Präster och homovigslar Alternativ

[forget-me-not]

Just därför är det ju lite konstigt att alla ni som tycker ni är så toleranta, har så vaaaaaansinnigt mycket att göra med att en litet antal präster inte vill bli tvingade att stå i kyrkan och säga emot sin tro. Detta lilla antal är det helt okej att förfölja. Hets mot folkgrupp skulle jag vilja kalla det. Och visst är det väl lite märkligt att det är just ni som inte har någon som helst förståelse för hur det är att jobba som präst och som inte ens är medlemmar i svenska kyrkan, som har väääääldigt mycket åsikter om vad prästerna ska göra och inte göra. Jag börjar bli ganska trött på detta hyckleri.

Hear, hear!

[Berith]

Just därför är det ju lite konstigt att alla ni som tycker ni är så toleranta, har så vaaaaaansinnigt mycket att göra med att en litet antal präster inte vill bli tvingade att stå i kyrkan och säga emot sin tro. Detta lilla antal är det helt okej att förfölja. Hets mot folkgrupp skulle jag vilja kalla det. Och visst är det väl lite märkligt att det är just ni som inte har någon som helst förståelse för hur det är att jobba som präst och som inte ens är medlemmar i svenska kyrkan, som har väääääldigt mycket åsikter om vad prästerna ska göra och inte göra. Jag börjar bli ganska trött på detta hyckleri.

En ganska personlig fråga till dej Magdis - tycker du som din man i det här ämnet?

[Rossi]

Jag kan för mitt liv inte förstå hur det kan vara ok att ha sådana åsikter om någon grupp människor, utom människor som skadar andra på ett eller annat sätt.

Just därför är det ju lite konstigt att alla ni som tycker ni är så toleranta, har så vaaaaaansinnigt mycket att göra med att en litet antal präster inte vill bli tvingade att stå i kyrkan och säga emot sin tro.

Jag håller med dig Magdis MEN jag kan inte låta bli att jämföra med t.ex. mitt eget jobb. (Jobbar med juridik.) Det är inte alltid som mina egna åsikter stämmer överens med arbetsgivarens men jag måste ändå utföra uppgifterna - annars kan jag ju bli avskedad. Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

[AnitaO]

Jag kan för mitt liv inte förstå hur det kan vara ok att ha sådana åsikter om någon grupp människor, utom människor som skadar andra på ett eller annat sätt.

Just därför är det ju lite konstigt att alla ni som tycker ni är så toleranta, har så vaaaaaansinnigt mycket att göra med att en litet antal präster inte vill bli tvingade att stå i kyrkan och säga emot sin tro.

Jag håller med dig Magdis MEN jag kan inte låta bli att jämföra med t.ex. mitt eget jobb. (Jobbar med juridik.) Det är inte alltid som mina egna åsikter stämmer överens med arbetsgivarens men jag måste ändå utföra uppgifterna - annars kan jag ju bli avskedad. Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Jag kan nog se en liten poäng i din jämförelse, men en präst har valt sitt jobb utifrån en tro och övertygelse.
En jurist ska bara följa lagboken utan att lägga in några egna värderingar.

Om då i så fall bibeln är prästens "lagbok" så hittar väl dom prästerna stöd där för sitt tyckande och ställningstagande gissar jag.
Man kan ju faktiskt gifta sig i rådhuset också.

[Månskensbonden]

Just därför är det ju lite konstigt att alla ni som tycker ni är så toleranta, har så vaaaaaansinnigt mycket att göra med att en litet antal präster inte vill bli tvingade att stå i kyrkan och säga emot sin tro. Detta lilla antal är det helt okej att förfölja. Hets mot folkgrupp skulle jag vilja kalla det. Och visst är det väl lite märkligt att det är just ni som inte har någon som helst förståelse för hur det är att jobba som präst och som inte ens är medlemmar i svenska kyrkan, som har väääääldigt mycket åsikter om vad prästerna ska göra och inte göra. Jag börjar bli ganska trött på detta hyckleri.

Ett av dom vettigaste inläggen jag läst på mycket länge!!

[Rossi]

Jag kan för mitt liv inte förstå hur det kan vara ok att ha sådana åsikter om någon grupp människor, utom människor som skadar andra på ett eller annat sätt.

Just därför är det ju lite konstigt att alla ni som tycker ni är så toleranta, har så vaaaaaansinnigt mycket att göra med att en litet antal präster inte vill bli tvingade att stå i kyrkan och säga emot sin tro.

Jag håller med dig Magdis MEN jag kan inte låta bli att jämföra med t.ex. mitt eget jobb. (Jobbar med juridik.) Det är inte alltid som mina egna åsikter stämmer överens med arbetsgivarens men jag måste ändå utföra uppgifterna - annars kan jag ju bli avskedad. Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Jag kan nog se en liten poäng i din jämförelse, men en präst har valt sitt jobb utifrån en tro och övertygelse.
En jurist ska bara följa lagboken utan att lägga in några egna värderingar.

Om då i så fall bibeln är prästens "lagbok" så hittar väl dom prästerna stöd där för sitt tyckande och ställningstagande gissar jag.
Man kan ju faktiskt gifta sig i rådhuset också.

Men jag har ju en tro på rättvisa - skulle inte den vara lika mycket värd? Och ibland är det ju så att det inte bara är lagboken utan andra saker som går emot vad man själv tror och tycker. Arbetsgivaren går ut med direktiv om hur jag ska hantera klienter i olika ärenden. Det är inte alltid dessa direktiv känns rätt men jag måste ändå följa dem och t.o.m. försvara dem gentemot klienter som en lojal arbetstagare.

Om det nu lagstiftas (eller är det redan gjort - jag är dåligt uppdaterad) att homosexuella ska få gifta sig i kyrkan - då måste ju prästen också följa lagboken och utföra sitt arbete. Det känns lite förlegat att präster skulle hanteras på undantag - nuförtiden är väl prästen som vilken arbetstagare som helst.

[Berith]

Och visst är det väl lite märkligt att det är just ni som inte har någon som helst förståelse för hur det är att jobba som präst och som inte ens är medlemmar i svenska kyrkan, som har väääääldigt mycket åsikter om vad prästerna ska göra och inte göra.

Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Intressant - vilka är egentligen prästens arbetsuppgifter? Får dom bestämma själva eller finns det "regler"? Frågar av ren nyfikenhet, jag vet inte så mycket om prästers jobb.

[AnitaO]

Men jag har ju en tro på rättvisa

Nu är vi ju inne på att vränga ord vilket sällan leder fram till nåt positivt.
Jag är säker på att förstår skillnaden

[Hannele]

Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Intressant - vilka är egentligen prästens arbetsuppgifter?

Hur gick det med barnmorskor, som inte ville sätta ut spiral?
För det uppfattades som tidig abort av dem.

[Reserv]

Rossi, om du har en tro på rättvisan så kanske du skulle fundera på att omskola dig till åklagare. Advokater vurmar juh knappast för rättvisan, som när våldtäcktsmän blir friade för at deras advokat "har gjort ett bra jobb". Åklagaren däremot vill juh att rättvisa ska skipas, och hjälper offren istället för gärningsmännen. Att präster vägrar att viga homosexuella tycker jag inte är fel, vill dom absolut vigas så finns det andra alternativ, än att tvinga prästerna att bryta mot det bibeln säger. Jag är såpass open minded att jag tycker att alla ska få älska den dom vill, utan att för den skulle behöva bli påhoppade, men at kräva kyrklig vigsel är att gå lite för långt. Sorry!! Min åsikt bara

[Rossi]

Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Intressant - vilka är egentligen prästens arbetsuppgifter?

Hur gick det med barnmorskor, som inte ville sätta ut spiral?
För det uppfattades som tidig abort av dem.

För en gångs skull har vi samma åsikt Hannele!

Tänk om läkare skulle vägra att göra abort eller kejsarsnitt eller .... Ja, ni förstår! Varför ska just prästernas åsikter berättiga dem till att vägra utföra sina arbetsuppgifter?

Och ska man ha bibeln som referensram och följa den så är det illa ställt. Så främlingsfientlig och våldsam som den är så passar den definitivt inte in i samhället. Det känns ganska löjeväckande att åberopa den. Skulle en människa med kinesisk bakgrund som jobbar i Sverige kunna åberopa Maos lilla röda?!

[Pirum]

Varför ska just prästernas åsikter berättiga dem till att vägra utföra sina arbetsuppgifter?

Och ska man ha bibeln som referensram och följa den så är det illa ställt.

Fast det är ju just bibeln som präster baserar mycket av sina åsikter på.
Man kan såklart hävda att präster, såsom statsanställda, inte ska få ha egna åsikter på allt. Men nu ÄR de ju inte statsanställda längre.
Vi har ingen statskyrka. Religionsfriheten, om vi ska ha sådan, måste rimligen innebära att en präst har rätt att vägra viga vem det nu vara månde. Om detta är ett problem för hans arbetsgivare, så får han väl överväga att byta arbetsgivare eller arbetsuppgifter. Svenska kyrkan tillåter exempelvis att skilda personer gifter sig igen. Är man så förstockad präst att man inte kan tolerera sådant så bör man såklart byta till ett mer fundamentalistiskt samfund.

På samma sätt menar jag att ett privat sjukhus såklart har rätt att vägra utföra aborter. Eller vägra inseminationer. De kanske bara vill göra bröstförstoringar. Helt vansinnigt, javisst, men ska vi tillåta privat vård så kan ju inte staten bestämma allt.

(Själv vill jag ju ha en mer förstatligad sjukvård, så det där med privata bröstförstoringskliniken var bara ett exempel. Dessutom är nästan all kosmetisk kirurgi av friska människor av ondo, men, det är en annan diskussion antar jag)

Håller för övrigt med om att bibeln i många avseenden är så rasistisk att man kan ställa den bredvid Mein Kampf i bokhyllan, men precis som alla religiösa texter så bör den tolkas efter sin samtid. Menar jag alltså, fundamentalister kan ju ha andra åsikter - vilket är ok så länge de inte försöker pådyvla dem på andra. Jag tycker att stora delar av Nya Testamentet är rätt bra exempelvis, och tycker det är intressant att läsa även Gamla Testamentet ibland. Även om jag såklart sällan orkar läsa speciellt långt.

[Diabolique]

Vilken kvacksalvare som helst får utföra en vigselcermoni med sina egna (eller samfundets regler och ritualer). MEN för att de ska vara juridiskt giltiga måste man uppfylla vissa kriterier.

Det finns många samfund som utför vigselcermonier, som alltså inte är juridiskt bindande. För de troende spelar detta inte så jättestor roll. De skriver på ett papper och blir därmed även borgerligt gifta (med eller utan en extra cermoni).

Vissa fikyrkor vet jag att detta gäller.

Min åsikt är att det lika gärna kunde gälla alla.
Man kan helt enkelt frånta kyrkan sin juridiska funktion i cermonin, skilja dem åt precis som för KKK som inte vill utföra vigselcermoni på mörkhyade. De får hållas med sitt, men om denna vigsel sedan ska bli giltigt enligt lag så måste man ändå skriva på papper (i stil med borgerlig vigsel utan cermoni).

Jag tror samma sak gäller asatroende och satanister.

För övrigt är jag med i Svenska kyrkan, men jag vill verkligen gå ur.
Är så fruktansvärt trött på folk som tycker att de blir "förföljda och hetsade emot" för att man inte tillåter dem att diskriminera. Vare sig det gäller kvinnopräster, homosexuella eller människor med mörkare hudfärg...

"Det är bara att bunta ihop dem och..."

[birgitek]

. Jag är såpass open minded att jag tycker att alla ska få älska den dom vill, utan att för den skulle behöva bli påhoppade, men at kräva kyrklig vigsel är att gå lite för långt. Sorry!! Min åsikt bara

Här håller jag fullständigt med, självklart skall homosexuella och för den delen även asexuella relationer rent juridiskt kunna "gifta sig". Men jag tycker också att en präst i svenska kyrkan skall slippa göra något som strider mot den egna tron. Som icke troende värna jag om religionsfriheten och den bör även gälla kristna. Törs vi förresten kräva muslimska homovigslar eller bör andra lagar gälla för dem?
Birgit Ek

[Diabolique]

Här håller jag fullständigt med, självklart skall homosexuella och för den delen även asexuella relationer rent juridiskt kunna "gifta sig". Men jag tycker också att en präst i svenska kyrkan skall slippa göra något som strider mot den egna tron. Som icke troende värna jag om religionsfriheten och den bör även gälla kristna. Törs vi förresten kräva muslimska homovigslar eller bör andra lagar gälla för dem?
Birgit Ek

Som det är nu så får som sagt vem som helst utföra vigslar på ett sätt som diskriminerar vissa grupper på grund av religiösa skäl. Dessa är däremot inte juridiskt bindande.

Så tycker jag att det ska vara för alla som inte vill viga/förrrätta partnerskap enligt de lagar som faktiskt finns. Rättvist såväl för satanister, asatroende, nyreligiösa och gammelreligiösa.

[Diabolique]

"Nationalsocialistiska" politiker och präster vill nog inte heller utföra vigslar av mörkhyade, och särskillt inte mellan två av olika "ras".

Ska vi verkligen "hetsa" mot dem i så fall?
Ska inte de ha rätten att få utöva sin gamla tradition?
Är det rätt att tvinga dessa att följa lagen, eller ska de också skonas från detta precis som prästerna i Svenska kyrkan?

Jag tycker att man kan få tycka och tro vad man vill, men man ska följa lagen och den ska vara LIKA FÖR ALLA.

Tänk på de stackars muslimer som vill omskära sina döttrar, och så "hetsar" vi mot dem, genom att kräva att de följer svensk lag... Eller?

[Berith]

Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Intressant - vilka är egentligen prästens arbetsuppgifter?

--- Varför ska just prästernas åsikter berättiga dem till att vägra utföra sina arbetsuppgifter?---

Ja men (*envis* ) vilka är arbetsuppgifterna? Vad får dom lära sej när de studerar till präst. "Ibland kommer det några och vill bli vigda men ni behöver inte göra det om ni inte gillar dom."

Jag vet inte hur det går till vid såna studier men det måste väl för sjutton finnas regler och förordningar även i ett sånt yrke? Det här ska ska ni göra, det här får ni göra, det här bör ni göra.

Hur funkar det?

[Rossi]

Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Intressant - vilka är egentligen prästens arbetsuppgifter?

--- Varför ska just prästernas åsikter berättiga dem till att vägra utföra sina arbetsuppgifter?---

Ja men (*envis* ) vilka är arbetsuppgifterna? Vad får dom lära sej när de studerar till präst. "Ibland kommer det några och vill bli vigda men ni behöver inte göra det om ni inte gillar dom."

Jag vet inte hur det går till vid såna studier men det måste väl för sjutton finnas regler och förordningar även i ett sånt yrke? Det här ska ska ni göra, det här får ni göra, det här bör ni göra.

Hur funkar det?

Håller med! Vore kul att veta. Det borde väl finnas en skriftlig arbetsbeskrivning och dessutom information om vilka regler och förordningar som ska efterföljas. En policybeskrivning finns också hos de flesta arbetsgivare.

[Magdis]

Jag har inte orkat läsa igenom alla inlägg och orkar just nu inte intervjua min man heller (det är 30 grader varmt ute) men jag ska svara kort:

Berith: Jag förstår min man som fasar för att bli tvingad att gå emot sin tro, och jag förstår lika mycket dem som inte har något emot att viga homosexuella. Jag har ingen djup religiös tro själv så jag kan inte säga till någon som har det att han ska stå i kyrkan och säga emot den.

Rossi: Religionen är inte som juridik, den har inget med rättvisa att göra. Det tillhör inte prästens uppgifter att ge Guds välsignelse till homosexuella. Ska man jämföra det med nåt inom medicinen som du gjorde så väljer du helt fel jämförelse. Du borde istället jämföra det med att tvinga läkarna att utföra ett ingrepp på ett sätt som de vet är helt felaktigt. Utföra operationer utan bedövning t.ex.

Ni måste försöka förstå att för en del präster känns det som att bli tvingade att stå och svära i kyrkan!

[Whiskuchi]

Varför kan just präster vägra att utföra sina arbetsuppgifter?

Intressant - vilka är egentligen prästens arbetsuppgifter?

--- Varför ska just prästernas åsikter berättiga dem till att vägra utföra sina arbetsuppgifter?---

Ja men (*envis* ) vilka är arbetsuppgifterna? Vad får dom lära sej när de studerar till präst. "Ibland kommer det några och vill bli vigda men ni behöver inte göra det om ni inte gillar dom."

Jag vet inte hur det går till vid såna studier men det måste väl för sjutton finnas regler och förordningar även i ett sånt yrke? Det här ska ska ni göra, det här får ni göra, det här bör ni göra.

Hur funkar det?

Jag tar inte ställning i frågan - men när prästerna utbildade sig var det inte tal om att viga homosexuella, det är en del av yrket som tillkommit senare. Det är inte direkt så att de redan från början tänkt "jag ska bli präst och bara viga dem jag vill"