Nu ska Lars Ohly, sluta kalla sig kommunist Alternativ

[Magda16]

Ja ja, sätt igång en religionsdebatt, det är en av mina favoritobjekt (att dissa). Hur man kan låta en påve bestämma att man inte ska få använda preventivmedel och utföra aborter, och låta tiotusentals kvinnor dö efter att ha försökt göra abort själva. Huuuuu Han kommer inte till himlen hoppas jag , det finns ett ställe för sådana som honom

[Diabolique]

De har åtminstone själva utpekat sig som vänster, eller socialister, eller kommunister. Om de sedan ÄR vänster, etc, det är väl en subjektiv åsikt kanske. Jämför med de tyska nationalsocialisterna, inte mycket socialism där inte. Eller diverse liberala partier, som är allt annat än liberala.

Idag är det väldigt få länder som aktivt arbetar för socialism, jag kan nog endast komma på Cuba.

För övrigt tycker jag att det är intressant att en del partier tycker att den som råkar säga nåt positivt om Cuba, eller rentav vill handla med Cuba, den ska klassas som antidemokrat. Den som däremot köper flashig mobil från Kina, eller annan elektronik därifrån, kläder, vad-du-vill, den ska minsann inte kritiseras.

Jaja, nu kanske man spårar ur lite, men om man nu ska fördöma kommunismen, bland annat i skolundervisningen, på samma sätt som nazismen. Då bör man sannerligen granska kristendomen, islam, och andra hemska imperialistiska religioner, eller sekter, i sömmarna. Samt givetvis kapitalism och marknadsekonomi, det skördas många offer på deras altare varje dag här i världen.

Väldigt klokt skrivet!
Instämmer helt.
Det finns väl rötägg i utkanten av alla ritningar av religioner och politiska riktlinjer.

[Diabolique]

Men , vad menar Du med vänster då?

Med vänster menar jag (när det gäller svensk politik), de partier som har drivit igenom allt det som jag listade tidigare i tråden, trots motståndet från högerpartierna.

De partier som även de senaste 10 åren har hållit samma linjer när det gäller rättvisa och lika rättigheter för minoritetsgrupper och fattiga.

[AndreasBlomquist]

De partier som även de senaste 10 åren har hållit samma linjer när det gäller rättvisa och lika rättigheter för minoritetsgrupper och fattiga.

Existerar det såna partier i Sverige? Jag kan inte komma på något sånt parti...

[Diabolique]

Existerar det såna partier i Sverige? Jag kan inte komma på något sånt parti...

Ja, iof är det väl kanske en tolkningsfråga.
Antirasism, arbete mot homofobi, kvinnofrågor, jämställdhet, och arbetarrörelsen har i alla fall alltid hört till vänstersidan av partiskalan.

Eller har jag helt fel där?

Har fått för mig att moderaternas största morot har varit slopad förmögenhetsskatt och arvsskatt? Och det gynnar väl bara de som har rika släktingar att ärva av eller redan har fötts med guldsked i munnen?

[AndreasBlomquist]

Du kan ju inte komma och säga att Socialdemokraterna är ett parti som tar ställning för den vanlige arbetaren? Visst var det så historiskt sett men ta en titt på de senaste åren och säg att det fortfarande är så.

Moderaterna har ju inte alltid sagt bra saker men där har det ju skett ett generationsskifte och de är ju inte lika högtravande längre som många tyckte de var förut.

[Diabolique]

Du kan ju inte komma och säga att Socialdemokraterna är ett parti som tar ställning för den vanlige arbetaren? Visst var det så historiskt sett men ta en titt på de senaste åren och säg att det fortfarande är så.

Moderaterna har ju inte alltid sagt bra saker men där har det ju skett ett generationsskifte och de är ju inte lika högtravande längre som många tyckte de var förut.

Jag håller med om att moderaterna har en mycket mera "övre mellanklass"-framtoning nu än förut. Och det har ju Socilademokraterna också. Det verkar som att de flesta svenskar iof ser sig som övre medelklass, vilket kan vara en förklaring till att partierna vill locka dessa som väljare.

Men i grunden tycker jag nog att Socialdemokraterna värnar mer om "arbetarna" än alla längre åt höger i skalan. Detta även om de försöker nå den stora massan och därför vinklar sina budskap för att försöka attrahera väljare som ser sig som övre medelklass.

[hav]

Hur var det där citatet av Winston Churchill, jag tyckte det var bra!

"Är man inte kommunist som ung har man inget hjärta... Är man det som vuxen har man ingen hjärna."

Eller något sånt!

[LadyG]

LOL

Kul sagt! Samma man konstaterade att demokrati var det minst dåliga av alla styrelseskick vi provat hittils.

[Diabolique]

Ha ha...
Kul att bli betraktad som ung igen (även om jag inte ser mig som kommunist så tar jag åt mig).

Och visst är jag rabiat.
Det är bara så svårt att inte bli upprörd när man känner folk som har det fruktansvärt dåligt, och den stora massan verkar vilja värna om alla "stackare som måste betala skatt för sina förmögenheter så de knappt har råd att bjuda släkten på jordenruntresor när de fyller 60"...

[hav]

Det är självklart gott att bry sig om alla människors väl.

Frågan är ju om ideologin som tex kan kallas kommunism är rätt väg att gå. Jag tror inte det. Jag tror att det är ett ineffektivt system som gör folket fattigt med tiden och där den enskilda människan har ett litet värde och måste inordna sig ett system som gäller alla.

Kommunism har prövats i alla världsdelar och alla kulturer och resultatet har inte varit bra.

Vi kanske behöver nya beteckningar? Eftersom socialdemokrati också har som ursprungligt mål att ingen ska äga enskilt, bara staten, så känns det ju inte som om det överensstämmer med den politik som förs. Och jag som tror på enskilt ägande borde alltså kallas för kapitalist, även om jag inget äger, enligt de ursprungliga beteckningarna.

[kristerh]

javisst, exempelvis Cuba gör ju inget annat än bombar sina grannländer till underkastelse. Och andra länder som brukar sägas vara vänster, såsom Kina och Nordkorea, har ju också hangarfartyg och trupper överallt på jorden

För övrigt, jag är inte speciellt insatt i Kinas inre angelägenheter, men det verkar väl som om de åtminstone internt har en våldsamt korrupt kapitalistisk rövarmarknad i dagsläget. Nordkorea liknar mer en monarkistisk diktatur än kommunistisk stat.

jag kan ju hålla med om att cuba är ett fredligt land
ett av de få kommunistdiktaturer som är det
och jag tycker gott att usa skulle kunna ta bort sin bojkott av landet.

Vad beträffar de "fredliga" nordkorea och kina så skulle de säkert exportera sina åsikter genom krig om de fick chansen, men nordkorea är som tur är hårt hållen... och saknar pengar.

Kina däremot visar tydligt vad de vill genom att hota sina grannländer med militära aktioner om de inte fogar sig, ex taiwan och den fd brittiska kolonin hong kong, kina tenderar till att bli mer o mer aggresivt ju mer pengar de får, och de är numera en ekonomisk stormakt.
krister




krister

[kristerh]

Jaja, nu kanske man spårar ur lite, men om man nu ska fördöma kommunismen, bland annat i skolundervisningen, på samma sätt som nazismen. Då bör man sannerligen granska kristendomen, islam, och andra hemska imperialistiska religioner, eller sekter, i sömmarna.

Där håller jag med. (sekt som sekt) vad de nu kallar sig.
fast jag vet inte om jag vill kalla religioner för imperialistiska.
krister

[kristerh]

slopad förmögenhetsskatt och arvsskatt? Och det gynnar väl bara de som har rika släktingar att ärva av eller redan har fötts med guldsked i munnen?

Där är du kanske lite trångsint tänk dig tex ett äldre par som någon gång köpt en villa som de betalat genom alla år , de kanske är rika på pappret men inte annars och som det har varit så var ju den ena tvungen att sälja huset om den andre dog, allt för att betala arvsskatt.
Det kallar inte jag riktigt för att ha guldsked i munnen och speciellt för dem är det bra med slopad arvsskatt.
krister

[Pirum]

Där håller jag med. (sekt som sekt) vad de nu kallar sig.
fast jag vet inte om jag vill kalla religioner för imperialistiska.

Nej, jag uttryckte mig kanske en smula slarvigt. Även om religionerna i sig inte är imperialistiska, så har de använts imperialistiskt. Både Kristendomen och Islam har ju en lång historia av erövringar och skövlingar, där politik och religion gått hand i hand.

Men sen vill jag gärna inflika att religionen såklart kan göra mycket gott också, precis som alla organisationer. Mycket hjälparbete i Sydamerika, Afrika, Asien (som nu efter jordbävningen) utförs av kristna och muslimer.

Det verkar som att kombinationen politik och religion sällan är lyckad.

Vad gäller arvsskatt så är det ju bra att den tas bort mellan makar...känns det som. Åtminstone om det gäller "hus och hem". Men i en del delstater i USA är arvsskatten rätt hög (Oprah Winfrey sa att hon skulle få betala ca 50% när hon dog), och frågan är om det inte är rättvist med en hög arvsskatt. Vi har ju försökt göra oss av med "ärvda ämbeten och titlar", men makt handlar ju om så mycket mer än titlar, det handlar om ägande och kontroll av resurser också.

[krellus]

Vad säger man om en person som pga negativ publicitet avsäger sig ordet kommunist men som ändå dyrkar den ideologin?

Ett riktigt lågvatten märke, helt klart.

STÅ FÖR VAD DU ÄR!

[Diabolique]

Där är du kanske lite trångsint tänk dig tex ett äldre par som någon gång köpt en villa som de betalat genom alla år , de kanske är rika på pappret men inte annars och som det har varit så var ju den ena tvungen att sälja huset om den andre dog, allt för att betala arvsskatt.
Det kallar inte jag riktigt för att ha guldsked i munnen och speciellt för dem är det bra med slopad arvsskatt.
krister

Ja, det är klart att jag tar i så jag nästa spricker...
Det är bara för att sätta ord på hur jag upplever det, och jag hoppas verkligen att jag har fel.

I exemplet som du tar upp så håller jag helt med.
Så höga arvsskatter ska det ju inte vara mellan ett par, särskillt inte när det gäller hus och hem. Menar ni att det verkligen är så idag?
Så har inte jag uppfattat det.

Jag har hakat upp mig mycket på detaljer, även om det var till förra eller kanske till och med förrförra valet som jag hörde något valfläsk från moderaterna som gjorde mig rasande, så har jag inte kunnat skläppa det bara för att det känns som att "ränderna aldrig går ur".

Jag har hört diskussioner där högerkvinnor uttrycker det ungefär såhär:

"Varför ska vi ha samma lön för lika arbete? Det finns faktiskt en massa jobb som kvinnor egentligen inte borde syssla med, politik till exempel. Se bara på Shyman (angående alkoholproblemen) och Mona Salin (Tobleroneaffären). Dessutom tyckte jag att det var mycket bättre att stanna hemma med barnen, och titta till barnflickan så att hon gjorde sitt jobb. Så borde alla kvinnor kunna få ha det.

Och det här med äldreomsorgen borde vi privatisera, jag menar min mamma bor på ett jättefint gammalt sanatorie i Österrike, varför skulle man inte helldre vilja ha det så än att ligga här och ruttna??

Då är det här med förmögenhetsskatt en mycket viktigare fråga, och så vill jag ju gynna mina söner som alla har var sitt företag, så de måste ju få det mycket bättre".

Nu är det säkert inte en och samma kärring som har sagt alla dessa saker, men bara grejen att hon (eller de) kunde känna att de var precis deras åsikter som moderaterna arbetade för, ger mig rysningar...
Antingen har de lämnat partiet eller så har de väl blivit nertystade för att inte skrämma iväg de nya "högerarbetarna", för jag har inte hört dem på ett tag.

[kristerh]

Menar ni att det verkligen är så idag?
Så har inte jag uppfattat det.

Jag har hört diskussioner där högerkvinnor uttrycker det ungefär såhär:

"Varför ska vi ha samma lön för lika arbete? Det finns faktiskt en massa jobb som kvinnor egentligen inte borde syssla med, politik till exempel. Se bara på Shyman (angående alkoholproblemen) och Mona Salin (Tobleroneaffären). Dessutom tyckte jag att det var mycket bättre att stanna hemma med barnen, och titta till barnflickan så att hon gjorde sitt jobb. Så borde alla kvinnor kunna få ha det.

Så har det varit tills ganska nyligen, om det skall ändrar nu till årsskiftet eller om det ändrades till förra vet jag inte, men det är på väg bort.

Det där som de sk högerkvinnorna sagt verkar ju inte klokt, har du hört det själv eller är det någon skröna
det kan ju inte finnas någon som på fullt allvar säger så
krister

[Diabolique]

Ja, jag har faktiskt hört alla de sakerna, fast vid olika tillfällen.
(Fast "sanatorie i Österrike" är påhittat för att spetsa till det hela, det handlade nog egentligen om ett lyxigare privatboende i Sverige, men med samma fina logik som bakrund, att det är mycket bättre med privatisering, så att vi alla kan välja det vi vill).

Just detta med att kvinnor inte ska syssla med politik kom ifrån min bästa kompis mamma. Jag tror att hon röstade på Kd.

De andra argumenten har jag svårt att plecera vem som sa det.
Och de sa de kanske inte precis så heller.

Och att de som själva har diverse familjeföretag vill ha det bättre, har jag hört många gånger (vilket inte är så konstigt). Det är bara när vissa människor uttrycker sig på ett sådant sätt som det kan ge en viss äckelkänsla.

Jag har en kompis vars mamma är mattant och tjänar dåligt.
Han erkände att hans mamma skulle säkert få det bättre om Socialdemokraterna och vänstern hade makten, men skulle själv rösta på Moderaterna, för att han trodde att han personligen skulle tjäna på deras politik ekonomiskt. Han uttryckte det faktiskt så här också (men till stor del för att reta mig):

"Mamma får skylla sig själv som inte skaffade en bättre utblidning, och vill hon ha det bättre så får hon väl strejka, annars är det bara att bita i det sura äpplet".

[kristerh]

Just detta med att kvinnor inte ska syssla med politik kom ifrån min bästa kompis mamma. Jag tror att hon röstade på Kd.

Men du kan ju inte peka ut de borgerliga för att ha dessa åsikter på grundval av en vilsen kvinnas åsikter även om hon röstar på kd,
hon representerar ju inte partiet, (tror jag),
då kan man ju lika bra vinkla allt, för det finns alltid folk med extrema åsikter åt alla håll.
krister