| |
|
  |
Vad vill du veta om trädens rötter?, samlar material till en bok |
|
|
|
|
19-02-2003, 01:39
|
Medlem
Antal inlägg: 305
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 15

|
Jag skulle vilja se schematiska skisser med djupmått för hur olika arters rotsystem kan se ut, gärna på olika jordar. Även om de inom arten kan variera mycket så finns det ju skillnader mellan arterna också. Ek och lind tränger ner i styv lera, medan al och björk inte klarar att göra det, tex.
Pålrot är viktigt för mig att veta om de har. Då är det bäst att så ett sådant träd, (ek tex), i stället för att plantera det eftersom pålroten kommer av sig i en kruka och trädet kommer att vela sig i många år. (Motsatsen är idegran som är kompakt och fintrådig, lätt att gräva upp och återplantera).
Övriga rötter märker jag hur de ter sig på växtplatsen när jag gräver, men en pålrot har jag ingen aning om.
Sedan undrar jag om vissa rötter är specialiserade på att dra upp vatten i första hand och andra specialiserade på näring.
Vilka rötter är känsliga för grävning och rotröta?
Osv, osv!
Jag väntar på boken! :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
19-02-2003, 10:31
|

Medlem
Antal inlägg: 2 001
Medlem sedan: 01-02-2003
Medlem nr: 662

|
Brukar dom inte besköra med en maskin i stora odlingar?! En parentes bara, om djur har för litet utrymme eller är understimulerade så börjar de med någontin som inte jag kommer ihåg vad det heter nu  . Det kan vara en hest som är krubb bitare t.ex. eller en fisk som du seger. Kolmården hade en isbjörn som hade utväcklat dett betende hoss en gammal ägare. Han gick fram exakt lika långt som han kunde göra i buren, sen vaggade han tillbaka. Så höll han på. Det går alldrig att vänja av djuren med dessa olator...
--------------------
Erik, zon II
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2003, 07:47
|
Medlem
Antal inlägg: 8
Medlem sedan: 15-02-2003
Medlem nr: 756

|
Jättebra idé!! ett ex till mig med. Som redan sagt kanske, jag skulle gärna vilja veta, med tanke på sin tomt och sin husgrund, rör, dränering e t c, hur långt rötterna kan sträcka sig i diameter, och som någon annan sade, lämpliga träd med djupgående rötter, där man kan plantera växter nära/under trädet. Om man kan (som jag funderar på just nu, en Rönn) flytta ett fullvuxet träd, går det? mvh Karin
--------------------
Karin i täby
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2003, 16:04
|
Medlem
Antal inlägg: 261
Medlem sedan: 05-11-2002
Medlem nr: 231

|
Cilla!
Jag studerar till Landskapsingenjör på SLU i Alnarp. Om du ska ner hit kanske du ska prata med Kaj Rolf, vår lärare i markbyggnad. Han har gjort en massa undersökningar om bl.a. rotinträngning i avloppsrör och har säkert en hel del annan skojig info om träds rötter.
/Lars
|
|
|
|
|
|
|
|
20-02-2003, 22:31
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
CITAT Hej, Jag skulle gärna vilja veta hur en eks rötter växer. Vi har en ek ståendes nära vår tomtgräns. Grannarna påstår att första ägaren till huset planterat eken på dens plats, d v s någon gång i slutet på 50-talet. När vi konsulterat trädgbeskärare säger de att eken åtminstone är 75 år, troligen över 100. Vår granne vill att eken ska bort bl.a. därför att rötterna tar näring från deras trädgårdsland tio meter bort. Kan deras dåliga resultat i trädgårdslandet verkligen bero på vår ek? Ingen tycks svara Madde så jag får väl göra det. Detta är en av anledningarna till att jag anser att man inte skall ha storvuxna träd på tomten. Nu är ju inte du "skyldig" men äger problemet just nu. Som sagts tidigare kan ingen tvinga dig att fälla trädet trots att rötterna kanske tränger in på granntomten. Likaså har grannen rätt att beskära rötterna som tränger in på dennes tomt. Sen finns det ju saker som grannsämja också. Vem som har mest rätt att bestämma i ditt fall kan inte jag avgöra. Huruvida rötterna från ditt träd påverkar grannens trädgårdsland finns det bara ett sätt att avgöra, gräv! Finns det rötter så är saken klar, utom i fallet om vad som skall göras i så fall. Sen vill jag göra en kommentar om huruvida rötter "söker" sig till vatten och näring som nämnts tidigare. Jag tycker det är lite fel ord att använda. Trädet skickar ut fina rottrådar slumpmässigt i alla riktningar. Dom rottrådar som hittar vatten och näring växer till och blir stora, övriga förtvinar. I ordet "söker" vill jag göra betydelse av ett aktivt sökande vilket kräver intelligens vilket trädet saknar. Däremot kan jag inte just nu komma på nåt vettigt alternativ.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
21-02-2003, 09:11
|

Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126

|
Hej Lars, Jag har mailat Kaj Rolf och lämnat telemeddelanden till honom, vill gärna träffa honom i nästa vecka. Har tagit del av en del av hans forskning. Han är dock mycket upptagen med att ge föreläsningar till dig och andra! Hälsa honom gärna från mig! Madde och Åke/Gossen Ruda, Det är ett mysterium hur träd skickar ut sina rötter för att hitta näring, syre och vatten. Att det är "slumpmässigt" är säkert en del men långt ifrån hela sanningen, tror jag. En rotforskare sade till mig med ett leende "tja, de har inte så mycket annat att göra. Vad ska vi göra idag? Växa några centimeter till förstås!" Men det finns flera som talar om en sorts känsel (via magnetism, elektricitet, doft eller liknande) som gör att ett träd kan skicka 40 meter rottrådar åt ett håll där det finns näring, men inte åt det andra. Mystiskt är det! Rötterna från Maddes ek kan mycket väl gå 10 meter bort till ett land som hålls öppet, tillförs näring etc. Men just osm Åke säger - om det gör det så syns rötterna (som finmaskiga lite gulbruna trådar i landet). Syns de inte där är det inte eken eller något annat träd som är problemet för deras odling. Om det går grovrötter genom landet är de inte de som suger - det är genom de fina rottrådarna som näring tas. Man kan skärma av landet genom att sätta ned skydd längs sidorna. Jag har gjort det med gamla båttdurkar i mitt odlingsland, och det fungerar. Inga trädrötter där. Hade jag en granne som stördes av mina träd skulle jag föreslå att få göra det för dem. Ca en meter djupt bör man gräva ned skydden. Är det fråga om ljusinsläpp mm kan en arborist kronglesa eken. Sådana glesningar på ekar blir ofta bra - ger mer ljus, läker väl och stör inte ekens form eller växtsätt.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
22-02-2003, 09:52
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Hur och varför rötter växer som dom gör är nog ett ämne för en hel bok till. Intelligens kanske är ett för starkt ord, medveten handling är nog bättre. Givetvis växer cellen/cellerna åt det hållet näring finns. Det behövs bara receptorer på cellmembranet för att ordna detta. Plus att den delar sig åt det hållet. Sen kanske cellen också skickar ut signalsubstanser för att tala om att den vill ha mer näring och detta påverkar kanske hela trädet. Men det är knappast tal om en medveten handling för då krävs det nån form av nervsystem med överordnad funktion och som kan fatta beslut. Men denna fråga löser vi nog inte här.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
22-02-2003, 12:01
|

Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126

|
Sant Åke, men visst är det intressant att fundera över ändå! Jag har dock inte kommit till studier om hur trädets livsupplevelse eller eventuella medvetenhet ser ut. För mig är det fascinerande nog att betrakta trädens ytterst avancerade anatomiska uppbyggnad och anpassningsförmåga.
Det som förbryllar mig är att ett träds rötter kan söka sig igenom 10-30 meter mycket näringsfattig, torr jord åt ett håll där det till slut når syre och näring - medan det inte sökt sig lika långt åt ett annat håll, där näring inte fanns inom räckhåll.
Man frågar sig: Kan atomer av syre- och näringslösningar influera jorden även om den för ögat ser fattig ut? Trädets känsligaste och minsta rotdelar, som tillsammans har en mycket stor volym, borde kunna känna minsta atom.
Eller finns det andra samband, såsom elektriska spänningar, magnetism, fuktalstring uppåt eller annat som någonstans uppfattas av trädet och som gör att rötterna växer mest dit näring finns (ävenom det är helt blockerat på vägen dit)?
Ju mer jag gräver mig in i samspelet mellan rötterna och jorden (rhizomer, mycorrhiza), desto mer får jag uppfattningen att en del av trädet och jorden är en total sammansmältning. Det finns ett område i trädets rotliv där man inte kan dra gränsen att här slutar trädet och här börjar jorden.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
23-02-2003, 20:24
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Bli inte för exalterad bara. Starka känslor är ett hot mot kritisk granskning och fakta. Men menar du verkligen syre där du skriver det? Rötterna är väl mest intresserade av näring och vatten. Visst behövs syre också men det finns väl skapligt med det lite varstans i marken. Förutom då i luften men inga svenska träd har väl luftrötter.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
23-02-2003, 23:08
|

Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126

|
Hej Åke, Jaså du har problem med starka känslor?  Kanske det är starkt engagemang du menar. De bästa forskarna jag känner (helt olika områden) är de som är mest engagerade. Det är jag inte minsta rädd för. Jag menar syre. Träd har rotandning och är beroende av syre. Jag ska beskriva det i min bok. Bra att du påpekade att detta inte är klart för alla, inte ens de som gått decennievis och granskat träd i skogen! Cilla
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
23-02-2003, 23:27
|
Medlem
Antal inlägg: 305
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 15

|
"Granskat men ej sett", som fanns som alternativ i städprotokollet under min militärutbildning, ha-haa! Kom bara att minnas det...
|
|
|
|
|
|
|
|
24-02-2003, 18:44
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Vad jag kommer ihåg så har trädens rötter 3 huvuduppgifter. Hålla trädet upprätt, dricka vatten och samla oorganisk näring. Sen behöver dom också syre eftersom dom som många andra levande varelser fixar energi genom att förbränna kolhydrater med hjälp av syre. Däremot skickas knappast syre upp från rötterna till resten av trädet. Det vore som att exportera sand till Sahara. Den egna förbrukningen är minimal även om den är viktig. Därför tycker jag det är mest svammel att snacka om rotandning och att trädet söker efter syre i marken. Men kanske har någon "engagerad forskare" kommit på nån revolutionerande upptäckt på sista tiden. Tillåter mig dock att betvivla detta.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
24-02-2003, 19:32
|

Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126

|
Bra med kritisk blick, men att träden har rotandning är föga nytt eller kopplat till enstaka forskare. 70% av trädens andning sker genom roten.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
24-02-2003, 21:33
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
70 %???? Så bladens klyvöppningar är bara för syns skull? Skönt att få klara besked här.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
25-02-2003, 19:47
|

Medlem
Antal inlägg: 2 001
Medlem sedan: 01-02-2003
Medlem nr: 662

|
vissa växter dör ju om de planteras i syrefattig jord, om träd är lika känsliga eller beroende vet jag inte. Men det vore ju troligt.....
Du måst skicka mig ett signerat exemplar sen =)....
--------------------
Erik, zon II
|
|
|
|
|
|
|
|
25-02-2003, 21:41
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Alla levande delar på en växt behöver och förbrukar syre. Dom gröna delarna klarar sig med råge pga fotosyntesen. På dan alltså, på natten förbrukar även gröna delar syre. Ett välkänt faktum/problem för akvarieägare.
Alltså behöver även rötter få syre utifrån. En höjning av grundvattnet kan t.ex. döda träd. Så har även jag gjort en gång när jag byggde en fördämning i en bäck. I kanten på ett naturreservat. Men det var en ungdomssynd och är preskriberat för länge sen. Undantag finns, al och mangrove är några jag kommer på direkt.
Men att ett träd skulle sköta 70 % av andningen genom roten verkar helgalet. Var har du fått den uppgiften ifrån Cilla? Skulle gärna vilja veta det.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
25-02-2003, 21:49
|

Medlem
Antal inlägg: 2 001
Medlem sedan: 01-02-2003
Medlem nr: 662

|
Hon drog nog bara till med en sifra, har jag fel Cilla?
--------------------
Erik, zon II
|
|
|
|
|
|
|
|
08-03-2003, 16:16
|

Medlem
Antal inlägg: 9 115
Medlem sedan: 04-11-2002
Medlem nr: 126

|
Hej Åke! Ser att jag missat dina frågor om detta. Uppgiften 70% kommer från Klaus Vollbrecht, SLU/nu pensionerad trädguru som jag tror hämtat den från Shigos forskning. Används bl a trädvårdsföretag som beräknar rotvolymer vid kronreduceringar och andra som beräknar jordvolymer till planterade träd.
Jag ska skriva ett helt avsnitt om rotandning och rötternas upptagning av syre i min kommande bok och sitter nu nedgrävd i litteratur om cellära mm. Rötternas samarbete och samexistens med jorden är fantastiskt och inte helt okomplicerat. Ber om att få återkomma!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
08-03-2003, 22:16
|

Medlem
Antal inlägg: 73
Medlem sedan: 05-11-2002
Medlem nr: 193

|
Celler och siffror i alla ära:Glöm bara inte det stora, praktiska kapitlet om "Plantering m a p rötterna utseende och utbredning!". Om att använda olika nivåer och delar av jorden. Det är en fantastisk kunskap, det! Ja, det var det där med min björk, då. Tänkte lägga fibermatta och jord ovanpå rötterna invid björken. Kom på en annan ska som är intressant att kunna: Vilka träd tål att man "gräver ner" en del av stammen? Det är olika från träd till träd vad jag har hört. Jag vill veta vilka rotsorter som fungerar bäst ihop - på kort och på lång sikt. När man anlägger träd och buskplantering vill man inte göra om det så många gånger så de praktiska kunskaper man kan få om sina skyddslingar redan när man planerar är naturligtvis GULD värda! Den boken vill jag ha! /Terese
--------------------
Terese
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|