Mer pengar ska till EU.... - Tr�dg�rdsforumet

✕

S�kresultat f�r

Produkter

Kategorier

Visa alla resultat

Anv�ndarvillkor

V�lkommen som g�st ( Logga in | Registrera )

Tr�dg�rdsforumet > Snack om �vrigt > Sm�prat

4 sidor

« < 2 3 4

Skriv svar

Nytt inl�gg

Mer pengar ska till EU....

Micke Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	26-11-2004, 23:15 L�nk hit: #61
Medlem Antal inl�gg: 505 Medlem sedan: 11-04-2003 Medlem nr: 1 111	Jag f�rst�r vad Andreas menar �ven om han kanske uttryckt sig lite luddigt visavi det vi i Finland kallar f�r pensionsbomben och som hos oss debatterats ganska friskt. Efter andra v�rldskriget blev varje �rskull i Finland st�rre �n den f�reg�ende tills det sv�ngde i n�got skede (50-talet?) och �rskullarna b�rjade krympa igen. Det inneb�r att n�r de verkligt stora �rskullarna - som ocks� i Finland kallas f�r 40-talisterna - snart b�rjar g� i pension finns det en krympande andel arbetsf�r befolkning som ska f�rs�rja en v�xande andel icke-arbetande del av befolkningen, som dels best�r av pension�rer men ocks� barn och ungdomar. Detta g�ller �tminstone f�r Finlands del d�r pensionssystemet �r uppbyggt p� s� s�tt att n�sta generation i princip betalar pensionen f�r f�reg�ende generation. Det som ytterligare s�tter press p� systemet �r att medellivsl�ngden �kat och att pension�rerna n�r de sedan verkligen beh�ver v�rd �r betydligt mer resurskr�vande �n f�rr. Det man dock ofta gl�mmer �r att 40-talisterna kommer att ha helt andra pensioner �n tidigare generationer och i egenskap av skattebetalare ocks� kommer att bidra mer till samh�llet �n tidigare "pensionerade" generationer. Den h�r aspekten gl�ms ofta bort i debatten. D�rtill kan man till�gga att �tminstone i Finland var 40-talisterna de f�rsta som fick b�rja betala f�r det nya pensionssystemet - deras f�r�ldrar betalade inte skvatt - och att de d�rf�r ocks� �r moraliskt ber�ttigade till att f� njuta sitt otium. Nu vet jag inte om pensionssystemen och deras historia �r helt lika i Sverige och Finland, knappast, men vissa likheter torde det finnas. Hur som helst har politikerna i Finland nu g�tt in f�r att f�rs�ka f� folk att stanna l�ngre kvar i arbetslivet genom piska- och morotmetoden - g�r du i pension f�re 65 blir det avdrag men f�r varje �r du stannar kvar efter 65 v�xer pensionen med vissa procenter f�r varje yrkesverksamt �r. Sj�lv tror jag inte att det hj�lper: folk tar faktiskt hellre mindre i pension bara de slipper det helvete de upplever arbetslivet vara - att g�ra arbetslivet m�nskligare skulle antagligen ha b�ttre effekt... Det inneb�r att dilemmat kommer att kvarst�: hur finansiera systemet n�r balansen f�rskjuts i en allt st�rre andel icke-arbetande befolkning? Vi tycks ju varken i Sverige eller Finland klara av att finansiera v�lf�rden s�rskilt bra idag - innan 40-talisterna ens g�tt i pension! Sj�lv �r jag �nd� inte s�rskilt orolig f�r att det ska �stadkomma s� himla stora omv�lvningar, �tminstone inte n�r det g�ller Finland och det av tre orsaker: 1. De nya pension�rerna kommer att betala betydligt mer skatt �n tidigare generationer (och det finns trots allt redan en hel del pengar fonderade f�r pensionsutgifter, �tminstone i Finland f�r h�r f�r vi inte sj�lva leka b�rsm�klare med v�ra pensionspengar). 2. N�r 40-talisterna g�r i pension kommer det - tror jag - att fungera som en vitamininjektion p� hela arbetslivet: det blir mer sv�ngrum f�r FLERA yngre generationer p� en g�ng och det tror jag kommer att ha en mycket stimulerande effekt med oanade ekonomiska konsekvenser. 3. �tminstone h�r i Finland dras vi med en arbetsl�shet p� 8-9 procent, den kommer att f�rsvinna j-kligt effektivt n�r 40-talisterna sjappar fr�n yrkeslivet med effekten i stort sett plusminusnoll visavi samh�llsutgifterna. Micke (ironisk cyniker och evigt optimist) -------------------- F�r man bara �ndan ur vagnen, beh�ver man inte ta sig i kragen.

lotta_ Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	26-11-2004, 23:23 L�nk hit: #62
Medlem Antal inl�gg: 1 295 Medlem sedan: 10-07-2004 Medlem nr: 4 048	CITAT (Felix matte @ 26-11-2004, 22:01) Pension�rshatare tror jag inte alls att du �r... men som du skrev s� kan man inte ta det p� annat s�tt �n att du vill minimera antalet oss. :o :P Det vore v�l bra man kunde f�rhindra l�ngtidssjukskrivningar och f�rtidspensioneringar genom att utforma arbetsplatserna s� att m�nniskor inte blir utslitna i unga �r. Ingen vill v�l hamna i den "f�llan" att kroppen inte orkar fast�n man vill forts�tta och jobba. F�rslaget om �kat arbetsgivaransvar vid sjukdom inneb�r ju att man f�r att minska kostnaderna m�ste se till att det finns n�gra arbetsuppgifter den sjuke kan utf�ra. Det tror jag �r bra b�de f�r den sjukskrivna personen och arbetsgivaren eftersom kontakten bibeh�lls och man kan prova sig fram till vad som fungerar. D�remot kan det ocks� bli s� att om man inte hittar n�got arbete som den sjuke kan utf�ra s� kanske det �r giltigt sk�l f�r upps�gning, vilket inte alls �r bra. -------------------- lotta_zon 5 Den som har planterat tr�det f�r s�llan smaka frukten.

pisanggoreng Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 08:47 L�nk hit: #63
Medlem Antal inl�gg: 1 900 Medlem sedan: 07-05-2004 Medlem nr: 3 535	CITAT (Felix matte @ 26-11-2004, 21:41) CITAT (pisanggoreng @ 26-11-2004, 21:34) Jag t�nkte v�l... Ingen vecka i det h�r forumet utan personliga p�hopp och angrepp! � ?????? RALF: d�ligt att �terge texten �verhuvudtaget egetligen, detta forum �r v�l till f�r att vi skall ge v�ra ord utrymme. B�ttre att l�nka. Andreas dina inl�gg har egetligen aldrig varit s�rskilt kvalitativa. ANDREAS: lite komiskt, jag har alltid tyckt det samma om dig.... BETTY: Nu ska vi inte b�rja kasta pajer p� varann [Tydligare nu, Felix Matte? Jag hade n�mligen en k�nsla av att den h�r EU-diskussionen skulle bli lika f�rtfr�ffligt l�jlig som veganhund-debatten f�r n�got tag sedan....] -------------------- Zon 1, Sk�nes v�stkust Bes�k g�rna Buxus.se

Fredi Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 09:40 L�nk hit: #64
Medlem Antal inl�gg: 388 Medlem sedan: 15-02-2004 Medlem nr: 2 816	CITAT (Felix matte @ 26-11-2004, 21:54) CITAT (Sn�flinga @ 26-11-2004, 21:46) Nejdu Felix matte, jag tror att Andreas g�rna skulle vilja ha n�gon form av modern �ttestupa, vid l�t oss s�ga 67 �rs �lder. Tv� �r att paratisera p� samh�llet, sedan bjuds man p� galej, fem r�tters middag med dryckjom d�rtill. Minnestal och avtackning av n�ra och k�ra, g�rna n�gon prominent person som uttrycker sin tacksamhet att vi betalat v�r skatt och varit sn�lla. Alla sk�lar i champagne, innan fall-luckan �ppnas och vips �r vi inte n�gon belastning l�ngre. BRA VA ! :o Han �r s� ung och hans erfarenhet av det "riktiga livet" �r �n s� l�nge v�ldigt begr�nsat... d�rf�r f�r vi ha lite �verseende med honom och hans �sikter Skulle de tv� inl�ggen f�ra debatten fram�t p� n�got s�tt? Andreas: Du har sunda �sikter, bry dig inte om de som s�nker sig till niv�n i inl�ggen ovan. N�r de reagerar p� det s�ttet bevisar de bara att deras argument mot dina inl�gg tagit slut. F�r �vrigt tillh�r jag en av dem som i princip slutat skriva inl�gg i detta forum. Det hade varit roligt om diskussionerna bara handlat om �sikter, men tyv�rr kommer det alltid fram ovidkommande inl�gg som s�nker diskussionen till en l�jlig niv� (jag hade t�nkt skriva sandl�deniv�, men d� vet jag att n�gon skulle skrivit n�got om min relativt ringa �lder och om hur jag lekte i sandl�dan samtidigt som deras barn eller barnbarn). Vad g�ller sj�lva sjukskrivningsdebatten kan jag meddela att jag fr�n och med �rsskiftet kommer att kr�va att den som s�ker jobb hos mig visar upp ett fl�ckfritt sjukskrivningsintyg. Det var allt f�r mig. I forts�ttningen ses vi kanske p� de sidor som handlar om tr�dg�rd.

evarina Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 10:27 L�nk hit: #65
Medlem Antal inl�gg: 428 Medlem sedan: 16-04-2003 Medlem nr: 1 184	Jag fattar inte riktigt kopplingen mellan EU-avgifterna och sjukskrivningarna. Det �r v�l som det s� fint heter "inte samma kassa". Och bara f�r att sjukskrivningskostnaderna �r h�ga s� betyder v�l inte det att om folk blev friskare s� skulle pengar finnas i �verfl�d till utsugar EU? Man borde kunna effektivisera EU rej�lt (s�nka l�nerna och deras absurda pensioner, jordbrukspolitiken etc) s� medlemsl�nderna slipper g� p� kn�na. Jag ser d� hellre att vi f�r en fungerade ekonomi i Sverige �n att EU-pamparna kan sko sig p� andras bekostnad. De f�r en fix summa pengar varje �r och f�r v�l helt enkelt r�tta mun efter mats�cken som alla vi andra! /E som tycker f�reningen "Ut ur EU" blir mer och mer lockande!

Posse Visa medlemsprofil Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 12:00 L�nk hit: #66
Medlem Antal inl�gg: 2 137 Medlem sedan: 27-11-2002 Medlem nr: 432	CITAT (Micke @ 26-11-2004, 23:15) Hur som helst har politikerna i Finland nu g�tt in f�r att f�rs�ka f� folk att stanna l�ngre kvar i arbetslivet genom piska- och morotmetoden - g�r du i pension f�re 65 blir det avdrag men f�r varje �r du stannar kvar efter 65 v�xer pensionen med vissa procenter f�r varje yrkesverksamt �r. Sj�lv tror jag inte att det hj�lper: folk tar faktiskt hellre mindre i pension bara de slipper det helvete de upplever arbetslivet vara - att g�ra arbetslivet m�nskligare skulle antagligen ha b�ttre effekt... Jag tycker politikernas str�vanden att f�rs�ka "piska" �ldre att stanna kvar l�ngre i arbetslivet, �r rena idiotierna och urcyniska.. s� l�nge som massarbetsl�shet r�der. Den enda f�ljden b�r rimligen bli att arbetsl�sheten s.a.s. f�rskjuts allt h�gre upp i �ldrarna - allts� att yngre f�r det �nnu sv�rare att finna arbeten.

birgitek	27-11-2004, 21:03 L�nk hit: #67
G�ster	Problemet �r v�l varken EU eller h�ga sjuktal, utan att fler och fler f�retag v�ljer att l�gga sin tillverkning i andra l�nder. Vad �r anledningen till det tror ni? Illvilja fr�n f�retagens sida? Knappast! Birgit Ek

andersen Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 21:08 L�nk hit: #68
Medlem Antal inl�gg: 4 132 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 51	CITAT (birgitek @ 27-11-2004, 21:03) Problemet �r v�l varken EU eller h�ga sjuktal, utan att fler och fler f�retag v�ljer att l�gga sin tillverkning i andra l�nder. Vad �r anledningen till det tror ni? Illvilja fr�n f�retagens sida? Knappast! Birgit Ek F�retagen vill tj�na mera pengar, dom skiter fullst�ndigt i hur arbetarna har det,ta tex ADIDAS dom tillv�rkar ett par jumpa dojor i afrika f�r n�gon tia och s�ljer dom h�r f�r runt tusenkronor! -------------------- Problemet �r inte de onda m�nniskorna utan de goda m�nniskornas tystnad. Martin Luther King. Oerh�rda summor har l�mnat v�lf�rdssystemen genom de skattel�ttnader som nu genomf�rs och inte m�nga opponerar sig. Gunilla T. Att inte cykla �r att g� f�r l�ngt. Redigerat av andersen: Idag, 45929 g�nger.

birgitek	27-11-2004, 21:30 L�nk hit: #69
G�ster	Hela id�n med f�retagande �r v�l l�nsamhet? Varf�r i all v�rlden skulle n�gon annars starta och driva f�retag. Och vad skulle betala l�ner, skola ,v�rd, omsorg m.m om f�retagen inte �r l�nsamma? Kanske skulle vi fr�ga oss varf�r och vad vi kan g�ra �t utflyttningen av arbetstillf�lle? Enda exemplet p� att f�retag inte beh�ver vara l�nsamma �r v�l gamla Sovjetunionen, och det gick ju inte s� bra. Birgit Ek

andersen Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 21:39 L�nk hit: #70
Medlem Antal inl�gg: 4 132 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 51	Jo visst ska f�retagen vara l�nsamma, och det kan dom mycket v�ll vara p� hemma plan det finns hur m�nga exempel som helst p� det, ta tex BRIO leksaker f�retaget g�r med vinst, men det �r tydligen inte nog med det utan man m�ste maximera vinsten, man l�gger ner tillv�rkningen i Sverige och k�per leksakerna i Kina med BRIOs namn p� leksakerna, kvinnorna som arbetar p� fabrikerna arbetar fr�n kl 0700 till kl2300 6dagar i veckan i bland arbetar dom �vertid! dom bor i sovsalar som fabriken har ordnat till dom, �r det s� vi vill att det ska vara? -------------------- Problemet �r inte de onda m�nniskorna utan de goda m�nniskornas tystnad. Martin Luther King. Oerh�rda summor har l�mnat v�lf�rdssystemen genom de skattel�ttnader som nu genomf�rs och inte m�nga opponerar sig. Gunilla T. Att inte cykla �r att g� f�r l�ngt. Redigerat av andersen: Idag, 45929 g�nger.

LenaTuring Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 22:01 L�nk hit: #71
Medlem Antal inl�gg: 349 Medlem sedan: 18-04-2004 Medlem nr: 3 326	CITAT (andersen @ 27-11-2004, 21:39) Jo visst ska f�retagen vara l�nsamma, och det kan dom mycket v�ll vara p� hemma plan det finns hur m�nga exempel som helst p� det, ta tex BRIO leksaker f�retaget g�r med vinst, men det �r tydligen inte nog med det utan man m�ste maximera vinsten, man l�gger ner tillv�rkningen i Sverige och k�per leksakerna i Kina med BRIOs namn p� leksakerna, kvinnorna som arbetar p� fabrikerna arbetar fr�n kl 0700 till kl2300 6dagar i veckan i bland arbetar dom �vertid! dom bor i sovsalar som fabriken har ordnat till dom, �r det s� vi vill att det ska vara? Jag tror att det kan vara fr�ga om tv� skilda fr�gor det ni tar upp, den ena �r f�retag som inte handlar vare sig moraliskt eller etiskt riktigt p g a att de snabba f�retagsvinsterna styr handlingarna och de drivande inte vill se de vansinnigheter som de backar upp (n�r det g�ller det som du tar upp andersen.) Den andra fr�gan handlar om huruvida det i sverige �r gynnsamt att bedriva f�retag. Vilka �r de svenska f�retagens f�ruts�ttningar idag?? -------------------- "Den som s�ker den letar"

andersen Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 22:09 L�nk hit: #72
Medlem Antal inl�gg: 4 132 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 51	Jaha ok, att driva f�retag i Sverige �r v�ll inte sv�rare �n att driva f�retag i n�got annat land, med ungef�r samma standard och niv� som vi har, sedan h�r det v�ll till att olika parter "klagar" och s�jer sig missgynnad. -------------------- Problemet �r inte de onda m�nniskorna utan de goda m�nniskornas tystnad. Martin Luther King. Oerh�rda summor har l�mnat v�lf�rdssystemen genom de skattel�ttnader som nu genomf�rs och inte m�nga opponerar sig. Gunilla T. Att inte cykla �r att g� f�r l�ngt. Redigerat av andersen: Idag, 45929 g�nger.

Betty Visa medlemsprofil Mina album Mitt gamla album Alla mina inl�gg	27-11-2004, 23:09 L�nk hit: #73
Medlem Antal inl�gg: 14 536 Medlem sedan: 01-11-2002 Medlem nr: 14	CITAT (pisanggoreng @ 27-11-2004, 08:47) CITAT (Felix matte @ 26-11-2004, 21:41) CITAT (pisanggoreng @ 26-11-2004, 21:34) Jag t�nkte v�l... Ingen vecka i det h�r forumet utan personliga p�hopp och angrepp! � ?????? RALF: d�ligt att �terge texten �verhuvudtaget egetligen, detta forum �r v�l till f�r att vi skall ge v�ra ord utrymme. B�ttre att l�nka. Andreas dina inl�gg har egetligen aldrig varit s�rskilt kvalitativa. ANDREAS: lite komiskt, jag har alltid tyckt det samma om dig.... BETTY: Nu ska vi inte b�rja kasta pajer p� varann [Tydligare nu, Felix Matte? Jag hade n�mligen en k�nsla av att den h�r EU-diskussionen skulle bli lika f�rtfr�ffligt l�jlig som veganhund-debatten f�r n�got tag sedan....] Pisangoreng: P� vilket s�tt anser du att jag gjorde ett personligt p�hopp p� n�gon eller angrep n�gon n�r jag skrev inl�gget "Nu ska vi inte b�rja kasta pajer p� varann..." ??? Det d�r inl�gget skrev jag f�r att jag tyckte att det b�rjade luta �t pajkastning Ralf och Andreas emellan. Om du tycker att jag d�riigenom har angripit n�gon eller �gnat mig �t personliga p�hopp p� n�gon s� har du helt misstagit dig! -------------------- Norrbottenskusten zon 5-6

Skatmor Visa medlemsprofil Alla mina inl�gg	27-11-2004, 23:46 L�nk hit: #74
Medlem Antal inl�gg: 157 Medlem sedan: 22-05-2003 Medlem nr: 1 493	F�r mig �r det helt uppenbart att EU tillkommit bl.a. f�r att arbetskraften i de ing�ende l�nderna ska spelas ut mot varandra, konkurrera maximalt och undan f�r undan tvingas s�nka sina l�neanspr�k. Samtidigt kan man h�ra och l�sa s�dana floskler fr�n div politiker i Sverige som: CITAT Samtidigt som regeringen v�lkomnar enkla och klara spelregler f�r handeln med tj�nster inom EU m�ste grundl�ggande svenska intressen s�kerst�llas. Vi kan inte acceptera att den svenska v�lf�rdsmodellen p�verkas. Konkurrens och marknadsvillkor f�r inte till�tas spela ut sociala villkor. Stod i EU:s tj�nstedirektiv m�ste anpassas f�r Sverige

G� till: Sm�prat

4 sidor

« < 2 3 4

Skriv svar

Nytt inl�gg

1 anv�ndare l�ser den h�r tr�den just nu (1 g�ster och 0 anonyma medlemmar)

0 medlem(mar):

Visningsl�ge: Standard · �ndra till: Linj�r+ · �ndra till: Tr�dad

Prenumerera p� nya svar · Tipsa en v�n om den h�r tr�den · Utskriftsversion · Prenumerera p� den h�r avdelningen

Enkel version

Datum och tid: 07-06-2026, 16:55

Startsida Fr�gor & svar Bloggar Kalender K�p & s�lj Forum Kontakt & Info L�nkar Vykort

Inne

Ute

Balkong och uterum

V�xthus

V�xtlexikon