manligt - kvinnligt finns det skillnader?, nja knappast enl vissa Alternativ

[Bettson]

[Sedan är det kanske inte helt rättvist fördelat med alla uppgifter hos dem heller, men mer än hos de flesta, och de har i alla fall en dröm om rättvisan.  :rolleyes:

Jamen jag förstår inte hur man kan diskutera "rättvisa i ett förhållande".

Där har man jämlikhet och fördelar uppgifter och ansvar mellan sig, vilket inte alltid innebär att man måste dela varje uppgift mitt itu och göra lika mycket var.

Den typen av rättvisa håller man ju på med när man är barn. Då handlar det inte om hur man fördelar saker totalt för att båda skall må bra.

Man förhandlar för egen räkning så att man inte skall känna sig "orättvist behandlad". En rättvisa inte sällan tillkommen med konflikter och medlare (läs föräldrar) inkallas.

[mamamaggan]

Visst är det så att vi kvinnor kan ha många , många fler saker på gång samtidigt än vad män kan . But of course !

Jänlikhet för mig är att man oavsett kön, religion,ras m m ska ha rätt att göra det man vill. Ingen ska tvingas göra eller avstå något p g a det.

Om jag som kvinna vill meka med bilen medans min man står i tvättstugan ( eller tvärtom ) så låt oss göra det sä länge vi vill ha det så.

Om det sedan finns saker som ingen av oss " vill" t ex städa så träder förhandling in.

Har två vuxna söner. Har försökt uppfostra dem till att förstå att man MÅSTE kunna ta hand om sig själv t ex laga mat, diska, städa, tvätta , stryka m m. Det tycker jag är allmängiltigt , något alla måste kunna. Man kan inte kräva att någon annan gör något åt en utan en motprestation , tjänster och gentjänster eller pengar. Verkar ha funkat bra.

Tror inte att det finns så stora olikheter via generna . Det är nog det "sociala trycket" som skapat det mesta. Tänk bara på vilken skillnad det är på att bo på en liten ort kontra en stor. Den som avviker på den lilla orten " syns" mer och får nog utstå mer " tryck" än en avvikande i en stor stad. Min efarenhet inskränker sig visserligen till ett fåtal större och mindre bostadsorter men jag tycker att befolkningen är mer homogen på de mindre orterna , på gott eller ont.

[Bettson]

Det beror nog lite på vad vi säger är miljöpåverkan och vad som sitter i generna.

Ingen skall få mig att tro att en man är så ointelligent att han inte kan tvätta, stryka, laga mat och städa. Precis som vilken kvinna som helst kan lära sig grundläggande underhåll på en bil, sota pannan osv. Där handlar det nog mera om vad var och en vill göra eller tar sig rättighet att slippa ifrån.

Jag känner killar som ger varandra tips om att när du blir beordrad att tvätta så släng in något vinrött på sextio grader, det färgar nästan alltid och sedan slipper du att tvätta.

Precis som jag känner tjejer som påstår sig inte veta hur man byter däck på bilen och framförallt säger man att man inte är tillräckligt stark. När man känner dom lite närmare på pulsen så medger de att de inte vill bli svarta om händerna och bryta naglarna.

Det här handlar bara om socialt tryck och sociala skyddmurar.

Ändå så finns det skillnader mellan kvinnor och män inte enbart på ritningen. Själv är jag uppvuxen bland fyra bröder, har jobbat tjugofem år i mansdominerade brancher och bland mina arbetskamrater först blivit nedlåtande behandlad och sedan accepterad till och med respekterad.

Tjejer har jag alltid tyckt vara knepiga. Konstigt nog så när jag skaffade mig förhållande så upptäckte jag att jag var mera kvinnlig än jag trodde.
Min mamma var en sådan där som fixade allt och jag var väl likadan. Men jag upptäckte med tiden att det inte var så stor skillnad mellan mig och andra tjejer/kvinnor som jag trodde. Känslomässigt fungerade jag likadant som dom gjorde. Skillnaden låg i att jag aldrig spelade hjälplös och att jag skitade ner mig en hel del. Bytte däck på bilen gjorde jag själv.

Så nog tror jag den delen sitter i generna. Inte sjutton hade jag någon kvinnlig förebild som jag tog efter i de avsendena.

[Diabolique]

[Sedan är det kanske inte helt rättvist fördelat med alla uppgifter hos dem heller, men mer än hos de flesta, och de har i alla fall en dröm om rättvisan.  

Jamen jag förstår inte hur man kan diskutera "rättvisa i ett förhållande".

Där har man jämlikhet och fördelar uppgifter och ansvar mellan sig, vilket inte alltid innebär att man måste dela varje uppgift mitt itu och göra lika mycket var.

Den typen av rättvisa håller man ju på med när man är barn. Då handlar det inte om hur man fördelar saker totalt för att båda skall må bra.

Man förhandlar för egen räkning så att man inte skall känna sig "orättvist behandlad". En rättvisa inte sällan tillkommen med konflikter och medlare (läs föräldrar) inkallas.

Rättvisa tycker jag är ett mycket bättre ord.
Om man ska tala om jämställdhet mellan man och kvinna i en relation så blir det lite konstigt när man talar om homo och bisexuella individer.

Som att det är helt förjävligt att kvinnorna ska göra allt i lesbiska relationer...

Nej, jag står fast vid att rättvis fördelning är det vi talar om oavsett kön(när man talar om hushållsarbete).

Om man inte har det jämställt så är det orättvist.

Jämlikhet är väl en annan sak än jämställdhet om jag inte har fattat fel?

[Magdis]

Jag är övertygad om att män och kvinnor är olika i grunden men att det förstärks ännu mer av miljön. Man ser ju redan på små barn att pojkarna och flickorna är olika. Vi har försökt uppfostra vår dotter neutralt, ge henne leksaker som är typiskt "pojkaktiga" (hon har "flickiga" leksaker också) och sätta på henne kläder som inte är enbart rosa och glitter. Har man med henne på klädaffären så är hon ju redan medveten om vad hon vill klä sig i och det är just rosa. Hon leker helst med dockor och leksaksspisen och sånt där. Hon påstår redan att flickor är snällare än pojkar och att pojkar luktar illa! något som vi inte fattar vart hon fått ifrån.

Män och kvinnor ÄR olika och varför skulle vi inte få vara det? Jämställdhet är en helt annan sak tycker jag, lika lön för lika arbete och dela lika på hushållsarbetet borde vara självklart. Men vi måste inte vara lika.

[mamamaggan]

Så nog tror jag den delen sitter i generna. Inte sjutton hade jag någon kvinnlig förebild som jag tog efter i de avsendena

Men Bettson , även om du växte upp med bröder och jobbat ihop med karlar så kan du väl inte ha undgått annan påverkan? Vi påverkas ju inte BARA av de närmaste utan av allt möjligt även om vi inte alltid är medvetna om det.

[mamamaggan]

Jag är övertygad om att män och kvinnor är olika i grunden men att det förstärks ännu mer av miljön. Man ser ju redan på små barn att pojkarna och flickorna är olika. Vi har försökt uppfostra vår dotter neutralt, ge henne leksaker som är typiskt "pojkaktiga" (hon har "flickiga" leksaker också) och sätta på henne kläder som inte är enbart rosa och glitter. Har man med henne på klädaffären så är hon ju redan medveten om vad hon vill klä sig i och det är just rosa. Hon leker helst med dockor och leksaksspisen och sånt där. Hon påstår redan att flickor är snällare än pojkar och att pojkar luktar illa! något som vi inte fattar vart hon fått ifrån.

Män och kvinnor ÄR olika och varför skulle vi inte få vara det? Jämställdhet är en helt annan sak tycker jag, lika lön för lika arbete och dela lika på hushållsarbetet borde vara självklart. Men vi måste inte vara lika.

Har du tänkt på att det faktiskt finns flickor som hellre vill ha vanliga jeans än rosa? Vi blir nog lite för generaliserande om vi gör vårt antagande på en för liten grupp människor.

Jag har aldrig tyckt om att leka med dockor, leksaksspis m m. Jag gick som liten flicka nästan alltid omkring i svarta jeans och lekte med pojkarna. När det var dags att " bry sig om" de andra skillnaderna förändrades jag inte så värst mycket när det gällde klädsmak o s v.

Du skriver att ni uppfostrat er dotter neutralt och att ni inte vet var hon fått vissa saker ifrån men hon har väl inte levt isolerad bara tillsammans med er? Och att uppfostra någon neutralt tror inte jag är möjligt för det skulle innebära att den som uppfostrar måste vara helt neutral själv. Vilket skulle innebära att ni också skulle ha vuxit upp och lever helt isolerade. Det gör ni ju bevisligen inte eftersom det verkar som om ni lever tillsammans.

Hävdar med en dåres envishet att skillnaden inte sitter så mycket i generna utan mest i det "sociala trycket".

[Magdis]

Och jag håller lika envist kvar vid min övertygelse att män och kvinnor är olika. Jag tror inte att enbart miljön kan påverka oss att bli olika. I så fall måste man ju också tro att alla människor som behandlas lika blir likadana. Tror du även att barn blir exakt likadana om de behandlas lika? Vi är som vi är, det är min fasta övertygelse.

[gammelnalle]

åj så mycket diskussioner det bidde för en ynka bild!!


Så bra att vi lever i ett samhälle där man fortfarande FÅR ha olika åsikter...


Min åsikt:
Vanligen har kvinnor TVÅ rattar rätt placerat....

Viva la differance...

[ninnisky]

Viva la differance...

 :D  :lol:  :rolleyes:

... säger jag, som hela mitt vuxna liv hävdat att skillnaden mellan individer är större än skillnaden mellan könen

[Magdis]

åj så mycket diskussioner det bidde för en ynka bild!!


Så bra att vi lever i ett samhälle där man fortfarande FÅR ha olika åsikter...


Min åsikt:
Vanligen har kvinnor TVÅ rattar rätt placerat....

Viva la differance...

Ja men det var en rolig bild Nalle, och den är väldigt sann också (tycker jag iallafall)

[Inga från Närke]

Hittade denna en gång för länge sedan tyckte att den kanske passade här

Sanningar - eller...!? Skillnaden mellan Män o Kvinnor!?
1. Namn:
När Stina, Anna, Maria och Emilia går ut på lunch så kallar de varandra Stina, Anna, Maria och Emilia.När Fredrik, Peter, Krister och Mathias går ut på lunch så kallar de varandra Fetto, Godzilla, Clownen och stubbhuvudet.
2. På middag:
När räkningen kommer så slänger killarna varsin hundring på bordet trots att räkningen bara uppgår till 200 spänn sammanlagt. Ingen av dem har mindre och ingen vill erkänna att de vill ha växel tillbaka. När tjejerna får sin räkning så åker miniräknaren fram blixtsnabbt.
3. Pengar:
En man kan betala tjugo spänn för en sak som är värd tio spänn om han behöver den. En kvinna kan betala tio spänn för en sak som är värd tjugo spänn trots att hon inte behöver den, utan bara för att den är på rea.
4. Badrummet:
Mannen har sex saker i sitt badrumsskåp: tandborste, raklödder, rakhyvel,en bit tvål och en reklamhandduk.Medeltal på antal saker i kvinnors badrumsskåp är 337. Mannen kan med största sannolikhet inte identifiera majoriteten av dem.
5. Bråk:
Kvinnan får alltid sista ordet.Vad än mannen säger efter detta innebär att han startar ett nytt gräl.
6. Katter:
Kvinnor älskar katter.Män säger att de avskyr katter, men när inte kvinnan tittar så klappar handem.
7. Framtiden:
En kvinna bekymrar sig för sin framtid tills hon hittar en man.En man bekymrar sig aldrig för framtiden - inte förrän han hittar en fru.
8. Framgång:
En framgångsrik man är en sådan som tjänar mer än hans fru spenderar. En framgångsrik kvinna är en kvinna som hittar en sådan man.
9. Äktenskap:
En kvinna gifter sig med en man i tron att han kan förändras även om det inte blir så.En man gifter sig med en kvinna i tron att hon inte kommer att förändras även om hon gör det.
10. Göra sig i ordning:
En kvinna gör sig i ordning när hon ska till affären, vattna blommorna, gå ut med soporna, svara i telefonen, läsa en bok och hämta posten.En man gör sig i ordning för bröllop och begravningar.
11. Naturlighet:
Män vaknar lika snygga som när de lade sig.Kvinnor förfaller av någon orsak under natten.
12. Efterkomma:
Åh barn... kvinnan vet allt om sina barn, hon vet när de ska till tandläkaren, om deras romanser, bästa kompisar, favoritmat, hemliga rädslor, drömmar och önskemål.Mannen är i stort sett medveten om att det bor små människor i hans hus.
13. Dagens tanke:
Varje man bör glömma de misstag han gjort, det är ingen idé att två människor går runt och minns samma saker.

[gammelnalle]

[mamamaggan]

Och jag håller lika envist kvar vid min övertygelse att män och kvinnor är olika. Jag tror inte att enbart miljön kan påverka oss att bli olika. I så fall måste man ju också tro att alla människor som behandlas lika blir likadana. Tror du även att barn blir exakt likadana om de behandlas lika? Vi är som vi är, det är min fasta övertygelse.

Män och kvinnor är olika , det har jag aldrig förnekat , men att säga att längtan efter rosa kläder sitter i generna är väl ändå att ta i?

Att alla människor som " behandlas lika blir likadana" är heller inte görligt eftersom vi inte KAN behandla alla lika. Hur vi behandlar en annan människa beror inte bara på oss själva. Det är en interaktion mellan oss och den andra personen. "No man is an island" finns det någon som sagt och det stämmer bra. Vi interagerar hela tiden med varandra.

Låt oss ta ett par exempel:

Det förekommer ibland historier om barn som blivit uppfostrade av djur. Hur beter sig de barnen? Som människor eller djur? Skulle en liten flicka som uppfostrats på det sättet längta efter rosa kläder?

Det finns apor som lever i fångenskap som inte vill veta av sina ungar. De har aldrig levt tillsammans med vuxna apor. Då vet de heller inte hur de ska ta hand om sina ungar.


Jag menar bara att vi är hela tiden påverkade, på det ena eller andra sättet , när vi vistas omgivna av andra. Och mycket , mycket mer påverkade än vi någonsinn kan fatta.

Och då blir det svårt att urskilja vad som beror på generna och vad som beror på det " sociala trycket".

[mamamaggan]

åj så mycket diskussioner det bidde för en ynka bild!!


Så bra att vi lever i ett samhälle där man fortfarande FÅR ha olika åsikter...


Min åsikt:
Vanligen har kvinnor TVÅ rattar rätt placerat....

Viva la differance...

 :D  :lol:  :rolleyes:

Ja du Gammelnalle vad är det du har satt igång..........

Förstår INTE vad du menar med rattar..........

Men vi har åtminstone två ...................................

Män har visst bara en sak........................... har jag hört

[gammelnalle]

äh du hör så mycket....

[*Felix matte*]

"manligt - kvinnligt finns det skillnader?"

Hur det tolkas... sitter väl i den som gör det ... eller hur?
Inte vet jag

[Magdis]

Män och kvinnor är olika , det har jag aldrig förnekat , men att säga att längtan efter rosa kläder sitter i generna är väl ändå att ta i?

Det där med rosa kläder var bara ett exempel, en liten detalj i vad som anses flickaktigt.
Jag såg på TV för ett tag sen en dokumentär om en kille som hela sitt liv trott att han var en tjej. Han hade blivit omskuren som nyfödd av ett oförlåtligt klantarsle till läkare som hade råkat slinta med skalpellen och skalat av hela härligheten. För att täcka över sin miss övertalade han föräldrarna att lura i pojken att han var en flicka, han skulle kläs och uppfostras som en flicka. Jag kan tänka mig att föräldrarna tog i extra mycket med volanger och dockor för att få honom att känna sig som en tjej men han kände hela tiden att nåt inte stämde. Han kunde inte vara någon riktigt tjej eftersom han inte kände sig som det.

Det tycker jag säger ganska mycket.

[Diabolique]

Män och kvinnor är olika , det har jag aldrig förnekat , men att säga att längtan efter rosa kläder sitter i generna är väl ändå att ta i?

Det där med rosa kläder var bara ett exempel, en liten detalj i vad som anses flickaktigt.
Jag såg på TV för ett tag sen en dokumentär om en kille som hela sitt liv trott att han var en tjej. Han hade blivit omskuren som nyfödd av ett oförlåtligt klantarsle till läkare som hade råkat slinta med skalpellen och skalat av hela härligheten. För att täcka över sin miss övertalade han föräldrarna att lura i pojken att han var en flicka, han skulle kläs och uppfostras som en flicka. Jag kan tänka mig att föräldrarna tog i extra mycket med volanger och dockor för att få honom att känna sig som en tjej men han kände hela tiden att nåt inte stämde. Han kunde inte vara någon riktigt tjej eftersom han inte kände sig som det.

Det tycker jag säger ganska mycket.

Ja, det är en olycklig historia...

Inte nog med det så blev hans tvillingbror psykiskt sjuk och tog livet av sig.
Kort därefter sköt sig David (han som blev uppfostrad som tjej).

Detta var iof i vuxen ålder.

[mamamaggan]

Så skillnaden sitter i de gener som bestämmer om du ska ha snopp eller snipa?

De som vill ändra kön då?

Eller som föds som varken eller?

Exemplet med killen som uppfostrades som tjej säger mig att hans föräldrar mycket väl visste att han egentligen var kille. Det kan ha styrt hur de interagerade med honom och då var det inte så konstigt att han " kände " att något var fel.

Vi kan hålla på och diskutera detta hur länge som helst. Vad vi vet är att idag är vi olika. VAD det sedan beror på har vi olika uppfattning om. Jag tror att det "sociala trycket" spelar en mycket större roll än vi är medvetna om.