ulf

Den här historien visar väl om något hur viktigt det är att kontrollera fakta i den mån det går. Till och med jag själv som för det mestaåtminstone försöker ha mina påstående väl underbyggda lät mig dras med. Nu är ju jag som tur är inte utrikesminister, men visst är det illa att ministern slänger ur sig en massa saker som imte baseras på fakta och där hon brister i kunskap.
Lite synd om Margot som i sin iver att vinna politiska poäng rusar iväg och förmodligen som tidigare blir tvungen att backa.
Gita

[Gossen Ruda]

Och hur vet du, med alla dina källor, att Margot skrev sitt inlägg bara för att vinna politiska poäng? Du kan inte tänka dig att det var omsorgen av barnen som drev henne? Typisk politisk smutskastning.

Redigerat av Gossen Ruda: 16-08-2016, 19:33

[malarmaster]

oavsett orsak till att Wallström skrev sitt Twitterinlägg bör man som utrikesminister kolla fakta innan man orsakar diplomatiska förvecklingar.Att andra politiker kan göra det är en sak men inte ett statsråd.
Även birgitta ohlsson (L) var ju snabb men inte heller där kollades fakta.
tror fan att turkarna blir förbannade och anser sig påhoppade.
En utrikesministers första regel är väl att upprätthålla goda förbindelser med utlandet?
Att hon tydligen har svårt för islamska länder är ju tydligt.Arabvärlden vill inte se henne,blir hon persona non grata även i Turkiet?
Nog bra att ha åsikter som är humana men en utrikesminister måste vara diplomat i första hand.
Hade hon gjort enligt protokoll skulle hon snackat med Turkiets ambassadör,det är därför han finns här.Då hade ju fakta kommit fram och en massa strul undvikits.
Rapporteringen i media är ju också under all kritik.Endast svd har haft uttömmande artiklar,övriga smyger.
ulf

[Mjärden]

Om det nu är på något annat sätt än den första versionen, varför går man inte ut med ett förtydligande, i stället för att reta upp sig på de i omvärlden som reagerat på att den första versionen.

Eller kan det vara så att de fick kalla fötter och "rättade till" lagförslaget, då de insåg det ohållbara i att det skulle vara fritt fram med sex med flickor ner till 12 år.

Jag tycker inte det finns nån anledning att försvara Turkiet, som du gör malarmästare !

Redigerat av Mjärden: 16-08-2016, 22:39

[malarmaster]

Jag försvarar inte Turkiet,jag är mest förbannad på den disinformation som sprids i olika frågor.
Just nu var det alltså ett lagförslag i Turkiet där ingen kollade fakta innan man gav sig på det.
media gjorde inget för att klargöra vad bråket handlar om utan det är högst okej att ge sig på Turkiet.
Sverige har en ambassadör i Turkiet,utrikesministern har bevisligen relefon,Turkiet har likaså en amdbassadör i Stockholm,även han är nåbar för en svensk utrikesminister eller dennas kansli.
Journalistkåren har ju kontakter både i Sverige o Turkiet som kunde upplysa om detta lagförslag.
Själv letade jag två dagar innan svd publicerade sina artiklar.
Under tiden flög Wallströms felaktiga antaganden över hela europa och blev rubriker i tidningarna.

från Wallström hörs inget,turkarna är förbannade och Sveriges anseende (och Wallströms) har fått sig en knäck.

Jag är medveten om Turkiets inre problem men det är helt fel väg att gå att isolera Turkiet.
Turkiet har partier som är demokratiska och vill ha en annan utveckling än den erdogan nu slagit in på.
Det gäller alltså att stötta dem,få erdogan att inse att Turkiets väg är västerut,inte tillbaks till en islamistisk medeltid och en diktatur som kan orsaka nya spänningar i regionen.
Sveriges utrikesminister tycks skita i diplomati,man går bara på känsla vilket är förödande för en politiker.
Man måste se konsekvenser... Ulf

Redigerat av malarmaster: 17-08-2016, 06:03

[*Stintan*]

Vet du ens vad Wallström skrev på Twitter?

[Gita]

Om det nu är på något annat sätt än den första versionen, varför går man inte ut med ett förtydligande, i stället för att reta upp sig på de i omvärlden som reagerat på att den första versionen.

Eller kan det vara så att de fick kalla fötter och "rättade till" lagförslaget, då de insåg det ohållbara i att det skulle vara fritt fram med sex med flickor ner till 12 år.

Jag tycker inte det finns nån anledning att försvara Turkiet, som du gör malarmästare !

Nu är det väl ändå inte att försvara om man vill hålla sig till sanningen, eller? Det finns väl tillräcligt många "sanna" orsaker till kritik mot Turkiet.

Problemet med Wallström är att hon rusar iväg utan att följa givna regler och "protokoll" för utrikespolitik. Hon saknar enligt min mening de kunskaper gällande diplomati som krävs av en utrikesminister. Även om hon har rätt i sak, tex Saudiaffärer så gjorde väl hennes utspel mer skada än nytta.
Sen tycker jag att hon saknar viss känsla för demokrati då utrikespolitiska ärenden enl. praxis bör beredas i utrikesnämnden och förankras i riksdagen.
F.ö.vad uppnådde Wallström och Svergie genom hennes förhastade uttalande?
Gita

[Gossen Ruda]

Fast i ärlighetens namn, hur officiellt är ett Twitterkonto? Jag tror knappt att officiella noter skickas via Twitter.

Redigerat av Gossen Ruda: 17-08-2016, 08:39

[kolonista]

Många åsikter om politikers uttalanden som leder till diplomatiska förvecklingar. Jag fasar för om Trump blir USAs nästa president för då får vi nog vara glada om en del av hans uttalanden bara leder till diplomatiska förvecklingar.
I det perspektivet blir Wallströms uttalanden en fis i universum.

[malarmaster]

Vet du ens vad Wallström skrev på Twitter?

jadå,inlägget har varit publicerat i flera tidningar. tyvärr har inte tidningarna sedan tagit reda på fakta.
Man jagade hellre rubriker än sanningen. ulf

Fast i ärlighetens namn, hur officiellt är ett Twitterkonto? Jag tror knappt att officiella noter skickas via Twitter.

Nej,just det. Man kommunicerar inte med andra länder via Twitter men allt som skrivs där är kan ju bli officiellt
därför bör ett statsråd kanske inte twittra om saker som kan misstolkas eller orsaka tidningsrubriker.
Lite mediaträning kanske? Ulf

[sparvuggla]

jadå,inlägget har varit publicerat i flera tidningar. tyvärr har inte tidningarna sedan tagit reda på fakta.
Man jagade hellre rubriker än sanningen. ulf
Nej,just det. Man kommunicerar inte med andra länder via Twitter men allt som skrivs där är kan ju bli officiellt
därför bör ett statsråd kanske inte twittra om saker som kan misstolkas eller orsaka tidningsrubriker.
Lite mediaträning kanske? Ulf

All heder och ära till Margot.

Däremot finns det andra som twittrar lite för mycket och om fel saker om man säger det snällt............

http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/683934...ildts-skandaler

[Gita]

All heder och ära till Margot.

Däremot finns det andra som twittrar lite för mycket och om fel saker om man säger det snällt............

http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/683934...ildts-skandaler

Heder och ära??? Har hon backat och medgett att hon förhastat sig?

Gita

[Gossen Ruda]

Det verkar vara lite mer än lovligt tvetydigt från Turkiet. Tydligen anser man att det skall vara ok från 12 år om samtycke finns. http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/turk...ritik-1.3706163

[*Stintan*]

Det verkar vara lite mer än lovligt tvetydigt från Turkiet. Tydligen anser man att det skall vara ok från 12 år om samtycke finns. http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/turk...ritik-1.3706163

Ja och det är ju det Wallström reagerade på. Ni som tycker att hon gjorde fel kanske tycker det är ok med barnäktenskap också.

[malarmaster]

Det verkar vara lite mer än lovligt tvetydigt från Turkiet. Tydligen anser man att det skall vara ok från 12 år om samtycke finns. http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/turk...ritik-1.3706163

har du läst artikeln ?
Om så är fallet förstår jag inte ditt inlägg.Nej,det står inte att det är tillåtit att ha sex med minderårig,man upphäver inga lagar avseende det.

det handlar om straffvärdet,inget annat. F.ö en lagstiftning som vi i Sverige redan har.
sedan kan man givetvis rikta kritik mot att man inte ivrigare bekämpar barnäktenskap som ju förekommer men som i lag är förbjudna.
Det förekommer ju lite ologiska resonemang,om en lag säger att det är förbjudet med sex med minderårig kan ju inte en annan lag tillåta det?

[*Stintan*]

har du läst artikeln ?
Om så är fallet förstår jag inte ditt inlägg.Nej,det står inte att det är tillåtit att ha sex med minderårig,man upphäver inga lagar avseende det.

det handlar om straffvärdet,inget annat. F.ö en lagstiftning som vi i Sverige redan har.
sedan kan man givetvis rikta kritik mot att man inte ivrigare bekämpar barnäktenskap som ju förekommer men som i lag är förbjudna.
Det förekommer ju lite ologiska resonemang,om en lag säger att det är förbjudet med sex med minderårig kan ju inte en annan lag tillåta det?

I Turkiet går det säkert bra. Du kan väl inte på allvar mena att det går att jämföra svenska och turkiska lagar. Varför tror du dom har med en skrivning om 12-15 år om samtycke finns. Jo dom sänker åldersgränsen från 15 till 12 år om samtycke finns. Förstår inte hur du kan tycka det är fel att kritisera när man försämrar barns rättigheter när de istället borde förstärkas särskilt i länder som Turkiet.

[Gossen Ruda]

har du läst artikeln ?
Om så är fallet förstår jag inte ditt inlägg.Nej,det står inte att det är tillåtit att ha sex med minderårig,man upphäver inga lagar avseende det.

det handlar om straffvärdet,inget annat. F.ö en lagstiftning som vi i Sverige redan har.
sedan kan man givetvis rikta kritik mot att man inte ivrigare bekämpar barnäktenskap som ju förekommer men som i lag är förbjudna.
Det förekommer ju lite ologiska resonemang,om en lag säger att det är förbjudet med sex med minderårig kan ju inte en annan lag tillåta det?

Jag läste artikeln i pappers-GP och letade upp den på nätet. Har du läst artikeln då? Där står det precis som Stintan också påpekar att man vill sänka samtyckesgränsen till 12 år. Om detta är sant, hela grejen är lite förvirrad med olika bud från olika håll.

[malarmaster]

Jag läste artikeln i pappers-GP och letade upp den på nätet. Har du läst artikeln då? Där står det precis som Stintan också påpekar att man vill sänka samtyckesgränsen till 12 år. Om detta är sant, hela grejen är lite förvirrad med olika bud från olika håll.

precis,men förslaget var ett förslag. Det finns inte som lag och förslaget bryter dessutom mot både konstitutionen och andra lagar.
SvD hade lagförslaget publicerat så GT har nog lite till att jobba på.
Ett litet minne i bakhuvudet säger mig också att det finns undantag även i svensk lagstiftning,dvs två minderåriga kan ha sex utan påföljd.
Vilket är precis det som domstolen i Turkiet skulle ta ställning till .
Så hittills litar jag mer på de uppgifter som turkarna själva lagt fram än rykten. Ulf