| |
Gå ur Svenska Kyrkan...? |
|
|
|
|
28-10-2004, 15:57
|

Medlem
Antal inlägg: 14 536
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 14

|
CITAT Ja Betty, jag ber alla om ursäkt för ett provoserande ordval förlåt. Kan vi fortsätta och prata om ämnet och bortse från dom sista inläggen?
Mvh andersen. Hemskt gärna! Jag gick ur Svenska Kyrkan för tio år sedan men har på senare tid börjat fundera på att gå med igen. Har bara inte kommit till skott än...
--------------------
Norrbottenskusten zon 5-6
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 16:30
|

Medlem
Antal inlägg: 1 664
Medlem sedan: 27-07-2003
Medlem nr: 1 962

|
kommer nog aldrig gå ut ur svenska kyrkan.Det hör liksom till, det känns tryggt på nåt sätt, ifall de skulle hända nåt och så... sne så har jag inget emot att ge kyrkan pengar så att de kan sköta och hålla våra fina kyrkor öppna och vid gott skick.
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 16:44
|

Medlem
Antal inlägg: 3 245
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 43

|
Pisanggoreng: //Caprice, å ena sidan vill du inte betala kyrkoskatt, men å andra sidan tycker du att kyrkorna ska vara statsägda och således skötas och restaureras med 'vanliga' skattepengar... Låter lite som en motsättning i mina öron. //
Varför då..? Vi betalar ju skatt för att denna i sin tur portioneras ut där den behövs..?
Självklart är det ju heller ingen som går ur kyrkan för att spara några tusenlappar, utan man gör det för att man VILL...
Hannelen frågade även vad man vill stödja istället..? Det är ju fritt att välja.. Cancerforskning, hjälpa gatubarn, hjälpa barn i allmänhet, djur, mot djurförsök... finns tusen grejer till..
Andersen, att gå ur för att spara till att köpa några vinare till helgen...?? Vi dricker kanske 2-3 vinare... per år! Fånigt påhopp...
Caprice
--------------------
Caprice Stockholm zon 2-3 Vita non est vivere sed valere vita est
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 17:22
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
Jag tycker nog att religion är något var och en får svara för själv. Det är liksom en privatsak och något där man absolut inte skall varken döma eller bedöma andra för. Själv är jag uppvuxen i ett djupt religiöst hem där man absolut inte döpte sina barn. Det skulle vara vuxendop i frikyrkan. Jag ville konfirmeras med mina kamrater men fick inte. Resultatet blev att jag kände mig utestängd från Svenska kyrkan speciellt vid gudstjänster som hade nattvarsgång. Frikyrkan har jag aldrig kännt mig hemma med eftersom jag ansåg den alltför intolerant. Därför var jag mycket noggrann med att mina barn skulle döpas i Svenska kyrkan vilket skulle ge dom möjlighet att välja konfirmation om de själva ville. Naturligtvis med släktbatalj från mina släktingars sida som tyckte jag handlade felaktigt. När det gällde konfirmation så har mina barn fått välja själva. Jag har inte tvingat dom till något. Men jag har talat om min åsikt som var ungefär så här. Att gå konfimandundervisningen är att få veta mera om religionen. Det behöver inte innebära att man behöver tro utan att man har kunskap till att ta ställning. VIll man inte avsluta sin konfirmation med nattvard så är det helt OK. Jag tyckte också att det är bra att känna till den religion som man själv har sitt kulturella ursprung i. Det gör det lättare att förstå och respektera andras religion. Det är ett viktigt argument idag när vi blir allt mer mångkulturella. Ville de gå konfirmanundervisningen för fest och presenter så behövde de inte. Fest och presenter kunde vi fixa ändå, fira tonårstiden tex. Mina barn valde att konfirmera sig. Det var helt deras egna val. Själv känner jag mig lite kluven inför medlemskapet i Svenska kyrkan. Ibland tänker jag att jag vill gå ur. Inte för skatten eller något annat. Jag blir bara så förbenad på att vissa präster och andra kyrkopersonal visar sådan intolerans mot andra människor. Tex att de vägrar samarbeta med kvinnliga präster, diskriminerar homosexuella osv. Det kristna budskapet handlar ju väldigt mycket om tolerans. Du skall älska din nästa såsom dig själv, Den som är skuldfri kasta första stenen osv. Men hitills så är det nog så att han däruppe har jag inte något otalt med och att han har " shitty" personal på vissa ställen är väl något jag får ha överseende med. Man skall inte var intolerant
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 17:25
|

Medlem
Antal inlägg: 3 245
Medlem sedan: 01-11-2002
Medlem nr: 43

|
Bettson: Säger bara tummen upp!
Caprice
--------------------
Caprice Stockholm zon 2-3 Vita non est vivere sed valere vita est
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 18:38
|

Medlem
Antal inlägg: 1 664
Medlem sedan: 27-07-2003
Medlem nr: 1 962

|
Att först döpa sig när man är vuxen är väl inte att vara djup religös? snarare tvärtom.Vad jag kommer ihåg så skulle det gå så fort som möjligt innan djävulen tog en  Konfirmation var väldigt kul  skulle faktiskt gärna göra om det, och jag är inte djupt religiös eller nåt i den stilen.
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 18:46
|
Medlem
Antal inlägg: 2 745
Medlem sedan: 09-03-2003
Medlem nr: 882

|
I frikyrkans värld så är det så att man döper sig till en tro. Enligt deras mening så måste man först bli vuxen för att kunna ta ställning till sin tro och sedan döpa sig för att med dophandlingen bekräfta sitt val.
Traditionella kristna kyrkor så döper man sitt barn till en kyrka och dopet var viktigt för att skydda dom mot djävulen. Sk nöddop på BB ifall man inte trodde att barnet skulle överleva ansågs väsentligt. Att man efter konfirmanundervisningen i stället bekräftade sin tro via nattvarden är kutymen här.
Var och en må ha sin tro och man skall respektera andras.
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 19:09
|
Gäster
Antal inlägg: 391
Medlem sedan: 03-07-2004
Medlem nr: 3 998

|
I t.ex. Pingstkyrkorna, så välsignas alla småbarn vid en ritual. Istället för barndopet, sen när dom nått vuxen ålder(tonåren o upp) så väljer den vuxne själv om han/hon vill ha vuxendopet. Det är egentligen mer äkta dop, än att döpa småbarnen, oavsett om dom vill va religösa eller inte. Fast jag för min del tycker om dom ritualer vi har i Svenska kyrkan. Vi har ju inte som i USA, där merparten av befolkningen är superreligösa, men våra traditioner är värda att bevara. Mvh. Laika
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 19:13
|
Medlem
Antal inlägg: 23
Medlem sedan: 08-10-2004
Medlem nr: 4 592

|
Jag kommer inte att gå ur kyrkan. Är inte troende, men anser att kyrkan är ett kulturarv med traditioner jag gärna stödjer.
Jag kan inte riktigt förklara... eftersom jag inte tror på Gud, Jesus eller Bibeln är det inte därför. Det handlar nog mer om att det finns något som är genuint och som lullar på i gamla inkörda spår. Kanske en motpol till Kalle Anka. Kanske är det att jag tycker det går för långt. "dra av pengar för resor, din nya pryl och semestern. Skriv kräftskivan på företaget... och extra extra extra "Tjäna tusenlappar -gå ur svenska kyrkan. Passa på före fredag -och sänk din skatt" (Aftonbladet idag).
Kanske är jag bara för trött efter en lång dag, men det gör mig lite ledsen. Det känns lite som att sälja ut ett arv från tidigare generationer.
--------------------
Mia, Zon V
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 19:58
|

Medlem
Antal inlägg: 11 272
Medlem sedan: 27-02-2004
Medlem nr: 2 892

|
Jag gick ur svenska kyrkan 1979 och har inga planer på att omrevidera detta beslut. Jag är väl närmast agnostiker... Mvh Fenja
--------------------
"För länge sen dyrkade Egyptierna katten som en gud. Det har katten aldrig glömt."
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 20:26
|

Medlem
Antal inlägg: 895
Medlem sedan: 01-11-2003
Medlem nr: 2 492

|
Ett litet inlägg i debatten från mig....
Jag skulle tycka att det vore fel att döpa mig/mina barn, konfirmera mig eller vad det nu handlar om, för att "Bevara traditionerna". Isåfall kan jag likagärna ha någon annan familjetradition. Kyrkan håller tyvärr på att bli allt mer och mer sekulariserad, för att desperat behålla sina medlemmer? Ingen fattar vad prästen babblar om eller varför hon/han har så konstiga kläder t.ex. Och varför måste man alltid sjunga så svåra och höga sånger, som ändå ingen kan? Att kyrkan ska bevaras som den är, bara för traditionens skull, tycker jag är fel.
Kyrkan tappar ju alltfler medlemmar, och jag tror medelåldern för medlemmarna/gudstjänstbesökarna är ganska hög. Kanske beror det på att folk går dit (till gudstjänster typ) för traditionens skull. Vad det handlar om bryr man sig inte så mycket om. Barnkören kanske ska sjunga, och efteråt är det ju trevligt med kaffe.
Jag har själv varit lite engagerad i en kyrka och försökt påverka, men det var verkligen stenhårt. Ska det vara så svårt att prata, med ett språk som folk förstår, om vem Gud är och vad kristen tro handlar om?
Jag vill heller inte klanka ner på alla kyrkor. På vissa kyrkor funkar säkert arbetet jättebra, och hjälper många människor. Det är mina erfarenheter jag utgår ifrån.
Tycker absolut kyrkan ska vara kvar, men den måste ändras, så att folk känner sig mer välkommna i kyrkan, tycker att det är kul att vara där och förstår mer om vad det handlar om, så att trenden med sjunkande medlemsantal ändras.
Har själv en mamma som jobbar i kyrkan med barngrupper/äldre, och hon gör ett jättebra jobb. Vi behöver mindre stelhet och fler folk som engagerar sig och bryr sig, i kyrkan! Med ett bättre och mer utbrett arbete med människor bör man själv få bestämma om man vill betat skatt och stödja kyrkans arbete, eller inte. Som kyrkan fungerar idag förstår jag att många väljer att inte vara medlemmar.
/Elin
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 20:37
|

Medlem
Antal inlägg: 3 397
Medlem sedan: 29-10-2003
Medlem nr: 2 483

|
CITAT (Bettson @ 28-10-2004, 18:22) Jag tyckte också att det är bra att känna till den religion som man själv har sitt kulturella ursprung i. Det gör det lättare att förstå och respektera andras religion. Det är ett viktigt argument idag när vi blir allt mer mångkulturella. Ett av de viktigaste argumenten för att bevara Svenska kyrkan i en tid där allt färre "tror"......tycker jag... Eftersom våra förfäder och förmödrar präglades av kyrkan så är det också ett sätt att kunna förstå vår historia och hur det påverkar vår kultur idag... ..här i Norra Bohuslän är vi präglade av Schartau...  domedagspredikningar och sånt har satt sina spår i den nordbohuslänska mentaliteten....vilket får många att uppfattas som inskränkta och bakåtsträvande..man ser gärna snett på den som "tror den är nåt" och skaffar fin bil eller bygger ut lagårn eller nåt sånt..... Jag upplever det iallafall som att det finns större tolerens i andra delar av Sverige...har en nära bekant som är prästdotter från Norrland och hon kände inte alls igen sig i förhållandet mellan församlingen och prästen som råder här....
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
28-10-2004, 23:59
|
Medlem
Antal inlägg: 8 016
Medlem sedan: 12-04-2004
Medlem nr: 3 244

|
Jag tänker inte ens tanken att gå ur kyrkan. Nu bor jag på en liten ort där alla känner alla. När vår dotter blev sjuk fick vi ett otroligt stöd från kyrkan och till och med lite pengar därifrån. Då hade vi inte varit mer aktiva än att barnen gått på barntimmarna och vi varit på en del familjegudstjänster.
Jag ser också idag vilka otroliga resurser det finns i kyrkan vad gäller barn och ungdomsarbetet. Våra präster i den här församlingen är inte särskilt högkyrkliga, dom är mer som en kompis man kan prata med vad man vill om, lite galna är dom båda två. Den kvinnliga hade på senaste gudstjänsten som hade Noaks ark som tema, prästskjorta, rutig flanellskjorta, snickarbälte och keps på sig. Hon skulle föreställa Noa själv. I stället för kyrkkaffe var det korv med bröd inne i kyrkan efter gudstjänsten. Ganska okonventionellt alltså. Det präglar hela vår församling, jag som är dagledig på halvtid råkade en dag säga till vår diakon att det värsta med att vara hemma var att äta lunch ensam. Innan jag visste vad som hänt hade hon och jag spånat fram en dagträff med sopplunch som nu precis startat. Alla lov har juniorerna träffar mellan 10-14 inkl lunch, jättebra för de lite större som inte har fritids längre men ändå inte vill vara själva hela dan, detta för en kostnad av 150 kr/termin, då träffas dom en kväll i månaden också. Dom hade träffar varje vecka innan men det här är en fotbollsort, alla spelar och hade inte riktigt tid för juniorer på det sättet, då gjorde de om så här. Största flickan är med i en ungdomsgrupp som träffas en kväll/vecka, den bildades utifrån konfirmanderna, och fylls i dag på ur dessa grupper varje år. Dom hjälper även till med de små under gudstjänsterna och med fikat efteråt. För mig har kyrkan alltså blivit en naturlig samlingsplats, jag är lugn och känner mig trygg i den atmosfären som råder där. Vare sig det verkligen är i någon av församlingens tre kyrkor eller i församlingshemmet.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
29-10-2004, 06:24
|

Medlem
Antal inlägg: 1 491
Medlem sedan: 13-05-2004
Medlem nr: 3 603

|
Jag har inte döpt min son, tycker att han får välja själv när han blir så pass stor. Och det kan han - man kan döpa sig dagen innan man konfirmeras om man vill! Det är väl ingen som tror att Djävulen tar odöpta barn längre (jo, det är det kanske, var och en får ju så klart tro vad de vill). Själv är jag en "salig blandning" (haha!) av ateist och djupt troende - tolka det om ni vill! Jag tror nämligen - om jag ska bli lite "djup" här - att det finns makter vi inte förstår, kalla det Gud, Allah, Moder Natur, fysikens lagar (nej, vi känner inte till alla sådana ännu), eller vad 17 man vill. Och att det inte är olika makter med motsättningar emellan, som religionerna oftast vill få det till, utan en enda stor enhet. Och jag tror att det är den som alla som är "troende" i någon form känner av. Sedan beror det väl mest på vilken kultur man är född i vad man väljer att kalla den. Och det spelar ju i så fall ingen roll vad man sätter för etikett på det! Jag är faktiskt konfirmerad. Jag pratade med prästen i församlingen innan "läsandet" började, och sade att "Jag tror inte på Gud". Han svarade "Var med i alla fall, och bestäm sedan hur du vill göra." Vi hade en jätterolig tid, med mycket djupa samtal, enormt fin sammanhållning i gruppen osv. När det var dags för konfirmationen så sade jag att jag fortfarande inte trodde på Gud. Då svarade prästen att "Det gör inget. Gud tror på dig ändå." Så jag var med hela vägen. Tycker att det där stämmer rätt bra med min tanke - om det finns en allsmäktig makt så bryr den sig inte ett smack om huruvida du tror på den eller inte. Du kan ju inte undgå att ramla om du skulle kliva fel på en stege, bara för att du "inte tror på tyngdkraften" eller så.... Fattar någon alls vad jag menar? Lever man bara efter mottot "Bemöt andra som du själv vill bli bemött", och "Störst av allt är kärleken", så måste man ju vara vad som kallas en "god människa"? Och de riktlinjerna finns nog inom alla religioner, inget att kriga om där inte.....
|
|
|
|
|
|
|
|
29-10-2004, 08:25
|

Medlem
Antal inlägg: 1 310
Medlem sedan: 06-11-2002
Medlem nr: 256

|
CITAT (pisanggoreng @ 28-10-2004, 15:41) Caprice, å ena sidan vill du inte betala kyrkoskatt, men å andra sidan tycker du att kyrkorna ska vara statsägda och således skötas och restaureras med 'vanliga' skattepengar... Låter lite som en motsättning i mina öron.
Jag har för övrigt också gått ur Svensk Kyrkan.
Självklart behövs det moskéer i Sverige. "Tro-byggnader" kan kanske fungera på flygplatser och dylikt, men annars tror jag inte det är nån bra ide.
Mvh,
pisanggoreng En, som ni säger, trobyggnad eller liknande har uppförs i Landvetter dock inte vid flygplatsen. Mitt barnbarn fick sina namn på en namngivningsdag (ej i nämnda byggnad) där släkt och vänner deltog. En fin och högtidlig stämning utan medverkan av represetant från något trossamfund.
--------------------
unozon1-2
|
|
|
|
|
|
|
|
29-10-2004, 08:34
|

Medlem
Antal inlägg: 23 957
Medlem sedan: 08-11-2002
Medlem nr: 296

|
Jo, jag passerar nämnda byggnad på väg till sommarstugan. Kanske kan närheten till kyrkan störa vissa känsliga personer fast alltihop är byggt på en gammal kultplats. Ungefär där den nya byggnaden ligger fanns tidigare resterna av en stendös.
--------------------
Mera Japan-pop åt svenska folket AKB48と日本を発見するには、長い時間に起こった最高のことです
Straight for ever. Cogito, ergo sum.
|
|
|
|
|
|
|
|
29-10-2004, 11:49
|

Medlem
Antal inlägg: 3 397
Medlem sedan: 29-10-2003
Medlem nr: 2 483

|
CITAT (Mia @ zon 3,29-10-2004, 07:24) Själv är jag en "salig blandning" (haha!) av ateist och djupt troende - tolka det om ni vill! Jag tror nämligen - om jag ska bli lite "djup" här - att det finns makter vi inte förstår, kalla det Gud, Allah, Moder Natur, fysikens lagar (nej, vi känner inte till alla sådana ännu), eller vad 17 man vill. Det är väl nästan definitionen på en agnostiker....att man tror på NÅT men att detta övergår vårt förstånd att begripa....Så nu ÄR du också nåt.....
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
29-10-2004, 11:57
|
Medlem
Antal inlägg: 6 646
Medlem sedan: 01-04-2004
Medlem nr: 3 128

|
CITAT (andersen @ 28-10-2004, 16:30) CITAT (kristerh @ 28-10-2004, 16:21) Gick ur kyrkan så fort det var möjligt för flera år sedan, eftersom jag inte tror på jesus o gubbarna jag betalar de pengarna till div behövande istället, cancer, utvecklingsstörda barn osv Det inlägget som andersen skrev var  man går väl inte ut ur kyrkan för att få råd att köpa vin  fast i kyrkan får man ju gratis vin "nattvardsvinet" fast då kallas det för kristi blod... Jag skulle kunna tänka mig att betala en avgift för att bevara de gamla kyrkorna, fast jag vill inte vara med i kyrkan för det krister Det går alldeles utmärkt att skriva inlägg utan att  skall vara kopplat till person, det driver inte forumet framåt. Det var inte menat så, men det var ju du som skrev att de som inte var med i kyrkan köpte vin för pengarna  om du tog illa vid dig för att jag nämde ditt namn så förlåt krister
--------------------
kristerh zon 2-3
|
|
|
|
|
|
|
|
29-10-2004, 12:20
|

Medlem
Antal inlägg: 1 491
Medlem sedan: 13-05-2004
Medlem nr: 3 603

|
CITAT (Tesa @ 29-10-2004, 12:49) CITAT (Mia @ zon 3,29-10-2004, 07:24) Själv är jag en "salig blandning" (haha!) av ateist och djupt troende - tolka det om ni vill! Jag tror nämligen - om jag ska bli lite "djup" här - att det finns makter vi inte förstår, kalla det Gud, Allah, Moder Natur, fysikens lagar (nej, vi känner inte till alla sådana ännu), eller vad 17 man vill.
Det är väl nästan definitionen på en agnostiker....att man tror på NÅT men att detta övergår vårt förstånd att begripa....Så nu ÄR du också nåt.....  Alltid skönt att veta vad man är, eller hur? Tycker det är SÅ härligt med frågor där ingen kan ha "rätt"! Eller snarare ALLA kan ha rätt!
|
|
|
|
|
|
1 användare läser den här tråden just nu (1 gäster och 0 anonyma medlemmar)
0 medlem(mar):
|
|
 |
|